Game-PC voor de lange termijn

[All Bogs]

Beste Tweakers,

Graag kritiek gewenst op het onderstaande.


Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Zoals de titel al aangeeft, is gamen de voornaamste bezigheid waarop de hardware wordt geselecteerd.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ik wou graag geen echte harde bovengrens stellen. Ik wou de computer zo samenstellen dat de hardware "goed genoeg" is. Om dan vervolgens €50 extra uit te geven aan een betere GPU puur omdat het binnen het budget zou vallen is een beetje gek.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Er slingert thuis nog een WD Green 1TB rond, die als vaste schijf gebruikt gaat worden, in combinatie met de SSD uit onderstaande tabel.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Ik waardeer een stille werking van de computer. Verder zou ik graag zien dat hij ongeveer een jaar of vijf meegaat. Geen interesse in overclocken.


Hieronder de onderdelen die ik in gedachte had. Toelichting volgt.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 3770 Boxed	€ 256,60	€ 256,60
1	Asus Intel H77 P8H77-V LE	€ 74,43	€ 74,43
1	Asus GTX650TIB-DC2OC-2GD5	€ 155,85	€ 155,85
1	Cooler Master Elite 310	€ 32,95	€ 32,95
1	Dell Ultrasharp U2212HM Zwart	€ 179,99	€ 179,99
1	Cooler Master Hyper 212 EVO	€ 24,50	€ 24,50
1	Crucial BLT2CP4G3D1869DT1TX0CEU	€ 49,99	€ 49,99
1	Samsung SH-224BB Zwart	€ 14,45	€ 14,45
1	Seasonic M12II 520W	€ 56,-	€ 56,-
1	Samsung 840 series 120GB	€ 83,95	€ 83,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 928,71

Intel Core i7 3770 Boxed
Dit zal wellicht bij enkelen de alarmbellen doen rinkelen, maar het is een weloverwogen gok die ik wou maken. Gezien de next generation consoles beide acht cores hebben, vermoed ik dat games over de komende jaren aanzienlijk meer baat gaan hebben bij de aanwezigheid van hyperthreading op de i7. Het is een beetje een gok, maar gezien het feit dat het upgraden van een CPU ook kostbaar is (CPU + moederbord + DDR4 geheugen naar alle waarschijnlijkheid), ben ik bereid deze gok te wagen.


Cooler Master Hyper 212 EVO
Voornamelijk vanwege het lagere geluidsniveau ten opzicht van een stock koeler.


Asus Intel H77 P8H77-V LE
Ik ga voor ASUS, omdat zij van horen zeggen een goede reputatie hebben op het gebied van betrouwbare moederborden. Voel je vrij mij van het tegendeel te overtuigen. De keuze voor dit specifieke model is vanwege de vier geheugensloten en het feit dat de geïntegreerde audio (VIA chip) van de B75-borden bovengemiddeld waardeloos is.


Asus GTX650TIB-DC2OC-2GD5
Mijn ervaring is dat de GT 555m van mijn notebook games dikwijls net wel of net niet op 1080p kan spelen. Ik vermoed dan ook dat de ruim vier maal zo sterke GTX 650 Ti Boost de komende twee jaar meer dan afdoende is, zeker gezien ik games absoluut niet op de hoogste settings hoef te spelen. Het is mijn planning om deze kaart na enkele jaren, wanneer nodig, te vervangen door een nieuwer model.

De keuze valt hier op een ASUS DC2 model, omdat deze koeler bij de wat zwakkere videokaarten lekker stil zijn werk doet. De keuze voor de OC-editie is omdat de reguliere editie simpelweg nergens te vinden is. Met AMD wil ik overigens niets te maken hebben. Gelieve hieraan verder geen adem te verspillen.


Cooler Master Elite 310
Op aanbeveling van een vriend, welke beweert dat deze kast ondanks zijn lage prijs lekker stil is. Zelf had ik de Design Define R4 in gedachten, maar ik kan me echter moeilijk voorstellen dat deze de meerprijs van €55 waard is; voel je vrij mij van het tegendeel te overtuigen. Zou overigens best een klein beetje meer overhebben voor een kast welke even stil is als de Elite 310, maar wel een USB 3.0 aansluiting aan de voorkant heeft.


Crucial BLT2CP4G3D1869DT1TX0CEU
Het goedkoopste setje 2x4GB 1866 MHz geheugen dat ik kon vinden. Gezien het moederbord twee open sleufjes heeft kan het later nog uitgebreid worden. Moet ik nog iets vreemds doen om dit werkend te krijgen? Intel's spec-sheet van de i7 vermeldt namelijk alleen ondersteuning voor 1333 en 1600 MHz geheugen.


Samsung 840 series 120GB
Keuze voor Samsung omdat ze goed staan aangeschreven en scherp geprijsd zijn. Durf met zekerheid te zeggen dat 120 GB voldoende zal zijn. Wordt gecombineerd met een WD Green 1TB schijf die toevallig nog ergens in een oude sok zat.


Seasonic M12II 520W
Keuze voor Seasonic omdat ze goed staan aangeschreven. Vorige computer zorgde voor enige hoofdpijn door een twijfelachtige voeding, dus ik vind het niet erg een paar tientjes extra neer te leggen voor kwaliteit. Mogelijk is 520W aan de hoge kant, maar houd in de gaten dat er in de toekomst mogelijk een zwaardere videokaart in het systeem komt.


Samsung SH-224BB Zwart
Deze stond in de BBG, en daarom neem ik aan dat het een prima keus is.


Dell Ultrasharp U2212HM Zwart
Mijn huidige monitor is nog in guldens betaald, en zal toch echt een keer van ellende uit elkaar gaan vallen. Keuze voor de Ultrasharp vanwege de goede naam en de lage reactietijd. Keuze voor de 22'' variant omdat ik prima uit de voeten kan op mijn 1080p 15.6'' notebook-scherm, en absoluut geen reden zie om een groter scherm op mijn bureau te zetten. Kleiner hadden ze helaas niet


Verder vroeg ik me af of ik zelf nog koelpasta dien aan te schaffen, en mocht ik ook graag advies ontvangen over een WIFI-oplossing. Reguliere wireless-N is voldoende snel (ISP haalt 300 mbit nog langer niet), maar gezien ik met enige regelmaat streams binnenhaal via Twitch en dergelijke stel ik een betrouwbare verbinding op prijs. Bij voorbaat dank.

[Lednov]

neem dan de gok voor octacore van AMD en niet een bizar dure i7. scheeltje 80 - 100E. kan je nog een leuk avondje van naar het casino...

OK een gok op i7 vanwege de consoles, en dan een low end GPU er insteken...?? dit kan ik niet meer volgen... neem dan de 80E uit bovenstaande (dan maar geen casino) en stop dat in een dikkere GPU!

koelpasta is in principe niet nodig, de CPU heeft al een kussentje erop zitten en ook zonder koelt het prima. wel of niet is een eeuwig durende discussie

kabel>wifi. een wifi setup die enigsinds betrouwbaar is, is duur. niet alleen de kant van de computer ook accespoint. als het echt niet anders kan doe je wifi en zelfs is waarschijnlijk een netwerk over je elektra een betere keuze
de snelheid van je ISP zegt niets over je snelheid van je wifi. ook je ping niet.

[digital_ownage]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-8350 Black Edition	€ 176,10	€ 176,10
1	ASRock 970 Pro3 R2.0	€ 62,-	€ 62,-
1	Corsair Carbide 200R	€ 48,-	€ 48,-
1	Dell Ultrasharp U2212HM Zwart	€ 179,99	€ 179,99
1	Cooler Master Hyper 412S	€ 25,90	€ 25,90
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 49,99	€ 49,99
1	LG GH24NS90 Zwart	€ 15,80	€ 15,80
1	Seasonic M12II 620W	€ 68,-	€ 68,-
1	Samsung 840 series 120GB	€ 83,95	€ 83,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 709,73

ICM de gtx 760 ti als die uit is lijkt mij wünderbarlich!

[Liveshort]

Hou er wel rekening mee dat de consoles een flink ondergeklokte versie krijgen van waarschijnlijk de toch al 'kreupele' octocores uit de Bulldozer of Steamroller serie. Deze staan dus lang niet in verhouding tot een octocore processor uit AMD's eigen serie en dus ook lang niet tot een i5 uit de nieuwere generaties van intel. Je hoeft dus echt geen i7 te kopen om er zeker van te zijn dat je de consoles de komende jaren bij kunt houden, dat lukt je met een i5 ook wel. Kijk dus even naar een i5 uit de nieuwe Haswell generatie en je zit goed. Processor hierboven is ook een optie, maar als je voor een minimale meerprijs een zuinigere en overall beter presterende i5 kunt krijgen lijkt mij de keuze snel gemaakt.

Verder lijkt het me verstandig om een GTX660 (of equivalent uit de komende nieuwe serie) aan te schaffen, die geven je straks over twee jaar nog een mooie kaart, die dan waarschijnlijk ook nog wel mee kan komen.

Overige onderdelen zien er prima uit volgens mij. Koelpasta wordt meestal bij de koeler geleverd, dat moet je even nagaan. Overigens kan ik je aanraden in ieder geval geen koeler zonder koelpasta te bevestigen, dat geeft alleen maar ellende. Zeker bij een toch al niet zo zuinige FX-processor zoals die hierboven wordt aangeraden, dat is vragen om problemen.

Voor wifi is in principe ieder insteekkaartje voldoende, maar hou er wel rekening mee dat de wat goedkopere wat stabiliteitsproblemen kunnen hebben. Dan moet je bijvoorbeeld even reconnecten om weer verbinding te krijgen. Een wat duurdere oplossing is een setje home-plugs, die laten je internet via je stroomnetwerk lopen. Betrouwbaarder dan wifi en meestal ook sneller. Voor de rest is wifi trouwens prima te gebruiken voor wat dan ook. In de praktijk merk je het verschil tussen wifi en kabel (bijna) niet, ook al beweren veel mensen anders.

[ Voor 4% gewijzigd door Liveshort op 18-06-2013 17:41 ]

[NLBUURMAN]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 4770 Boxed	€ 270,80	€ 270,80
1	Asus B85M-E	€ 70,10	€ 70,10
1	Asus GTX650TIB-DC2OC-2GD5	€ 155,85	€ 155,85
1	Enermax Ostrog ECA3250-B (Zwart)	€ 41,52	€ 41,52
1	Dell Ultrasharp U2312HM Zwart	€ 179,94	€ 179,94
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,23	€ 26,23
1	Crucial BLT2CP4G3D1869DT1TX0CEU	€ 54,50	€ 54,50
1	Samsung SH-224BB Zwart	€ 14,45	€ 14,45
1	Seasonic M12II 520W	€ 56,-	€ 56,-
1	Samsung 840 series 120GB	€ 83,95	€ 83,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 953,34

mag 't ook een inchje meer zijn voor dezelfde prijs?
de aanpassingen:

kast : degelijke kast, met USB3.0, waarbij de HDD-kooien modulair zijn en de voeding beneden zit voor een betere luchtstroom (met als gevolg dat de fans minder hard hoeven draaien -> minder herrie)

http://nl.hardware.info/r...eview-goedkoop-onderkomen

cpu+moederbord onlangs is de Haswell-serie verschenen, de opvolger van de 3770 is dan de 4770, net even wat efficienter blablabla.... afijn, voor 3 euro een nieuwere serie is prettig.
het moederbord heeft dezelfde Realtek 887 chip als het door jou gekozen moederbord, er zijn nóg betere chips voor de 1150 socket beschikbaar (Realtek 1150), maar deze zitten vooralsnog op de duurdere Z77 moederborden, waarbij je al snel naar 120 euro toe gaat. imo kun je dan beter een losse geluidskaart gaan halen.

CPU-koeler de 212 is niet slecht, deze koelt alleen beter en is net ietsjes stiller (heb 'm zelf ook), voor die 1.5 piek...

zelf game ik ook over WiFi, geen problemen mee gehad tot nu toe, gewoon een TP-link insteek pci-e kaartje werkte voor mij prima.

overigens zou je ipv de i7 ook een Xeon kunnen pakken, pricewatch: Intel Xeon E3-1230 V3 Boxed is gebaseerd op dezelfde architectuur, moet alleen de IGP missen en is dus ook goedkoper, als je die 0.1Mhz in snelheid gaat merken, zou ik dat bijzonder knap vinden.

[mirp]

Koop een i5 ipv een i7 voor games met jouw videokaart.

[RobinHood]

i7 is totaal niet te vergelijken met wat AMD in de PS4 gaat hangen: i7 = quadcore met HT, AMD gebruikt quadmodule[enkele onderdelen moeten gedeeld worden] waardoor je 8 cores krijgt. Nee, niet 8 halve cores, misschien 8 90% cores.

Dikke i7 erin en dan een 650ti is wel erg raar.

Waarom je niks met AMD te maken wilt hebben, tja, ik gok driver problemen. Maar, ik zou HD7870 of GTX660 qua videokaart als minimum nemen, van het geld wat je bespaard met het niet nemen van en i7.

Wifi of kabel is zeker te merken, ik heb bij gamen duidelijk een hogere ping dan over kabel, wat ook merkbaar is ingame.

[All Bogs]

Bedankt voor de kritieken. De keuze voor een high-end CPU in combinatie met een mid-range GPU is controversieel, en ook iets waar ik zelf niet helemaal over uit ben (anders had ik immers niet de moeite genomen deze lijvige post te maken). Jullie commentaar wordt op prijs gesteld. Enkele opmerkingen:

Lednov schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 16:50:
neem dan de gok voor octacore van AMD en niet een bizar dure i7. scheeltje 80 - 100E. kan je nog een leuk avondje van naar het casino...

OK een gok op i7 vanwege de consoles, en dan een low end GPU er insteken...?? dit kan ik niet meer volgen... neem dan de 80E uit bovenstaande (dan maar geen casino) en stop dat in een dikkere GPU!

Dan zal ik dit nader toelichten. Mijn redenering is dat de i7 de volledige levensduur van de computer gaat volmaken, maar dat de GPU na een jaar of twee wordt vervangen. Ik realiseer me dat de volledige kracht van de i7 zeker in de eerste jaren nauwelijks benut zal gaan worden, maar gezien de hoge kosten van het upgraden van een CPU (processor + mobo + wss DDR4) neem ik dit op de koop toe.

Wanneer we het lijstje van digital_ownage bekijken en in ogenschouw nemen dat Socket AM3+ moederborden de neiging hebben wat minder te kosten, besparen we ongeveer 90 euro. Gezien de AMD FX processoren wat meer sloom gebruiken, vraag ik me af hoeveel hier van over blijft over de koers van vijf jaar. Laten we even wat nattevingerrekenwerk doen

Laten we zeggen dat gamen de CPU zijn volledige TDP laat trekken, en dat we twee uur per dag gamen. Met 125W voor de FX en 77W voor de i7 levert dit per dag een winst op van 98 wH. Mijn doelstelling qua levensduur is vijf jaar, voor een winst van 178.85 kWh. Uitgaande van een energieprijs van iets meer dan 22 cent per kWh scheelt dit al snel vier tientjes. Mogelijk is twee uur per dag aan de hoge kant, maar gezien het feit dat Twitch-streams mijn notebook behoorlijk laten zweten dienen we ook de hogere stookkosten van het streamen mee te rekenen. Bovendien zal de FX processor gezien zijn lagere prestaties vaker hard aan het werk zijn. Maar op die 40 euro beur je weer vijf jaar rente. Afijn, de wetenschappelijke waarde van deze paragraaf is nul, maar een prijsverschil van uiteindelijk 50 euro vind ik een stuk makkelijker te verteren.

Desalniettemin had ik de FX octacores eigenlijk niet overwogen, dus bedankt voor het op mijn radar zetten van deze processoren.

NLBUURMAN schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:09:
overigens zou je ipv de i7 ook een Xeon kunnen pakken, pricewatch: Intel Xeon E3-1230 V3 Boxed is gebaseerd op dezelfde architectuur, moet alleen de IGP missen en is dus ook goedkoper, als je die 0.1Mhz in snelheid gaat merken, zou ik dat bijzonder knap vinden.

Goede suggestie. Helaas lijkt deze processor niet zo goed leverbaar te zijn, wat me een beetje zorgen baart. Enkel Azerty lijkt het ding op voorraad te hebben, en zij vragen er direct meer voor dan voor de i7 uit mijn lijstje.

Liveshort schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 17:40:
Hou er wel rekening mee dat de consoles een flink ondergeklokte versie krijgen van waarschijnlijk de toch al 'kreupele' octocores uit de Bulldozer of Steamroller serie. Deze staan dus lang niet in verhouding tot een octocore processor uit AMD's eigen serie en dus ook lang niet tot een i5 uit de nieuwere generaties van intel. Je hoeft dus echt geen i7 te kopen om er zeker van te zijn dat je de consoles de komende jaren bij kunt houden, dat lukt je met een i5 ook wel. Kijk dus even naar een i5 uit de nieuwe Haswell generatie en je zit goed. Processor hierboven is ook een optie, maar als je voor een minimale meerprijs een zuinigere en overall beter presterende i5 kunt krijgen lijkt mij de keuze snel gemaakt.

VasZaitsev schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:46:
i7 is totaal niet te vergelijken met wat AMD in de PS4 gaat hangen: i7 = quadcore met HT, AMD gebruikt quadmodule[enkele onderdelen moeten gedeeld worden] waardoor je 8 cores krijgt. Nee, niet 8 halve cores, misschien 8 90% cores.

De prestaties van consoles blijven opmerkelijk, en het zou me niets verbazen wanneer de code die geoptimaliseerd is voor de kreupele octacores voor de consoles, de theoretisch gezien veel krachtigere PC-processoren behoorlijk laat zweten. Howel hyperthreading inderdaad geen partij is voor fysieke cores, bedraagt de prestatiewinst van de i7 van de i5 in multi-threaded taken toch een dikke 30% (zie hier). Dat lijkt me wel de moeite waard, al blijft het natuurlijk een gok of het uiteindelijk iets uit gaat maken. Zal er nog eens een nacht over slapen.

Liveshort schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 17:40:
Verder lijkt het me verstandig om een GTX660 (of equivalent uit de komende nieuwe serie) aan te schaffen, die geven je straks over twee jaar nog een mooie kaart, die dan waarschijnlijk ook nog wel mee kan komen.

De GTX 650 Ti Boost heeft 80% van de shader power van de GTX 660, en 100% van de memory bandwidth. Het verschil in real-world performance lijkt tussen de 10% en de 15% te schommelen. Zal het verschil niet gaan maken, denk ik. Zeker niet wanneer de huidige ontwikkelingen zich doorzetten, en over twee jaar een vervangende kaart uit hetzelfde prijssegment beide kaarten aanzienlijk outperformed. Het prestatieverschil met de GTX 660 Ti is uiteraard wel merkbaar, maar laatstgenoemde kost me toch iets te veel om na twee jaar aan de kant te schuiven. Uiteraard kijk ik nog wel even de kat uit de boom met betrekking tot wat de 700-serie te bieden heeft.

Lednov schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 16:50:
koelpasta is in principe niet nodig, de CPU heeft al een kussentje erop zitten en ook zonder koelt het prima. wel of niet is een eeuwig durende discussie

Liveshort schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 17:40:
Overige onderdelen zien er prima uit volgens mij. Koelpasta wordt meestal bij de koeler geleverd, dat moet je even nagaan. Overigens kan ik je aanraden in ieder geval geen koeler zonder koelpasta te bevestigen, dat geeft alleen maar ellende. Zeker bij een toch al niet zo zuinige FX-processor zoals die hierboven wordt aangeraden, dat is vragen om problemen.

NLBUURMAN schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:09:
CPU-koeler de 212 is niet slecht, deze koelt alleen beter en is net ietsjes stiller (heb 'm zelf ook), voor die 1.5 piek...

Meen dat er ten tijde van de release van Ivy Bridge wat kritiek was op de standaard thermal solution, dus een paar euro extra uitgeven aan een wat betere oplossing is zo'n punt niet. Meende dat de Gelid, welke ik me nog herinner uit voorgaande BBGs, uit de handel was. Dan liever die! Vijf jaar garantie boezemt ook wel wat vertrouwen in. Beide koelers komen overigens zonder pasta, afgaande op unboxing videos. Was ook niet echt te verwachten voor die prijs.

NLBUURMAN schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:09:
kast : degelijke kast, met USB3.0, waarbij de HDD-kooien modulair zijn en de voeding beneden zit voor een betere luchtstroom (met als gevolg dat de fans minder hard hoeven draaien -> minder herrie) http://nl.hardware.info/r...eview-goedkoop-onderkomen

Bedankt voor deze nuttige vergelijkingstest. Je gesuggereerde kast stelt echter een beetje teleur qua geluidsproductie. De Nexus Thrio 310 lijkt me de betere keus op dit gebied, en biedt ook een USB 3.0 poort aan de voorkant en de laag geplaatste voeding. Gezien het feit dat ik niet ga overclocken en slechts een bescheiden GPU heb, maak ik me niet al te druk over de wat tegenvallende thermals - de prestaties op 200W zijn goed genoeg.

NLBUURMAN schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:09:
cpu+moederbord onlangs is de Haswell-serie verschenen, de opvolger van de 3770 is dan de 4770, net even wat efficienter blablabla.... afijn, voor 3 euro een nieuwere serie is prettig. het moederbord heeft dezelfde Realtek 887 chip als het door jou gekozen moederbord, er zijn nóg betere chips voor de 1150 socket beschikbaar (Realtek 1150), maar deze zitten vooralsnog op de duurdere Z77 moederborden, waarbij je al snel naar 120 euro toe gaat. imo kun je dan beter een losse geluidskaart gaan halen.

Goede suggestie, dankjewel. Ging er blindelings van uit dat de B85 serie ook met brakke VIA-chips opgescheept zou zitten. Ik ben het met je eens wat de betere chips betreft, dat is de meerprijs van een voor mij grotendeels overbodige Z-chipset niet waard.

Lednov schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 16:50:
kabel>wifi. een wifi setup die enigsinds betrouwbaar is, is duur. niet alleen de kant van de computer ook accespoint. als het echt niet anders kan doe je wifi en zelfs is waarschijnlijk een netwerk over je elektra een betere keuze de snelheid van je ISP zegt niets over je snelheid van je wifi. ook je ping niet.

Liveshort schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 17:40:
Voor wifi is in principe ieder insteekkaartje voldoende, maar hou er wel rekening mee dat de wat goedkopere wat stabiliteitsproblemen kunnen hebben. Dan moet je bijvoorbeeld even reconnecten om weer verbinding te krijgen. Een wat duurdere oplossing is een setje home-plugs, die laten je internet via je stroomnetwerk lopen. Betrouwbaarder dan wifi en meestal ook sneller. Voor de rest is wifi trouwens prima te gebruiken voor wat dan ook. In de praktijk merk je het verschil tussen wifi en kabel (bijna) niet, ook al beweren veel mensen anders.

NLBUURMAN schreef op dinsdag 18 juni 2013 @ 19:09:
zelf game ik ook over WiFi, geen problemen mee gehad tot nu toe, gewoon een TP-link insteek pci-e kaartje werkte voor mij prima.

De behoefte aan WiFi is een tijdelijk doch noodzakelijk kwaad. De keuze valt op een simpele TP-Link TL-WN881ND. Hopelijk voldoet dat.

[Madrox]

Mijn i7 920 voldoet nog steeds, je hoort mij niet klagen. Je hoeft echt niet een dure Intel te nemen om vijf jr. vooruit te kunnen, is mijn mening.

Gpu updaten is leuk, maar kost in verhouding ook meer geld, simpelweg omdat videokaarten door de bank genomen vaak duurder zijn.

Maw: wat mij betreft kan je al vijf jr. vooruit met een i5 3350p. Hou je nu geld over om een snellere videokaart te nemen, waar je direct profijt van hebt. Mocht het toch zo zijn dat over 3jr de 3350p voor jou niet meer voldoet, die kan je ook upgraden desnoods.

[Liveshort]

Een normale GTX 660 is maar ene paar euro duurder dan een GTX 650Ti, dus dat is de moeite niet.

Verder klopt het dat consoles af en toe nu nog blijven verbazen, maar je moet er wel rekening mee houden dat dat nu veel minder gaat gebeuren. De processors in de oude consoles zijn namelijk gebouwd op een andere architectuur, CELL-processoren. De nieuwe consoles bevatten gewoon CPU's die met x86 intructies werken. Daarom kan ik je nu al vertellen dat die APU's van zijn leven niet opeens beter die instructies gaat verwerken. Het enige wat gaat gebeuren is dat de instructies geoptimaliseerd worden, zodat er meer kunnen worden uitgevoerd in hetzelfde tijdsbestek.

Dat brengt mij terug bij het i5/i7 verhaal: Die processors voeren stuk voor stuk veel sneller een zooi instructies uit dan die APU's, met andere woorden, de consoles gaan nooit opeens beter presteren dan jouw i5 of i7. Als je je berekeningen optimaliseert (wat meestal richting het einde van de levensduur van de consoles gebeurd, zoals je nu bij de PS3 en XBOX360 ziet) profiteren die i5 en die i7 daar ook van. Er gaat simpelweg bijna geen sprake meer zijn van slechte ports, omdat de consoles en de PC dezelfde architectuur gebruiken. Als een ontwikkelaar een game uitbrengt op de PS4 draait ie bijna direct ook al op de PC, ze moeten alleen de executable even hercompileren voor Windows. De instructies voor de CPU blijven gelijk.

De APU's zijn opgebouwd uit 4 units van twee cores die dingen met elkaar delen. Onder deze dingen horen onder andere de instruction decoder en de FPU. Vooral die FPU is belangrijk, die maakt Floating Point berekeningen, berekeningen met kommagetallen. Beide cores hebben of allebei een 128 bit FPU ter beschikking of samen één 256 bit FPU. Met andere woorden, zo'n APU bevat 4 256 bit FPU's. Een i5 of i7 heeft ook 4 256 bit FPU's. Games maken voor bijvoorbeeld physics gebruik van Floating Point berekeningen, en voor nog heel wat meer. Op dat punt ben je de winst met je APU dus al kwijt. De Integer Units zijn wel dubbel uitgevoerd. Dit zijn berekingen met gehele getallen. Daarvan heeft de APU dus 8 units, terwijl een i5 of i7 er maar 4 heeft. Echter biedt een i5 al meer dan voldoende ruimte (zowel in kloksnelheid als in opbouw) om dat verschil meer dan goed te maken, met name een i5 uit de nieuwe Haswell-generatie.

Het voordeel van een i7 boven een i5 is HT. Oftewel een proces maakt meerdere draadjes aan, welgeteld 2 per core en de processor gaat daarmee aan de gang. Als de berekeningen in de eerste thread vastlopen (door bijvoorbeeld foute branch predicition oid) kan hij door met het tweede draadje terwijl nieuwe instructies naar het eerste draadje worden geladen. Dit levert bij bepaalde gemultithreade processen een flinke winst om, omdat bijvoorbeeld branch prediciton daar moeilijk is. Een core in een i5 moet dan wachten op nieuwe instructies en doet dus een poosje niets, terwijl een i7 gewoon nog een lijstje met andere instructies had staan waaraan hij alvast door kan werken. Dit is dus de winst van een i7 boven een i5. Het gaat echter lastig worden om dat beter te organiseren voor die APU, die heeft namelijk ook gewoon met branch prediction te maken, en zodra je hiervoor je instructies gaat optimaliseren doe je dat ook voor een i5.

Kortom: met een i5 zit je met deze consoles helemaal prima. Die gaan je ook door optimalisaties niet inhalen. Bespaar dat geld en koop een i5 van de nieuwe generatie.

[All Bogs]

Madrox schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 13:01:
Mijn i7 920 voldoet nog steeds, je hoort mij niet klagen. Je hoeft echt niet een dure Intel te nemen om vijf jr. vooruit te kunnen, is mijn mening.

Maw: wat mij betreft kan je al vijf jr. vooruit met een i5 3350p. Hou je nu geld over om een snellere videokaart te nemen, waar je direct profijt van hebt. Mocht het toch zo zijn dat over 3jr de 3350p voor jou niet meer voldoet, die kan je ook upgraden desnoods.

Vermoedelijk was die i7 920 ook niet goedkoop toen je hem kocht, hè. Hem over een jaar of drie updaten houdt waarschijnlijk een nieuw moederbord en nieuw DDR4 geheugen in, en ik vrees dat dat laatste niet zo goedkoop gaat zijn als het DDR3 geheugen waar we nu verwend mee worden. That said, het zal bij een Core i5 blijven. De poster na u heeft me overtuigd.

Madrox schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 13:01:
Gpu updaten is leuk, maar kost in verhouding ook meer geld, simpelweg omdat videokaarten door de bank genomen vaak duurder zijn.

De ASUS GTX 650 TiB is "slechts" €155, dus niet veel meer dan de i5-3350p. Het is sowieso wat gemakkelijker om een willekeurig familielid of kennis met een videokaart blij te maken, dan met een processor.

Liveshort schreef op woensdag 19 juni 2013 @ 15:21:
Een normale GTX 660 is maar ene paar euro duurder dan een GTX 650Ti, dus dat is de moeite niet.

De GTX 660 kaarten van ASUS liggen stuk voor stuk boven €190, en +15% performance voor +30% prijs vind ik niet zo'n goede deal. Ik heb echter nog maar eens in de pricewatch gekeken zonder direct op ASUS te filteren, en direct werd duidelijk dat ASUS duidelijk de hoofdprijs voor zijn 660 kaarten rekent. Direct nog eens kijken hoe de koelers van MSI en consorten zich tot de DC2 koeler verhouden.

Hartelijk bedankt voor je uitgebreide verhaal over de processoren. Je hebt me overtuigd voor een i5 te kiezen.

[Madrox]

All Bogs schreef op donderdag 20 juni 2013 @ 21:58:
[...]
Vermoedelijk was die i7 920 ook niet goedkoop toen je hem kocht, hè. Hem over een jaar of drie updaten houdt waarschijnlijk een nieuw moederbord en nieuw DDR4 geheugen in, en ik vrees dat dat laatste niet zo goedkoop gaat zijn als het DDR3 geheugen waar we nu verwend mee worden. That said, het zal bij een Core i5 blijven. De poster na u heeft me overtuigd.

Klopt. Mijn punt is echter; er zijn nu goedkopere cpu's te koop die op hetzelfde niveau en hoger zitten.
Ook is de i7 920 voor mij iig niet eol, ik heb er nog steeds veel plezier mee. Daar gaat het toch om?
Dat die nieuwe cpu's wat sneller encoden of whatever word ik niet nerveus van.