Extra power voor USB DVD speler

[Sir Isaac]

Ik heb en externe USB dvd speler die het niet doet i.c.m. de laptop waar hij voor bedoeld is omdat de laptop in kwestie onvoldoende stroom levert. (Twee laptops, twee dvd spelers, één combinaitie doet het niet).

Op zich niet verbazend: die spelers gebruiken 1.6 en 2A, een usb poort hoeft maar 500mA te kunnen leveren, dus is eerder vreemd dat ze sowieso werken. Op een van de laptops heb ik zelfs maar een aansluiting nodig.

Nu heb ik nog een oude telefoon lader van 4.9V en 450mA die ik wil gebruiken als extra voeding. De simpelste manier is om een usb vrouwtje aan de lader te solderen. Ik ben alleen bang dat als de dvd speler niet aangesloten is er stroom van de laptop naar de telefoon gaat lopen of andersom. De voedigen staan dan parallel zonder belasting, en er gaat stroom lopen naar de voeding met de laagste spanning.
Door een diode in de kabel van de telefoonlader op te nemen kan ik in ieder geval voorkomen dat stroom de lader in loopt, maar dan heeft de lader nog maar 4.9-0.7(diode spanning) = 4.2V en dan doet hij niets meer.

Vragen:
- kan het kwaad als een er stroom een (geschakelde) voeding in loop, of hebben ze intern al een diode?
- meer specifiek: zijn usb poort beveiligd tegen stroom die de verkeerde kant op loopt?
- andere tips?

[Flake]

Sir Isaac schreef op zaterdag 01 juni 2013 @ 11:14:
- kan het kwaad als een er stroom een (geschakelde) voeding in loop, of hebben ze intern al een diode?

Nee, zolang de spanning die de voeding probeert te stabiliseren niet wordt verstoord. Terugleveren van stroom wordt door de voeding hetzelfde geinterpreteerd als een afname van de belasting, waardoor spanning op die lijn oploopt als je de stroom niet aanpast. De voeding gaat dan minder stroom leveren om de spanning stabiel te houden. Problemen ga je krijgen als de voeding op een gegeven moment geen stroom meer gaat leveren maar de spanning nog steeds oploopt.

- meer specifiek: zijn usb poort beveiligd tegen stroom die de verkeerde kant op loopt?

Geldt hetzelfde voor als bij de voeding. Diode's zijn niet aan de orde omdat dit soort voedingen een hoge uitgangsimpendantie hebben waardoor ze nooit energie kunnen opnemen (in tegenstelling tot bijvb accu's).

Als die speler twee USB poorten heeft voor supply waarvan je eentje aan een adapter hangt, dan gaat dit wel goed, zolang je ground koppelt.

[ Voor 8% gewijzigd door Flake op 01-06-2013 11:51 ]

[real[B]art]

Kan niet. Je kunt 2 voedingen niet parallel schakelen. Er zit altijd een miniem spanningsverschil tussen beide voedingen (zelfs als ze beiden gespecificeerd zijn op dezelfde spanning), waardoor ze tegen elkaar in gaan lopen werken. De voeding met de hoogste spanning zal proberen de voeding met de laagste spanning omhoog te trekken en vice versa. Het resultaat als je het toch doet kan uiteenlopen van een voeding die in zijn beveiliging gaat tot kapotte hardware.

- andere tips?

Wat je zou kunnen doen is een powered usb hub gebruiken tussen je laptop en de dvd speler.

[Bartjezz]

De logica van TS ontgaat me een beetje... Je weet dat een usb-port maximaal 500mA kan leveren. Stel je voor dat je er een voeding aan kunt knopen om een hogere stroom te kunnen trekken, dan zou dit in theorie een voeding van minimaal 3,1A moeten zijn (1,6A+2A-0,5A) Waarom kom je dan met een andere voeding van 450mA aanzetten? Maargoed, that's my 5 cents...

Wat real[B]art ook al zegt: gewoon een powered hub nemen.

[memphis]

Je moet geen voedingen parallel zetten. je moet een usb mannetje en vrowtje stekker zo koppelen dat de massa en de 2 data naar de laptop gaan en de massa en de plus van de voeding naar de speler.

Overigens heeft HP een dergelijke voeding voor externe dvd players voor in de usb kabel.

[Sir Isaac]

Daar zijn we het niet over eens dus...
De extra voeding heeft een iets lagere spanning dan de USB. De USB kan niet genoeg stroom leveren en zal dus iets zakken in spanning (klopt dat, of wordt de stroom gewoon afgekapt bij 5V). In dat geval zal de uitgangsspanning wel gelijk zijn.

Zonder load lijkt het me gevaarlijker. De USB poort zal stroom in de extra voeding persen. Als je op internet zoekt zie je dat het in ieder geval kan met een combinatie van een constant voltage en een constant current power supply. Maar dit zijn natuurlijk CV supplies.

Overigens is het natuulijk niet de bedoeling beide cd spelers aan te sluiten. Een powered hub is weer een extra kastje, en dat wil je niet bij een laptop.

Op de print heb ik trouwens een header gevonden waarop +3.3V en +5V staat. Ik heb het vermoeden dat die in een ander model speler waarin hetzelfde printje zit gebruikt wordt om een de voedingstekker op aan te sluiten.

De oplossing van memphis werkt alleen met een sterkere voeding en dan moet je een verbinding in je dvd speler slopen en dat doe ik liever niet. Ik zal wel eens zoeken naar die HP voeding.

[real[B]art]

Sir Isaac schreef op zondag 02 juni 2013 @ 00:57:
Daar zijn we het niet over eens dus...

NOFI, ik kan het ook oneens zijn met zwaartekracht, maar dat verandert niets aan de zaak.

De extra voeding heeft een iets lagere spanning dan de USB. De USB kan niet genoeg stroom leveren en zal dus iets zakken in spanning (klopt dat, of wordt de stroom gewoon afgekapt bij 5V). In dat geval zal de uitgangsspanning wel gelijk zijn.

De spanning van een batterij of accu zal inderdaad inzakken onder belasting.
Een elektronische geregelde spanningsbron (zoals een usb-poort) zal echter te allen tijde pogen om de spanning op het ingestelde niveau te houden, ongeacht de belasting. Dus nee, de 5V van je usb poort zal niet dalen onder belasting. Hooguit zal in geval van overbelasting de usb poort zichzelf uitschakelen. Of er slaat een (poly)fuse door op je moederbord. Of er fikt iets uit. Hangt af van het ontwerp van de elektronica.

Zonder load lijkt het me gevaarlijker. De USB poort zal stroom in de extra voeding persen. Als je op internet zoekt zie je dat het in ieder geval kan met een combinatie van een constant voltage en een constant current power supply. Maar dit zijn natuurlijk CV supplies.

Stroom kun je niet ergens in persen. Stroom wordt 'getrokken' door een verbruiker, afhankelijk van de aangeboden spanning en de weerstand van de verbruiker (simpel gezegd).

Overigens kun je ook een spanningsbron en stroombron niet parallel schakelen. Daarnaast zal een stroombron - zoals de naam al doet vermoeden - proberen om continu een bepaalde stroomsterkte te leveren, wat beteken dat de spanning omhoog gaat bij een te laag verbruik of juist inzakt bij een te hoog verbruik. Dit terwijl de usb spec slechts 5% afwijking van de 5V toestaaat. Een stroombron is totaal ongeschikt voor een variabele belasting zoals een dvd speler, die niet continu dezelfde stroom trekt.


Voor de oplossing van memphis hoef je trouwens je apparatuur niet aan te passen, je hoeft enkel te een bestaande usb kabel zo aan te passen dat de 5V van een externe adapter betrokken wordt in plaats van via de usb-poort.

[Flake]

real[B]art schreef op zaterdag 01 juni 2013 @ 19:38:
Kan niet. Je kunt 2 voedingen niet parallel schakelen. Er zit altijd een miniem spanningsverschil tussen beide voedingen (zelfs als ze beiden gespecificeerd zijn op dezelfde spanning), waardoor ze tegen elkaar in gaan lopen werken. De voeding met de hoogste spanning zal proberen de voeding met de laagste spanning omhoog te trekken en vice versa. Het resultaat als je het toch doet kan uiteenlopen van een voeding die in zijn beveiliging gaat tot kapotte hardware.

Wat een onzin. Vanuit netwerktheorie kun je inderdaad niet twee spanningsbronnen parallel hangen met (minieme) spanningsverschillen, maar die bronnen zijn ideaal. Vandaar dat het ook theorie heet, een fysieke voeding is nooit ideaal. Daarnaast is de uitgangsimpendantie van een ideale bron nul, bij een voeding is die hoog. Dus in de praktijk gelegd zal de kleinste impendantie in een voeding ervoor zorgen dat er een stroompje gaat richting die andere voeding die wordt opgenomen, maar hoogimpendante voedingen nemen nooit stroom op, dus het "omlaagtrekken" van spanning door de ene voeding kan niet gebeuren, de hoogste spanning wint en blijft daarop stabiel. Is dit schadelijk? Bij kleine verschillen (laten we stellen 500mV en da's nog fors) niet, want daarvoor heb je toleranties. Pas als je er ver overheen gaat heb je kans dat je ergens een absolute maximum rating in het feedbackcircuit van de kleinste spanningsbron overschrijdt en dan is 'ie kapot. Dan nog zijn die maximum ratings best ruim, de kans is groter dat er iets kapot gaat op die spanningslijn die je stabiel probeert te houden.

Sir Isaac schreef op zondag 02 juni 2013 @ 00:57:
Zonder load lijkt het me gevaarlijker. De USB poort zal stroom in de extra voeding persen. Als je op internet zoekt zie je dat het in ieder geval kan met een combinatie van een constant voltage en een constant current power supply. Maar dit zijn natuurlijk CV supplies.

Dat kan dus niet. Dat is precies wat ik bedoel met hoogimpendante voedingen, daar kun je geen stroom aan terugleveren. Dat is eenvoudig te bewijzen door naar schema's te kijken van geschakelde voedingen, daarin staat altijd een dikke cap op de uitgang om die schakelverschillen op te heffen. Tevens feedback vanaf dat ding naar de regelaar, zodat de spanning daar constant in de gaten wordt gehouden. Blijft die cap op spanning? Dan gaat de regelaar niet extra schakelen dus wordt er ook geen extra stroom geleverd naar jouw pc. Dus jouw angst voor onbelast is onterecht.

Op de print heb ik trouwens een header gevonden waarop +3.3V en +5V staat. Ik heb het vermoeden dat die in een ander model speler waarin hetzelfde printje zit gebruikt wordt om een de voedingstekker op aan te sluiten.

Lijkt me eerder een interne regulator om +5V omlaag te balanceren naar 3V3. De voeding die door USB wordt geleverd is verreweg van schoon en zit bomvol met hoogfrequente ruis. Als je die omlaag reguleert naar 3V3 dan heb je een schone lijn waar je de interne logica mee kan voeden.

real[B]art schreef op zondag 02 juni 2013 @ 01:33:
NOFI, ik kan het ook oneens zijn met zwaartekracht, maar dat verandert niets aan de zaak.

NOFI, maar ik ben het niet eens met jouw pseudo-wetenschap en die bijdehante houding. Verandert dat wel wat aan de zaak?

De spanning van een batterij of accu zal inderdaad inzakken onder belasting.
Een elektronische geregelde spanningsbron (zoals een usb-poort) zal echter te allen tijde pogen om de spanning op het ingestelde niveau te houden, ongeacht de belasting. Dus nee, de 5V van je usb poort zal niet dalen onder belasting. Hooguit zal in geval van overbelasting de usb poort zichzelf uitschakelen. Of er slaat een (poly)fuse door op je moederbord. Of er fikt iets uit. Hangt af van het ontwerp van de elektronica.

Kijk, eindelijk es een keer geen onzin. Ook hier ga ik weer impendanties aanhalen, want batterijen en accu's zijn dus laagimpendante voedingen. Trek je een grote stroom, dan heb je een grote spanningsval over die uitgangsimpendantie wat betekent dat de uitgangsspanning zakt. Als ze hoogimpendant zouden zijn, dan kun je ze ook niet meer opladen. Overigens durf ik er flink wat kratten bier in te zetten dat iedere USB poort een stroombegrenzer heeft.

Stroom kun je niet ergens in persen. Stroom wordt 'getrokken' door een verbruiker, afhankelijk van de aangeboden spanning en de weerstand van de verbruiker (simpel gezegd).

In algemene zin is dit nog steeds onzin. Met zonnepanelen op je dak of een accu aan een lader, kun je dan nog steeds geen stroom terugleveren?

Overigens kun je ook een spanningsbron en stroombron niet parallel schakelen.

In netwerktheorie is dit ook onzin. De stroombron dwing je op een bepaalde spanning en de spanningsbron dwing je een bepaalde stroom door. Simpel. Hoe dit in de praktijk uitpakt hangt weer af van je impendanties.

[ Voor 4% gewijzigd door Flake op 02-06-2013 19:53 ]