Aanschafadvies pc oom

Pagina: 1
Acties:

  • Richyrick
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 25-04 13:08
Hallo,

Ik ben een pc aan het samenstellen voor mijn oom, maar met het budget van rond de 300-350 euro zit ik niet echt rijk in mijn mogelijkheden. Op basis van mijn eigen pc en de BBG's heb ik drie systemen samengesteld, en ik vraag me af of jullie nog verbeteringen hebben. Indien jullie geen verbeteringen hebben, zou ik graag van jullie willen weten welke het beste systeem is.

De eisen:
  • Hij moet zo lang mogelijk mee kunnen (8 jaar is de hoop)
  • Hij moet er af en toe een youtube filmpje op kunnen kijken (Ik dacht direct aan intel hd graphics)
  • Een 1TB schijf en dvd speler
  • Eigen inzicht: Hij heeft een externe harde schijf en daarom is usb 3.0 aan de voorkant handig
Dit zijn de drie systemen:

Het intel systeem:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i3 3220 Boxed€ 103,20€ 103,20
1ASRock B75 Pro3-M€ 56,90€ 56,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 54,85€ 54,85
1Cooler Master Elite 344 USB 3.0 Zilver€ 28,99€ 28,99
1Logitech RX250 (Zwart)€ 5,79€ 5,79
1Corsair CMV4GX3M2A1333C9€ 30,37€ 30,37
1Samsung SH-224BB Zwart€ 14,95€ 14,95
1be quiet! System Power 7 300W€ 30,99€ 30,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 326,04


Het AMD systeem

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD A10-5800K Black Edition€ 109,10€ 109,10
1ASRock FM2A75 PRO4-M€ 58,90€ 58,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 54,85€ 54,85
1Cooler Master Elite 344 USB 3.0 Zilver€ 28,99€ 28,99
1Logitech RX250 (Zwart)€ 5,79€ 5,79
1Kingston HyperX Blu KHX1600C9AD3B1K2/4G€ 33,90€ 33,90
1Samsung SH-224BB Zwart€ 14,95€ 14,95
1be quiet! System Power 7 300W€ 30,99€ 30,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 337,47


Als alternatief Intel systeem vond ik deze, als deze echt ZOVEEL beter is dan bovenstaande dan zal ik mijn oom overhalen om het budget iets op te schroeven:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 3330 Boxed€ 158,50€ 158,50
1ASRock B75 Pro3-M€ 56,90€ 56,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 54,85€ 54,85
1Cooler Master Elite 344 USB 3.0 Zilver€ 28,99€ 28,99
1Logitech RX250 (Zwart)€ 5,79€ 5,79
1Kingston HyperX Blu KHX1600C9AD3B1K2/4G€ 33,90€ 33,90
1Samsung SH-224BB Zwart€ 14,95€ 14,95
1be quiet! System Power 7 300W€ 30,99€ 30,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 384,87


Welke moet ik kiezen?

  • Liveshort
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 21-04 22:17

Liveshort

Certified Crazy Person

Op dit moment zou ik zeggen het eerste intel systeem. Een i5 is nergens voor nodig als het niet meer dan een office/internet PCtje is. Het is zuiniger dan het AMD systeem, en omdat hij (uit je post af te leiden) denk ik geen spelletjes speelt heb je de grafische kracht van de AMD niet nodig. Dat systeem is echter wel wat goedkoper als je een A8 APU neemt, die is qua processorkracht even snel als de A10, maar is grafisch 33% langzamer (nog steeds zo'n 2 keer zo snel als een intel IGP). Dat scheelt je weer 25 euro. (pricewatch: AMD A8-5600K Black Edition)

Als het systeem zo'n 8 jaar mee moet is het misschien handig te kijken naar een voeding van Seasonic oid. Deze voeding is prima, en hij houdt het waarschijnlijk ook wel lang vol, maar als er iets stuk gaat in die tijd dan zal het de voeding zijn.

There once was a lady of Wight --- Who travelled much faster than light --- She departed one day --- In a relative way --- And arrived on the previous night


  • Richyrick
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 25-04 13:08
Grappig dat je over de A8 begint, deze heb ik zelf ook in mn game pc-tje (low-budget). Ik dacht eerder aan de A10 vanwege de hogere kloksnelheden.
Met langer meegaan bedoel ik niet onderdelen die snel stuk gaan, maar dat de computer door de tand des tijds steeds trager wordt. Nou weet ik dat een nieuwe Windows-installatie wonderen kan verrichten, maar dat
wil hij liever niet ivm belangrijke programma's(zijn huidige pc heeft hij ook al 8 jaar, hij is er helemaal klaar mee). Als de voeding stukgaat is het niet zo'n probleem, want die is gemakkelijk te vervangen en kost maar 30 euro(deze voeding heb ik zelf ook, vandaar dat ik hem heb gekozen). Ik heb zelf nog nooit met een i3 in een desktop gewerkt, is die merkbaar sneller dan de A8/A10 (Als grafische gedeelte niet meetelt)?? (Denk hier ook weer aan hoe lang de pc nog meekan qua snelheid)??

  • mirp
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 31-07-2022
Misschien een tablet of een laptop voor je oom?

  • RoofTurkey
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 17-04 13:56

RoofTurkey

PredatorKalkoen

Sowieso zou ik voor een intel systeem gaan als het meest grafisch intens een youtube filmpje kijken is. Daarbij heb je aan een ivy bridge i3 meer dan zat voor office en dergelijke, alhoewel haswell om de hoek staat te wachten (één maandje plus minus) en zou je dus daarop kunnen wachten. Verder zou ik inderdaad ook een seasonic voeding nemen als het ding lang mee moet en alhoewel een SSD de beste oplossing zou zijn om hem lang snel te houden, zou je ook gewoon UltraDefrag (http://ultradefrag.sourceforge.net/en/index.html) kunnen installeren en die automatisch bij iedere 'boot' de HDD laten optimaliseren. Dan blijft die als nieuw, en het scheelt schijnbaar maar (relatief) heel weinig opstarttijd.

Verder natuurlijk gewoon ervoor zorgen dat je alle software optimaliseert en zelf een virus scanner, etc erop zet zodat je oom niet allemaal van die, voor hem, vreemde programma's moet gaan downloaden en installeren. Welk OS ga je er trouwens op zetten?

Grillmeister


  • Richyrick
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 25-04 13:08
RoofTurkey schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 12:30:
Sowieso zou ik voor een intel systeem gaan als het meest grafisch intens een youtube filmpje kijken is. Daarbij heb je aan een ivy bridge i3 meer dan zat voor office en dergelijke, alhoewel haswell om de hoek staat te wachten (één maandje plus minus) en zou je dus daarop kunnen wachten. Verder zou ik inderdaad ook een seasonic voeding nemen als het ding lang mee moet en alhoewel een SSD de beste oplossing zou zijn om hem lang snel te houden, zou je ook gewoon UltraDefrag (http://ultradefrag.sourceforge.net/en/index.html) kunnen installeren en die automatisch bij iedere 'boot' de HDD laten optimaliseren. Dan blijft die als nieuw, en het scheelt schijnbaar maar (relatief) heel weinig opstarttijd.

Verder natuurlijk gewoon ervoor zorgen dat je alle software optimaliseert en zelf een virus scanner, etc erop zet zodat je oom niet allemaal van die, voor hem, vreemde programma's moet gaan downloaden en installeren. Welk OS ga je er trouwens op zetten?
Misschien is wachten op Haswell inderdaad de betere optie. Hij zei ook dat het nog wel een maandje kon wachten. Een SSD is voor mij geen oplossing, vanwege de (nog steeds) hoge prijs voor relatief weinig GB. Virusscanner etc. zet ik er inderdaad zelf op. Het OS wordt Windows 7, lekker vertrouwd.
Maar merk je dan zo weinig verschil tussen dualcore i3 en quardcore A8/A10? Seasonic voeding zal ik dan maar nemen, als jullie van mening zijn dat die kwalitatief stukken beter is, ik nam gewoon de be quiet! rechtstreeks over uit de BBG.
mirp schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 12:24:
Misschien een tablet of een laptop voor je oom?
Suggereerde ik ook al direct tegenover hem, maar zijn vrouw heeft ook al een laptop, en hij heeft al een Ipad. Hij vindt het gewoon fijn om op een vaste plek te werken.

  • RoofTurkey
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 17-04 13:56

RoofTurkey

PredatorKalkoen

Richyrick schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 12:38:
[...]


Misschien is wachten op Haswell inderdaad de betere optie. Hij zei ook dat het nog wel een maandje kon wachten. Een SSD is voor mij geen oplossing, vanwege de (nog steeds) hoge prijs voor relatief weinig GB. Virusscanner etc. zet ik er inderdaad zelf op. Het OS wordt Windows 7, lekker vertrouwd.
Maar merk je dan zo weinig verschil tussen dualcore i3 en quardcore A8/A10? Seasonic voeding zal ik dan maar nemen, als jullie van mening zijn dat die kwalitatief stukken beter is, ik nam gewoon de be quiet! rechtstreeks over uit de BBG.
Het verschil tussen een i3 en A10 qua kracht is gewoon erg klein, alleen wordt het bij de A10 verdeelt over 4 cores wat hem beter maakt in bijvoorbeeld video bewerking (die gebruik kan maken van veel cores) maar minder krachtig in gewoon alledaagse taken die slechts 1 of hoogstens 2 cores kunnen benutten. Dan is er nog het energieverbruik, warmteproductie, chipset, etc. waardoor intel gewoon de beste keuze is als je geen grafisch intense dingen doet en/of programma's draait die 4 cores kunnen benutten.

Qua voeding zou ik altijd voor een lange levensduur een seasonic nemen, de BBG is er alleen niet op gericht dat je 8 jaar met een pc wilt doen. Vandaar dus dat je daar iets anders geadviseert krijgt dan hier :) .

Grillmeister


  • Richyrick
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 25-04 13:08
Bedankt voor het advies allemaal! Ik zal waarschijnlijk, als over een maand Haswell uit is, er een mooie i3 in zetten. De seasonic voeding zal er zeker in gaan! Hartelijk dank voor het advies!

PS: Dit was mijn 1e topic op het Tweakers forum, ik hoop dat ik niet te veel tot last ben geweest.

  • Ramon
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 11:52
Richyrick schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 10:11:
Hallo,
  • Hij moet zo lang mogelijk mee kunnen (8 jaar is de hoop)
  • Hij moet er af en toe een youtube filmpje op kunnen kijken (Ik dacht direct aan intel hd graphics)
  • Een 1TB schijf en dvd speler
  • Eigen inzicht: Hij heeft een externe harde schijf en daarom is usb 3.0 aan de voorkant handig
Waarom niet gewoon een AMD A4? Lekker goedkoop, draait youtube meer dan prima, en je houdt geld over. (waar je dan weer een SSD van kan kopen :P ) Ik denk echt dat een goedkope A4 + SSD een fijnere computer-ervaring geeft dan een i5 of i7 met harddisk.
RoofTurkey schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 12:30:
Sowieso zou ik voor een intel systeem gaan als het meest grafisch intens een youtube filmpje kijken is.
Die redenering volg ik niet. AMD APU's kunnen toch ook prima youtube kijken? En zijn veel goedkoper.
alhoewel een SSD de beste oplossing zou zijn om hem lang snel te houden, zou je ook gewoon UltraDefrag (http://ultradefrag.sourceforge.net/en/index.html) kunnen installeren en die automatisch bij iedere 'boot' de HDD laten optimaliseren. Dan blijft die als nieuw, en het scheelt schijnbaar maar (relatief) heel weinig opstarttijd.
Moderne besturingssystemen als Windows 7 en Windows 8 doen dit automatisch zonder impact op systeemsnelheid.
Richyrick schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 12:38:
[...]


Misschien is wachten op Haswell inderdaad de betere optie. Hij zei ook dat het nog wel een maandje kon wachten. Een SSD is voor mij geen oplossing, vanwege de (nog steeds) hoge prijs voor relatief weinig GB.
euro/GB is een SSD misschien wel "duur" maar als je kijkt naar de performance verbetering die een SSD oplevert is het eigenlijk heel goedkoop. Maar ik snap dat het voor deze build misschien iets teveel van het goede is.
Virusscanner etc. zet ik er inderdaad zelf op. Het OS wordt Windows 7, lekker vertrouwd.
Ik weet niet hoe goed jouw oom met computers is, maar ik zou toch erover nadenken om Windows 8 te installeren (eventueel met Start8) omdat Windows 8 allerlei features heeft die het juist voor leken makkelijker en veiliger maken (zoals SmartScreen). Zeker als je doel is om 8 jaar zonder reinstall met Windows te kunnen, wil je niet teveel troep installeren en is het handig als je OS je adviseert over wat wel/geen troep is. Daarnaast zit er al een virusscanner ingebouwd, zodat jij je daar geen zorgen over hoeft te maken.

Check mijn V&A ads: https://tweakers.net/aanbod/user/9258/


  • NLBUURMAN
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 08-01 08:40

NLBUURMAN

Het Koffiemonster

Richyrick schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 12:57:
Bedankt voor het advies allemaal! Ik zal waarschijnlijk, als over een maand Haswell uit is, er een mooie i3 in zetten. De seasonic voeding zal er zeker in gaan! Hartelijk dank voor het advies!

PS: Dit was mijn 1e topic op het Tweakers forum, ik hoop dat ik niet te veel tot last ben geweest.
je bent zeker niet tot last, je hebt namelijk een keurige OP gemaakt en zelf onderzoek gedaan! over de voeding: in HWI-magazine komt de System Power 7 ( pricewatch: be quiet! System Power 7 300W ) als prima budgetvoeding naar voren, veel waar voor je geld. m.a.w. een prima voeding voor dit systeem, zo'n Seasonic zal al snel richting 50-60 euro voor een voeding gaan en dat trekt de balans van dit systeem scheef.

kijk ook naar de prijs van pricewatch: Intel Core i3 3225 Boxed bij de webshop waar je gaat bestellen, deze heeft de HD4000 ipv de 2500 als iGPU, dus iets meer pit, als dit prijsverschil klein is zou je het nog kunnen overwegen.

R7-3700X/MSI B550 Tomahawk/32GB RAM/NZXT H440/Phanteks TC14PE/Asrock RX6600XT Challenger


  • Richyrick
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 25-04 13:08
Ramon schreef op zaterdag 25 mei 2013 @ 13:15:
[...]

Waarom niet gewoon een AMD A4? Lekker goedkoop, draait youtube meer dan prima, en je houdt geld over. (waar je dan weer een SSD van kan kopen :P ) Ik denk echt dat een goedkope A4 + SSD een fijnere computer-ervaring geeft dan een i5 of i7 met harddisk.
Dit was toch een optie waar ik zeer hard over nadenk. Ik heb hieronder 2 systemen samengesteld.
Kort samengevat: De ene een core i3 met gewone HDD (7200rpm), en de ander met een celeron g1610 met een SSD.

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i3 3220 Boxed€ 104,45€ 104,45
1ASRock B75 Pro3-M€ 56,90€ 56,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 54,39€ 54,39
1Cooler Master Elite 344 USB 3.0 Zilver€ 33,99€ 33,99
1Logitech RX250 (Zwart)€ 5,79€ 5,79
1Corsair CMV4GX3M2A1333C9€ 30,01€ 30,01
1Samsung SH-224BB Zwart€ 14,45€ 14,45
1be quiet! System Power 7 300W€ 30,99€ 30,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 330,97


Of de ander:
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Celeron G1610 Boxed€ 37,95€ 37,95
1ASRock B75 Pro3-M€ 56,90€ 56,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 54,39€ 54,39
1Cooler Master Elite 344 USB 3.0 Zilver€ 33,99€ 33,99
1Corsair CMV4GX3M2A1333C9€ 30,01€ 30,01
1Samsung SH-224BB Zwart€ 14,45€ 14,45
1be quiet! System Power 7 300W€ 30,99€ 30,99
1Samsung 840 series 120GB€ 83,-€ 83,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 341,68


Zelf heb ik in mijn pc met een A8 APU geen SSD gezet, om de kosten een beetje te drukken.
Daarom heb ik helaas ook geen ervaring met de snelheidsboost die een SSD biedt.
Welke samenstelling denken jullie? Het gaat nog steeds om de beste (en qua snelheid langst meegaande) optie voor mijn oom.

  • P_Tingen
  • Registratie: Maart 2005
  • Nu online

P_Tingen

omdat het KAN

Ik denk dat een SSD ook mee kan helpen je systeem langer te kunnen gebruiken. Zoals je zelf stelt is je oom niet zo van het herinstalleren (ik ook niet, veel teveel werk) dus dan is het handig datje systeem langere tijd snel blijft aanvoelen. Ziehier de numero uno business case voor een SSD. Die gaat je meer brengen dan een snellere processor.

Ik heb een laptop met een i5 processor, gewone schijf en 8 Gb geheugen en een laptop met een core2duo van 7 jaar oud met 1 Gb geheugen EN een SSD. Mag jij 1x raden welke van de twee in het gebruik sneller aanvoelt.

... en gaat over tot de orde van de dag


  • Teun.
  • Registratie: Mei 2013
  • Niet online
Als je wilt dat het systeem lang mee moet gaan zou ik toch voor een voeding met 5j garantie en een ssd, heeft je oom 1TB aand opslag nodig? Als dat niet zo is, is een samsung 120gb een heel goede optie!

  • Richyrick
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 25-04 13:08
Nou, ik ben eruit. Na contact te hebben gehad komt er een SSD in samen met de 1TB schijf.
De volgende setup is uit de bus gerold:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Pentium G2020 Boxed€ 52,45€ 52,45
1ASRock B75 Pro3-M€ 56,90€ 56,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 54,39€ 54,39
1Cooler Master Elite 344 USB 3.0 Zilver€ 33,99€ 33,99
1Corsair CMV4GX3M2A1333C9€ 30,01€ 30,01
1Samsung SH-224BB Zwart€ 14,45€ 14,45
1be quiet! System Power 7 300W€ 30,99€ 30,99
1Samsung 840 series 120GB€ 83,-€ 83,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 356,18


Niet de traagste processor van Intel, dual-core is wel genoeg. SSD voor het 'snelle' gevoel, hopen dat dat lang zo blijft. Binnenkort bestel ik de onderdelen. Hartelijk dank voor uw hulp _/-\o_

PS: Toch de BeQuiet voeding, die heb ik zelf ook, kwalitatief goed, voor corsair voeding ben ik toch al gauw 2 tientjes verder, als ik die had had ik die liever in de processor gestoken.

  • lothar
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 25-04 18:41
Richyrick schreef op maandag 10 juni 2013 @ 19:35:
Nou, ik ben eruit. Na contact te hebben gehad komt er een SSD in samen met de 1TB schijf.
De volgende setup is uit de bus gerold:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Pentium G2020 Boxed€ 52,45€ 52,45
1ASRock B75 Pro3-M€ 56,90€ 56,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 54,39€ 54,39
1Cooler Master Elite 344 USB 3.0 Zilver€ 33,99€ 33,99
1Corsair CMV4GX3M2A1333C9€ 30,01€ 30,01
1Samsung SH-224BB Zwart€ 14,45€ 14,45
1be quiet! System Power 7 300W€ 30,99€ 30,99
1Samsung 840 series 120GB€ 83,-€ 83,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 356,18


Niet de traagste processor van Intel, dual-core is wel genoeg. SSD voor het 'snelle' gevoel, hopen dat dat lang zo blijft. Binnenkort bestel ik de onderdelen. Hartelijk dank voor uw hulp _/-\o_

PS: Toch de BeQuiet voeding, die heb ik zelf ook, kwalitatief goed, voor corsair voeding ben ik toch al gauw 2 tientjes verder, als ik die had had ik die liever in de processor gestoken.
Ik heb precies dat voor mijn moeder aangeschaft maar dan met 250 gb disk. Werkt perfect!

  • Richyrick
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 25-04 13:08
Heb het systeem inmiddels in elkaar gezet, werkt goed!
SSD en alles werkt goed met Windows 7, Pentium G2020 biedt genoeg kracht voor juiste snelheid!

1 voetnoot: Volgende keer neem ik andere kast, 'kabelmanagement' valt me een beetje tegen...(kabels zitten overal)

Allemaal bedankt voor de hulp!

  • The Eagle
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 12:08

The Eagle

I wear my sunglasses at night

Lekker boeiend. Zolang de kast niet open hoeft zie je daar niks van :)

EN anders: met wat tie-wraps doe je al veel :Y)

Al is het nieuws nog zo slecht, het wordt leuker als je het op zijn Brabants zegt :)


Verwijderd

Ik had toch wel een CPU met iets meer power genomen als het systeem zo'n 8 jaar mee moet gaan. Het hoeft geen i5 te zijn maar een Pentium G2020 is dan toch wel een paar klassen lager. Nu kun je gelukkig altijd nog de CPU upgraden over een paar jaar maar ik zat een beetje te kijken naar je eisen en ben eigenlijk wel benieuwd wat je oom met al die schijfruimte doet. Oftewel, een SSD + 1TB HDD en hij heeft ook nog een externe USB 3.0 HDD die (naar ik vermoed) minimaal 500GB zal zijn.

Aangezien je wel specifiek Youtube filmpjes noemt ga ik er van uit dat als je oom veel zou downloaden (nieuwsgroepen etc.) je dit ook wel vermeld zou hebben en daarom had je wellicht die 52 euro van de HDD in een CPU upgrade kunnen steken.

Maar goed, ik weet natuurlijk niet wat je oom allemaal op zijn HDD's en SSD wil opslaan :)

  • Richyrick
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 25-04 13:08
Ik wou het niet alleen op de SSD laten aankomen, dus heb ik daar een HDD bijgedaan.
Eeen 7200rpm schijf is wel handig als hij (als de SSD vol is uiteraard) er programma's op wil zetten.
In mijn optiek is die extra ruimte de meerprijs wel waard (500gb=41 euro), en zo komt hij tenminste ook nooit zonder ruimte te zitten :) .

Achteraf gezien had ik er misschien ook wel een 250-500gb model in kunnen doen, aangezien we er later achterkwamen dat zijn (antieke) oude harde schijf al SATA had. Uiteraard heb ik deze ernaast aangesloten, wat ervoor zorgde dat er nog eens +-150gb in totale opslag bijkwam.

Echt rekenkracht heeft hij voor zijn programma's niet nodig, een i3 had wellicht gepast. Maar ach, de computer is inmiddels al afgeleverd, en hij is er zeer tevreden mee. En daarbij, hij vindt het niet zo erg om die 5 seconden langer te wachten voordat een bepaalde taak is afgerond, hij was het gewoon zat om een kwartier te wachten voordat zijn oude pc was opgestart 8)7
Pagina: 1