Ontslag nemen en bij klant van werkgever indienst

[Ijsklont]

Heren van het digitale landgoed,

Ik ziet met het volgende dilema en wellicht dat iemand hier mij kan helpen.

Ik zit namelijk in een sollicitatieproces met een mogelijk nieuwe werkgever via een werving bureau. Vandaag ben ik er echter achtergekomen dat dit bedrijf een goede klant is van mijn huidige werkgever. Mijn huidige werkgever is van deze sollicitatieproces niet op de hoogte. Nu zit ik met de vraag of ik hiermee in de problemen kan komen bij mijn huidige werkgever mocht ik bijvoorbeeld indienst gaan bij de betreffende klant.

Op dit moment heb ik zelf een vrij standaard (halfjaar) contract, maar de volgende punten maak ik me wel zorgen.

Zowel gedurende als na afloop van het dienstverband (ongeacht de wijze waarop en de redenen waarom het dienstverband tot een einde is gekomen) verplicht de werknemer zich tot volstrekte geheimhouding van alle feiten, kennis en overige bijzonderheden, die hem bekend zijn of ter kennis zijn gekomen in de uitoefening van zijn functie, zulks op straffe van een terstond opeisbare boete van EURO 25.000,- per overtreding, te vermeerderen met EURO 2.750,- voor iedere dag dat de overtreding voortduurt en onverminderd de bevoegdheid van de werkgever in plaats van deze boetevergoeding te vorderen van de volledige schade.

En hoewel de werkzaakheden bij de klant totaal anders zijn, zou het wel kunnen dat ik interne support moet leveren op de producten die op dit moment bij de klant geleverd zijn.

Werknemer is gehouden bij werkgever opgave te doen van nevenwerkzaamheden die hij verricht of van plan is te gaan verrichten, ongeacht of deze wel dan niet betaald zijn. Het is werknemer verboden nevenwerkzaamheden te verrichten die een goede vervulling van zijn/haar functie in de weg staan en/of werkzaamheden te verrichten die strijdigheid kunnen opleveren met de belangen van de werkgever.

Kortom....Hoe groot is het risico dat ik hier loop op problemen als ik zou gaan werken voor de klant?

(Sidenote: mijn contract bij mijn huidige werkgever verloopt volgende maand, maar 90% kans dat ik zeker een verlenging zal krijgen)

[Anoniem: 329694]

Volgens mij geldt dit alleen als je ook bij die klant gewerkt hebt. ( als project o.i.d. )

[ Voor 72% gewijzigd door Anoniem: 329694 op 23-05-2013 22:33 ]

[F_J_K]

Geheimhouding spreekt voor zich en ik mag hopen dat je je daar aan houdt. Opgave van nevenwerkzaamheden is niet relevant als je je huidige werkgever uitzwaait.

Je quote volgens mij niet de meest relevante passage uit je contract. Wat staat er in over relatie-/concurrentiebeding?

edit:
zegt spuit11..

geheimhouding van alle feiten, kennis en overige bijzonderheden

Dat lijkt mij overigens (IANAL) een onredelijk bezwarend beding. Sterker nog. Alle feiten geheimhouden is onmogelijk. Het lijkt me stug dat je nooit hebt verklapt dat het 11 uur 's morgens was, ondanks dat je dat in de uitoefening van je functie hebt geleerd

Edit2: bedenk dat er ook een contract is tussen jouw huidige en je nieuwe werkgever. Ook daar kan sprake zijn van boetes, etc.

[ Voor 11% gewijzigd door F_J_K op 23-05-2013 22:35 ]

[Ijsklont]

Anoniem: 329694 schreef op donderdag 23 mei 2013 @ 22:32:
Volgens mij geldt dit alleen als je ook bij die klant gewerkt hebt. ( als project o.i.d. )

Ik ben zelf bij deze klant nooit geweest, echter heeft deze wel een lopend contact bij mijn huidige werkgever voor de geleverde producten.

F_J_K schreef op donderdag 23 mei 2013 @ 22:33:

Je quote volgens mij niet de meest relevante passage uit je contract. Wat staat er in over relatie-/concurrentiebeding?

Hier staat verder niks over in mijn contract

[F_J_K]

Dan lijk jij redelijk vrij te zijn in je doen en laten. Overigens zou ik nog steeds het wel laten weten aan je werkgever, bijv. als je sollicitatie zo goed als rond is.

Je wilt er in je proeftijd geen gezeur over krijgen namelijk, bijv. vanwege de bestaande overeenkomsten tussen oude en nieuwe werkgever.

[Ardana]

Persoonlijk zou ik nog iets verder gaan: als je een aanbod hebt van je nieuwe werkgever zou ik toestemming aan je oude werkgever vragen om daar in dienst te mogen treden. Mijn situatie was maar iets anders, ik heb het niet optimaal aangepakt en mij heeft het bijna € 10.000 gekost en 3 jaar spanning en ellende.

[KillerAce_NL]

Als je meer zekerheid hebt, dan gewoon in goed overleg met je werkgever regelen.
Is toch niks op tegen ? Ben zelf ook over gegaan naar een klant van mijn oude werkgever. Zat daar zelfs op opdracht.
Is gewoon allemaal netjes gegaan.

[Quadradial]

Het kan allemaal. Zolang je niet voor een concurrent van je huidige werkgever gaat werken is er niets aan de hand. Tevens loopt je contract af en mag je doen wat je wilt!

Als je voor de klant van jou huidige werkgever aan de slag gaat zit je goed. Zeker als er een wervingsbureau tussen zit is er geen "conflict of interest".

Geheimhouding en nevenactiviteiten geldt voornamelijk als je voor de concurrent aan de slag wilt gaan.

Dit gaat natuurlijk ook tot een bepaalde hoogte

bijvoorbeeld:

Ik ben vakkenvuller bij de Lidl en ga naar AH omdat dat beter betaald
geen probleem waarschijnlijk een 0 uren contract

Ik ben "manager" bij de Lidl en ga naar AH omdat dat beter betaald
kan voor problemen zorgen maar kan nog steeds

Ik ben consultant bij Atos Origin en ga naar Logica CMG
wordt erg lastig omdat ze in dezelfde vijver zitten te vissen naar klanten MAAR dat betekend niet dat je niet meer als IT'er aan de bak kan. Dat zou natuurlijk van de zotte zijn.

Ik ben consultant bij Atos Origin en ga naar hun klant als ( IT medewerker, IT manager) aan de slag
Geen probleem. De klant zit niet in dezelfde vijver naar klanten te zoeken.

[t_captain]

Zowel gedurende als na afloop van het dienstverband (ongeacht de wijze waarop en de redenen waarom het dienstverband tot een einde is gekomen) verplicht de werknemer zich tot volstrekte geheimhouding van alle feiten, kennis en overige bijzonderheden, die hem bekend zijn of ter kennis zijn gekomen in de uitoefening van zijn functie, zulks op straffe van een terstond opeisbare boete van EURO 25.000,- per overtreding, te vermeerderen met EURO 2.750,- voor iedere dag dat de overtreding voortduurt en onverminderd de bevoegdheid van de werkgever in plaats van deze boetevergoeding te vorderen van de volledige schade.

Dit is een geheimhoudingsbeding plus bijbehorend boetebeding. Het zegt niets over indiensttreding bij welke organisatie dan ook, slechts over het hergebruik van de gegevens die onder geheimhouding vallen.

Werknemer is gehouden bij werkgever opgave te doen van nevenwerkzaamheden die hij verricht of van plan is te gaan verrichten, ongeacht of deze wel dan niet betaald zijn. Het is werknemer verboden nevenwerkzaamheden te verrichten die een goede vervulling van zijn/haar functie in de weg staan en/of werkzaamheden te verrichten die strijdigheid kunnen opleveren met de belangen van de werkgever.

Dit is een beding tegen nevenactiviteiten. Dat zijn andere activiteiten die je uitvoert tijdens je huidige dienstverband, niet na de uitdiensttreding.

Op grond van deze twee artikelen zie ik geen belemmering om bij de klant in dienst te gaan.
Check nog even of er geen andere artikelen in staan (zoekterm: "relatiebeding").

[JohnR]

[quote]Quadradial schreef op vrijdag 24 mei 2013 @ 08:12:
Het kan allemaal. Zolang je niet voor een concurrent van je huidige werkgever gaat werken is er niets aan de hand. Tevens loopt je contract af en mag je doen wat je wilt!
[quote]
Fout 1. Na je contract blijft een concurrentie / relatiebeding in stand, voor de duur die in het contract is afgesproken.

Quadradial:
Als je voor de klant van jou huidige werkgever aan de slag gaat zit je goed. Zeker als er een wervingsbureau tussen zit is er geen "conflict of interest".

Fout 2. Bedrijven zijn zeker niet blij met mensen die naar klanten overlopen. Zeker als het bedrijf anders ondersteuning of iets dergelijks kan verkopen.

Quadradial:
Geheimhouding en nevenactiviteiten geldt voornamelijk als je voor de concurrent aan de slag wilt gaan.

Fout 3: Geheimhouding en nevenactiviteiten gelden voor alles dat je werkzaamheden kan beïnvloeden. Wederom, het lijkt me niet de bedoeling dat jij als productspecialist op eigen houtje productondersteuning gaat geven. Verder kunnen nevenwerkzaamheden invloed hebben op beschikbaarheid.

Quadradial:
Ik ben vakkenvuller bij de Lidl en ga naar AH omdat dat beter betaald
geen probleem waarschijnlijk een 0 uren contract

Goed!

Quadradial:
Ik ben "manager" bij de Lidl en ga naar AH omdat dat beter betaald
kan voor problemen zorgen maar kan nog steeds

Fout 4. Afhankelijk van de managementfunctie kan dit niet. De marketingmanager van Lidl zal niet zomaar over kunnen stappen naar dezelfde functie bij AH zonder daarover in overleg te treden. Een bedrijfsleider is een twijfelgevalletje, maar ook deze heeft omzetcijfers die bedrijfsgevoelig kunnen zijn.
[quote]Quadradial:
Ik ben consultant bij Atos Origin en ga naar Logica CMG
wordt erg lastig omdat ze in dezelfde vijver zitten te vissen naar klanten MAAR dat betekend niet dat je niet meer als IT'er aan de bak kan. Dat zou natuurlijk van de zotte zijn.
[quote]Quadradial:
Mits 1: Je kan prima overstappen van detacheerder, maar je zult wel je relatiebeding moeten respecteren. Vaak betekent dit dat je wel van opdracht(gever) moet verkassen.

Quadradial:
Ik ben consultant bij Atos Origin en ga naar hun klant als ( IT medewerker, IT manager) aan de slag
Geen probleem. De klant zit niet in dezelfde vijver naar klanten te zoeken.

Fout 5: Ook hier geldt een relatiebeding.

Even kort samengevat. Als je met dermate weinig kennis van zaken probeert te helpen, komen mensen van de regen in de drup terecht.

[PatrickH89]

Er geldt natuurlijk alleen een relatiebeding als dat zo vastgelegd is in het contract, niet automatisch! En in het geval dat het concurrentiebeding onredelijk is kan het helemaal geschrapt worden (hoewel je hier als leek natuurlijk niet vanuit moet gaan zonder je goed te laten voorlichten).

[bombadil]

JohnR schreef op vrijdag 24 mei 2013 @ 08:40:

Fout 1. Na je contract blijft een concurrentie / relatiebeding in stand, voor de duur die in het contract is afgesproken.

Bij ontstlagname met een vast, doorlopend contract zeker.

Maar indien de werkgever het contract niet verlengt toch niet, ik had begrepen dat dergelijke bedingen niet mogen indien er geen vergoeding tegenover staat? Lijkt me ook niet kunnen want je houdt dan hele groepen in de WW/bijstand.

Vraag me af hoe de rechter het concurrentiebeding weegt bij tijdelijke contracten. Hetzelfde als een vast contract, dat klinkt niet logisch?

[ Voor 12% gewijzigd door bombadil op 24-05-2013 09:12 ]

[Pierre Sec]

PatrickH89 schreef op vrijdag 24 mei 2013 @ 08:50:
Er geldt natuurlijk alleen een relatiebeding als dat zo vastgelegd is in het contract, niet automatisch! En in het geval dat het concurrentiebeding onredelijk is kan het helemaal geschrapt worden (hoewel je hier als leek natuurlijk niet vanuit moet gaan zonder je goed te laten voorlichten).

Er is een significant verschil tussen een relatie- en een concurrentiebeding. Voor een eventuele rechter ook. Een concurrentiebeding wil inderdaad nog wel eens gematigd worden. Een relatiebeding is vaak harder.

Belangrijk punt in dit geval is wellicht ook, dat jouw relatie niet voortvloeit uit jouw huidige functie. Maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen en hangt ook weer van het beding af.

[-Tom]

Relatie- en concurrentiebedingen boeten de laatste jaren sowieso behoorlijk in aan betekenis. Het past niet in een maatschappij waar het - met name voor professionals - de norm is om bij tijd en wijlen te switchen van werkgever.

Over het volgende beding:

Zowel gedurende als na afloop van het dienstverband (ongeacht de wijze waarop en de redenen waarom het dienstverband tot een einde is gekomen) verplicht de werknemer zich tot volstrekte geheimhouding van alle feiten, kennis en overige bijzonderheden, die hem bekend zijn of ter kennis zijn gekomen in de uitoefening van zijn functie, zulks op straffe van een terstond opeisbare boete van EURO 25.000,- per overtreding, te vermeerderen met EURO 2.750,- voor iedere dag dat de overtreding voortduurt en onverminderd de bevoegdheid van de werkgever in plaats van deze boetevergoeding te vorderen van de volledige schade.

Dit is geen concurrentie- of relatiebeding, maar een geheimhoudingsclausule. Overigens een behoorlijk ongerichte geheimhoudingsclausule. Zo'n ding heeft meestal als doel dat een werknemer geen bedrijfsspecifieke informatie meeneemt. Dat kunnen bijvoorbeeld productieprocessen, technische specificaties of omzetgegevens zijn, maar ook meer 'ontastbare informatie' zoals businessstrategieën en kennis over de afzetmarkt.

In de praktijk niet al te spannend, tenzij de 'nieuwe' werkgever op enige (concrete) wijze concurreert met je huidige werkgever.

[Quadradial]

JohnR schreef op vrijdag 24 mei 2013 @ 08:40:
[quote]Quadradial schreef op vrijdag 24 mei 2013 @ 08:12:
Het kan allemaal. Zolang je niet voor een concurrent van je huidige werkgever gaat werken is er niets aan de hand. Tevens loopt je contract af en mag je doen wat je wilt!
[quote]
Fout 1. Na je contract blijft een concurrentie / relatiebeding in stand, voor de duur die in het contract is afgesproken.

[...]

Fout 2. Bedrijven zijn zeker niet blij met mensen die naar klanten overlopen. Zeker als het bedrijf anders ondersteuning of iets dergelijks kan verkopen.

[...]

Fout 3: Geheimhouding en nevenactiviteiten gelden voor alles dat je werkzaamheden kan beïnvloeden. Wederom, het lijkt me niet de bedoeling dat jij als productspecialist op eigen houtje productondersteuning gaat geven. Verder kunnen nevenwerkzaamheden invloed hebben op beschikbaarheid.

[...]

Goed!

[...]

Fout 4. Afhankelijk van de managementfunctie kan dit niet. De marketingmanager van Lidl zal niet zomaar over kunnen stappen naar dezelfde functie bij AH zonder daarover in overleg te treden. Een bedrijfsleider is een twijfelgevalletje, maar ook deze heeft omzetcijfers die bedrijfsgevoelig kunnen zijn.
[quote]Quadradial:
Ik ben consultant bij Atos Origin en ga naar Logica CMG
wordt erg lastig omdat ze in dezelfde vijver zitten te vissen naar klanten MAAR dat betekend niet dat je niet meer als IT'er aan de bak kan. Dat zou natuurlijk van de zotte zijn.
[quote]Quadradial:
Mits 1: Je kan prima overstappen van detacheerder, maar je zult wel je relatiebeding moeten respecteren. Vaak betekent dit dat je wel van opdracht(gever) moet verkassen.

[...]

Fout 5: Ook hier geldt een relatiebeding.

Even kort samengevat. Als je met dermate weinig kennis van zaken probeert te helpen, komen mensen van de regen in de drup terecht.

Fout 1. Mee eens, maar ik ga er een beetje van het goede van de mens uit en dat ze geen rare fratsen uithaald.
Fout 2. Niet mee eens. Zolang de klant geen contracten verbreekt is er niets aan de hand. Gebeurt vaak genoeg dat een gedetacheerd persoon daar in vaste dienst komt.
Fout 3. Deels mee eens qua geheimhouding. Maar als productspecialist (bijv. exchange 2010/2013) mag je best jou expertise ook bij een ander bedrijf gebruiken.
Fout 4. Niet mee eens, want het kan. je geeft zelf aan dat het nog steeds kan in bepaalde omstandigheden.
Fout 5. Mee eens dat het relatiebeding is, maar je huidige werkgever kan jou niet verbieden om niet als IT'er of manager bij een ander bedrijf te gaan werken met dezelfde functie. Dat zou betekenen dat je iets compleet ander werk zou moeten gaan doen. Dit betreft ook concurrentiebeding.

En in deze gaat het om andere werkzaamheden waarbij relatie- en concurrentiebeding niet direct van toepassing is.


bron: http://www.kelderhuisadvocatuur.nl/asp/kha.asp?t=show&id=1453&qvar=1453

Concurrentiebeding
Een concurrentiebeding is een afspraak tussen werkgever en werknemer waarbij de werknemer wordt beperkt om na het einde van de arbeidsovereenkomst bepaalde werkzaamheden te verrichten. De afgesproken beperking kan betrekking hebben op het soort werkzaamheden, tijdsduur en/of (geografische) plaatsbepaling. In de meeste gevallen omvat een concurrentiebeding een combinatie van deze beperkingen.

Relatiebeding
Een relatiebeding is een bijzondere vorm van een concurrentiebeding. Bij een relatiebeding wordt het de werknemer verboden om na het einde van de arbeidsovereenkomst klanten van de werkgever te benaderen en/of om werkzaamheden voor die klanten te verrichten. Een relatiebeding is in de meeste gevallen geldig voor een vooraf afgesproken periode na het einde van de arbeidsovereenkomst, maar kent meestal geen beperking in het soort werkzaamheden en ook geen geografische beperking.

[JohnR]

bombadil schreef op vrijdag 24 mei 2013 @ 09:10:
Maar indien de werkgever het contract niet verlengt toch niet, ik had begrepen dat dergelijke bedingen niet mogen indien er geen vergoeding tegenover staat? Lijkt me ook niet kunnen want je houdt dan hele groepen in de WW/bijstand.

Vraag me af hoe de rechter het concurrentiebeding weegt bij tijdelijke contracten. Hetzelfde als een vast contract, dat klinkt niet logisch?

Klinkt misschien niet logisch maar is wel de praktijk. Ook bij ontslag (dus zelfs niet "niet verlengen") kan een relatiebeding of concurrentiebeding stand houden.

-Tom schreef op vrijdag 24 mei 2013 @ 11:01:
Relatie- en concurrentiebedingen boeten de laatste jaren sowieso behoorlijk in aan betekenis. Het past niet in een maatschappij waar het - met name voor professionals - de norm is om bij tijd en wijlen te switchen van werkgever.

Fout, de laatste jaren, houden concurrentie- en relatiebedingen juist vaker stand bij een rechter.

[Ijsklont]

Ik heb komende donderdag mijn functioneringsgesprek bij mijn huidige werkgever.Mijn directe leiding gevende heeft echter al aangegeven dat ik "niet bang" hoe te zijn dat ik geen verlening zou krijgen.

Ik heb nu afgesproken met het wervingbureau dat ik eerder het gesprek bij mijn huidige werkgever wil hebben gehad alvoren het gesprek bij de klant.

[t_captain]

@allemaal: kunnen we een beetje dichter bij de vraag van TS blijven in plaats van een discussie over de merites van concurrentie- en relatiebeding ?

Met de info die TS gaf zag ik geen problemen ( het waren slechts een beding over geheimhouding en nevenwerkzaamheden). Ik weet echter niet of er meer clausules in het contract staan.