HTPC + gaming

[iWishmaster]

Ik zit er al langer aan te denken een HTPC aan te schaffen en wel eentje waar ook gamen goed mee te doen is. Het komt in de huiskamer, dus moet er gelikt uit zien en weinig tot geen lawaai maken. Aangezien het om een luxe systeem gaat, heb ik het budget op 1000 euro gezet.

Na het lezen van diverse forum topics en de BBG's heb ik een lijst gemaakt, maar aangezien het jaren geleden is dat ik een PC in elkaar heb gezet kom ik er nu achter dat ik er ook niet zo gek veel verstand meer van heb. Paar puntjes:

• Aangezien gamen wel te doen moet zijn (bijv. Diablo III, Borderlands 2 en enigsinds future proof) heb ik de snelst mogelijke CPU genomen die binnen de max TDP van 95W van de passieve koeling van de Streacom kast past en hier een GPU bij gezet. Ik heb geen idee of dit eigenlijk wat gaat met deze setup en of het wel zin heeft. Of wordt het zaakje op deze manier alsnog veel te heet voor een volledig passief systeem?
• Zijn er betere alternatieven voor dit moederbord? Ik heb niet 'gehecht' aan AMD overigens.
• Is deze power supply afdoende?
• HDD heb ik al liggen, staat hieronder alleen voor de volledigheid
• Is een 200GB+ SSD overkill? Rekening houdend met het OS (windows 8!), XBMC en plek voor redelijk wat games.

Heb ik nog iets gemist? Puntjes om wat euro's uit te sparen zijn overigens welkom, als het voor 800 euro kan is daar ook niks mis mee...

Edit: nog wat overige eisen:
-VGA of DVI output noodzakelijk aangezien de HDMI defect is op mijn verder perfecte HD-TV (VGA wel aanwezig).
-Audio moet naar oude stereo installatie (3.5mm -> tulp).
-Afmetingen van deze behuizing zijn ongeveer de max. Zou even moeten meten of er nog centimeters/millimeters over zijn.
-BlueRay / DVD moet aanwezig zijn.
-Twee HDD slots (3.5") moeten aanwezig zijn voor uitbreiding in de toekomst

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A10-5700 Boxed	€ 104,90	€ 104,90
1	MSI FM2-A75IA-E53	€ 74,90	€ 74,90
1	Sapphire Ultimate HD 6670 1GB GDDR5	€ 75,99	€ 75,99
1	Western Digital Green WD20EARX, 2TB	€ 79,99	€ 79,99
1	Streacom FC10 Zwart	€ 288,30	€ 288,30
1	Corsair Vengeance LP CML8GX3M2A1600C9	€ 59,99	€ 59,99
1	Streacom OB2 Slot-in Bluray Combo drive Zwart	€ 115,-	€ 115,-
1	Streacom Streacom Nano150 PSU	€ 80,-	€ 80,-
1	Samsung 840 series SSD 250GB	€ 141,-	€ 141,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.020,07

[ Voor 4% gewijzigd door iWishmaster op 03-05-2013 13:57 ]

[jaapsander]

Persoonlijk zou ik bij een Game HTPC niet voor een passieve variant gaan. Een normale HTPC is nog wel te doen omdat je deze over het algemeen maar weinig belast. Ga je echter gamen met je passieve HTPC dan is de belasting een stuk hoger.

In deze review kun je bijvoorbeeld zien dat de zuinigere i3 3225 http://www.anandtech.com/...fanless-ivy-bridge-htpc/5 zo ongeveer 70+ graden wordt in deze behuizing. Nu is de TDP tussen deze CPU's niet zo verschillend (ook al verbruikt de A10 onder load meer), maar de maximum temperatuur van de Intel is hoger. Volgens mij is de max temp van deze AMD APU's ~75 graden. Deze setup zou onder zware belasting dus erg warm worden, zet je hier ook nog eens een passieve videokaart bij zonder enige airflow en je kunt nagaan dat je systeem zeer waarschijnlijk oververhit gaat raken.

Overigens snap ik de noodzaak voor passief nooit helemaal. Fans maken geluid, maar goede fans op een laag toerental zijn gewoon onhoorbaar. Ik zou voor een game HTPC voor een iets ander systeem gaan:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3 3220 Boxed	€ 102,-	€ 102,-
1	ASRock B75 Pro3-M	€ 56,90	€ 56,90
1	Sapphire HD 7750 1GB GDDR5	€ 81,-	€ 81,-
1	Silverstone Grandia GD06B	€ 118,05	€ 118,05
1	Scythe Big Shuriken 2 Rev. B	€ 31,70	€ 31,70
3	Nexus Real Silent Fan, 120mm	€ 5,90	€ 17,70
1	Logitech K400 Wireless Touch Keyboard	€ 30,43	€ 30,43
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 44,99	€ 44,99
1	Lite-On IHOS104 (4x, SATA-150, dual-layer, Zwart, OEM)	€ 32,22	€ 32,22
1	Seasonic G-Serie 360Watt	€ 61,-	€ 61,-
1	Samsung 840 series SSD 120GB	€ 84,-	€ 84,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 659,99

Toelichting:
AMD APU's zijn zeer geschikt voor casual gamen, maar wil je dit serieuzer doen, dan heb je een discrete videokaart nodig (zoals ook al in jouw setup). Het draaien van crosfirex met videokaart en APU is vooral gunstig wanneer je een wat zwakkere videokaart hebt (het effect was optimaal wanneer je een HD6570 gebruikte). Bij de sterkere HD7750 kun je beter een Intel CPU nemen aangezien deze zuiniger zijn en meer CPU kracht hebben. Je zou binnen je budget nog prima naar een HD7770 of HD7790 kunnen gaan. Van de HD7750 zijn ook nog passieve varianten te krijgen.

Ik heb de kast als voorbeeld veranderd naar een strakke ruime behuizing welke genoeg koelingsmogelijkheden heeft voor een wat zwaardere videokaarten. Of je deze behuizing mooi vindt kan ik niet beoordelen natuurlijk, hij dient als voorbeeld.

Verder heb ik een zeer stille CPU koeler toegevoegd (heb deze zelf ook) en deze is onhoorbaar (na automatisch verlagen rpm in bios). Daarnaast heb ik optioneel 3 stille casefans toegevoegd. Deze kun je gebruiken wanneer de meegeleverde casefans niet stil genoeg zijn (overigens heb je aan 2 ook wel genoeg). Voor meer info over fans: http://www.silentpcreview.com/Recommended_Fans

Daarbij een TB+trackpad voor de bediening (optioneel). En 8GB geheugen met een wat gunstigere prijs. Daarnaast een blu-ray lezer (als je een brander wilt moet je een andere uitkiezen, vraag jezelf hierbij wel af of je überhaupt wel optische media hoeft te branden).

Ook heb ik een kwalitatief goede voeding toegevoegd, met genoeg vermogen en aansluitingen om de wat sterkere videokaarten van spanning te voorzien. Zou je een HD7750 plaatsen dan heb je ook al genoeg aan de goedkopere 300W varianten van BeQuiet.

Als laatste heb ik de SSD vervangen door een 120GB variant. Persoonlijk kan ik me niet voorstellen dat je een 240GB variant nodig hebt, W7 + standaard HTPC programma's zullen ongeveer 30GB in beslag nemen (ruim gerekend zelfs, maar wel met hibernate uitgeschakeld). Heb je nog 80GB voor spellen over (SSD moet ook niet helemaal vol), jij kan het beste inschatten of dit genoeg is. Overigens kun je als alternatief voor de samsung ook prima een Crucial SSD nemen.

[ Voor 10% gewijzigd door jaapsander op 03-05-2013 14:24 ]

[NLBUURMAN]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3 3220 Boxed	€ 102,-	€ 102,-
1	ASRock B75 Pro3-M	€ 56,90	€ 56,90
1	Asus HD7790-DC2OC-1GD5	€ 133,60	€ 133,60
1	Western Digital Green WD20EARX, 2TB	€ 79,99	€ 79,99
1	Silverstone Grandia GD08B	€ 137,50	€ 137,50
1	Scythe Big Shuriken 2 Rev. B	€ 31,70	€ 31,70
1	Nexus Real Silent Fan, 120mm	€ 5,90	€ 5,90
2	Noiseblocker M8-S2 80MM, 80mm	€ 11,70	€ 23,40
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 44,99	€ 44,99
1	Lite-On IHOS104 (4x, SATA-150, dual-layer, Zwart, OEM)	€ 32,22	€ 32,22
1	Seasonic G-Serie 450Watt	€ 75,90	€ 75,90
1	Samsung 840 series SSD 250GB	€ 141,-	€ 141,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 865,10

als je zoals jaapsander zegt een beetje normaal wilt gamen heb je een gewone GPU nodig. van de 7750 zijn wel verscheidene passieve varianten, maar bedenk wel dat je dan airflow in je kast moet hebben. vandaar dat ik voor een stille 7790 heb gekozen, in combinatie met een i3 zou je eventueel ook Virtu kunnen gaan draaien (volgens mij heb je dan nog wel een ander moederbordje nodig), waardoor het verbruik tijdens normaal film kijken daalt (dat kan de IGP wel), en ook het geluid. verder is een 250 GB SSD Leuk, maar bedenk zelf hoeveel games je hierop gaat zetten, films hebben niet heel veel baat bij de SSD.

[digital_ownage]

@ het advies van nlbuurman:
Waarom een i3? de athlon 750k presteert ongeveer even goed op het gebied van gaming!
Verder moet je ook niet verwachten dat je met de hd7790 op high detail kan gamen op een hdtv.
Ook snap ik niet de keuze van je voeding. De door jouw gekozen voeding is redelijk overpriced terwijl je voor 45 euro een modulaire cx430. hebt van corsair. Die 30 euro ga je echt niet snel uit je energierekening halen.
Verder zou ik kijken naar een iets betere kaart. Misschien de gtx 660 iets? die heeft ook maar 1 aansluiting nodig van de voeding.

[jaapsander]

@digital_ownage
Voor een gamepc is een 750k een prima CPU, maar vergeet niet dat dit primair een HTPC is. Het stroomverbruik van een i3 is beter dan die van de AMD variant, wat uiteindelijk zal zorgen voor een stiller systeem. Persoonlijk zou ik het zelfs nog wel aandurven om een Pentium G2020 erin te zetten.

Afhankelijk van wat de TS verstaat onder gamen (niet iedereen hoeft op high detail te spelen) is het verstandig om een VGA kaart te kiezen. Wil je passief gekoeld dan zit je wel met een HD7750 aan de max (overigens heb je in de behuizing die ik heb uitgekozen genoeg koelingsmogelijkheden om zo'n kaart koel te houden), een alternatief is een iets sterkere videokaart met actieve koeling. Maar voordat we high end videokaarten aan gaan raden moeten we wel in het achterhoofd houden dat de TS eerst een HD6670 in zijn lijst had...

[NLBUURMAN]

Onlangs heeft powercolor een passieve 7850 geteased, bij hwi stond iets meer info. De i3 heb ik inderdaad gekozen voor stroomverbruik, evenals de voeding. Stilte was primair bij t systeem, vandaar deze voeding. Achteraf gezien is die cx430m natuurlijk een veel betere keuze. Met ren 7790 kun je best een behoorlijk spelletje spelen, hoewel meer budget uiteraard altijd beter is. Vergeet echter niet dat deze kaarten meer verbruiken en dus ook meer warmte hebben om af te voeren. Fans moeten nou eenmaal harder draaien -> meer herrie

[iWishmaster]

Ik moet zo te zien nog eens flink gaan rondkijken naar wat er mogelijk is, ik zie allerlei componenten voorbij komen waar ik geen flauw idee van heb wat nu beter / nieuwe etc. is ... Maar bedankt voor de snelle reacties!

Onder gaming versta ik toch wel degelijk dat ik in ieder geval nu een aantal games op de hoogste stand kan spelen. Wat ik graag zie is dat het systeem bij weinig load (beetje browsen voor de TV, film afspelen via XBMC en natuurlijk idle met een torrent / NZB op de achtergrond) zo stil mogelijk is. Wanneer ik een game aanzet mag er best wat meer geluid uitkomen maar stiller is beter. Wat zou een goede combi van processor / videokaart zijn die in ieder geval zeer stil en zuinig 'idle' draaien, maar wel een tandje bij kan geven voor games?

Verder heb ik even gekeken naar het HDD verbruik van mijn desktop en dan kan ik met een 120-128 GB SSD makkelijk uit de voeten. Blueray brander is absoluut niet nodig, speler wel. Ik ga eens precies meten wat de ruimte is voor de kast die ik mijn TV-meubel kwijt kan, want ik vind het wel belangrijk dat het er netjes uitziet. Ik heb weinig eisen aan de kast, behalve dat het er strak / netjes uitziet aan de voorkant, liefst mat-zwart zoals de stereo die er boven staat.

[Madrox]

AMD's cpu's verbruiken onder idle toch algauw 15watt meer. Als je echt zuinig wil en toch goede performance ben je bij intel beter af.

Als je niet zo'n dure kast neet, maar bijv de Grandia van Silverstone, hou je meer budget voor de rest over, zoals bij dit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3350P Boxed	€ 152,-	€ 152,-
1	MSI H77MA-G43	€ 65,79	€ 65,79
1	Asus Radeon HD7850-DC2-2GD5-V2	€ 179,90	€ 179,90
1	Silverstone Grandia GD06B	€ 110,97	€ 110,97
1	Scythe Big Shuriken 2 Rev. B	€ 31,70	€ 31,70
3	Scythe Slip Stream SY1225SL12L, 120mm	€ 6,15	€ 18,45
1	Logitech K400 Wireless Touch Keyboard	€ 30,43	€ 30,43
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 44,99	€ 44,99
1	Lite-On IHOS104 (4x, SATA-150, dual-layer, Zwart, OEM)	€ 32,22	€ 32,22
1	Seasonic G-Serie 450Watt	€ 75,02	€ 75,02
1	Samsung 840 series SSD 120GB	€ 82,99	€ 82,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 824,46

Een quad cpu van intel, die onder idle praktisch net zo goed scoort als de dualcore's:
http://www.anandtech.com/...x6300-and-fx4300-tested/6
(weet dat de 3350p er niet bij staat, maar zie de snellere 3570k quad. De 3350p zal het eerder beter doen).

Een HD7850 van Asus erin, die een der beste luchtkoelers erop heeft. Tov van een HD7750 is dat een grote stap voorwaarts. (Heb ik zelf pas ge-upgrade en het verschil in bijv. Skyrim is groot)

Een H77 plankje, daar die o.a. 2x sata600 poorten heeft. Heb je dat niet nodig, volstaat een B75 plankje.

Drie Scythe slipstream fans erbij, draain 800rpm en zijn lekker stil. Geen Nexus, die heeft witte blades. Maakt dat je niet, kan de Nexus natuurlijk ook.

Iets zwaardere psu, ook van Seanonic en Gold label. Misschien niet perse nodig icm met ene HD7850, maar meer reserve betekent dat je config meer stroom kan trekken van de psu, zonder dat die de fans harder laat spinnen. Het is zeker geen overkill.