Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Opkomst van dataloggers in auto's

Pagina: 1
Acties:

  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
Ik kwam net op autoweek.nl dit stukje tegen over een nieuwe datalogger voor auto's, die als doel heeft rijstijlanalyses te kunnen maken aan de hand van snelheden & g-krachten.

Zoiets is natuurlijk leuk om voor jezelf grafiekjes te kunnen bakken (stats! :9), maar het is met name gericht op leasemaatschappijen. Daarnaast zal het me niet verbazen dat verzekeringsmaatschappijen het erg interessant vinden.

De farbrikant heeft er dit over te zeggen:
quote:
Op de vraag of er veel behoefte aan dergelijke systemen is, antwoordt marketeer Schröer uiteraard bevestigend: "De vraag van wagenparkbeheerders naar dit soort systemen is groter dan je wellicht in de eerste instantie zou zeggen. Vooral als een bedrijf dat rijstijlanalyse toepast hiervoor het keurmerk Maatschappelijk Verantwoord Ondernemen krijgt."

Schröer is niet bang voor een te grote inbreuk op de privacy: "De rijder staat centraal bij dit systeem. We willen helpen zuiniger te rijden en hopen dat de slijtage aan onderdelen op deze manier beperkt kan worden. Het is niet de bedoeling om ook bijvoorbeeld de maximumsnelheid van leaserijders in de gaten te gaan houden. Dan is het niet leuk meer en te belerend."
Zijn reactie op het privacy-punt ben ik het niet mee eens, dat zou geldig zijn als je zelf zo'n apparaat aanschaft en de gegevens bekijkt. Zoals het er staat is het echter iets dat door een wagenparkbeheerder word opgelegd, en gaan de gegevens dus naar hun toe.

Ik zie het nog wel gebeuren dat dit ook overslaat naar verzekeraars, die kortingen gaan aanbieden aan mensen die zo'n apparaat gebruiken, of met andere woorden duurder zijn als je niet je rijstijl wilt laten loggen. Daarnaast is het dan opeens wel erg makkelijk om "nope, eigen schuld, we keren niet uit!" te gaan roepen als je naar hun mening te lomp rijdt.

Wat is jullie mening hierover? Zelf hoop ik van harte dat ik nooit zo'n ding in mijn auto/motor hoef te schroeven, maar ik zie steeds vaker dit soort spul langskomen helaas.

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


  • RemcoDelft
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 20:51
quote:
Chakotay schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 12:06:
Ik zie het nog wel gebeuren dat dit ook overslaat naar verzekeraars, die kortingen gaan aanbieden aan mensen die zo'n apparaat gebruiken, of met andere woorden duurder zijn als je niet je rijstijl wilt laten loggen. Daarnaast is het dan opeens wel erg makkelijk om "nope, eigen schuld, we keren niet uit!" te gaan roepen als je naar hun mening te lomp rijdt.
Mensen die lomp rijden heb je toch. En dat dat meer schade geeft wil ik best geloven.
Het lijkt me dan ook prima dat die mensen zelf meer premie gaan betalen, en het niet ten koste gaat van mensen die netjes rijden.

Ook voor die kaarsrechte snelweg kan het leuke dingen opleveren, bijvoorbeeld de mensen die continu moeten remmen omdat ze te dicht bij hun voorganger komen, en vervolgens weer gas geven en weer remmen.

RemcoDelft wijzigde deze reactie 02-05-2013 12:11 (12%)

Compact Flash kaartjes als stille IDE harddisk gebruiken. Gebruik kortingscoupon "ship4free" voor gratis verzenden. Mijn nieuwe site: Knoopcel batterij .nl


  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 12:10:
[...]

Mensen die lomp rijden heb je toch. En dat dat meer schade geeft wil ik best geloven.
Het lijkt me dan ook prima dat die mensen zelf meer premie gaan betalen, en het niet ten koste gaat van mensen die netjes rijden.

Ook voor die kaarsrechte snelweg kan het leuke dingen opleveren, bijvoorbeeld de mensen die continu moeten remmen omdat ze te dicht bij hun voorganger komen, en vervolgens weer gas geven en weer remmen.
En je hebt er geen moeite mee als daarvoor alle informatie over jouw rijstijl & locatie aan een verzekeraar word gegeven?

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


  • Snake
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 00:07

Snake

Los Angeles, CA, USA

Er is hier in Belgie al een proefproject hieromtrent geweest. Ik zoek even de bron.

Snake wijzigde deze reactie 02-05-2013 12:26 (45%)

Going for adventure, lots of sun and a convertible! | GMT-8


  • dommerick
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 15-10 10:40

dommerick

is domm

quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 12:10:
[...]

Mensen die lomp rijden heb je toch. En dat dat meer schade geeft wil ik best geloven.
Het lijkt me dan ook prima dat die mensen zelf meer premie gaan betalen, en het niet ten koste gaat van mensen die netjes rijden.

Ook voor die kaarsrechte snelweg kan het leuke dingen opleveren, bijvoorbeeld de mensen die continu moeten remmen omdat ze te dicht bij hun voorganger komen, en vervolgens weer gas geven en weer remmen.
Laat dan ook alle mensen die roken, niet sporten en lijden aan overgewicht meer zorgpremie betalen :O

Ik ben benieuwd of dit dan dus ook doorzet, vanuit de leasemaatschappij kan ik wel zien dat hier vraag naar is.

Heeft geen signature.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • noes
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online

noes

gek op benzine.

quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 12:10:
[...]

Mensen die lomp rijden heb je toch. En dat dat meer schade geeft wil ik best geloven.
True, maar je kan heel rustig lijken te rijden volgens de datalogger, maar toch stoned achter het stuur zitten. Zelfde geldt voor alcohol, bellen, vermoeidheid en onkunde (ja, sommige mensen kunnen het gewoon echt niet). Voor al die situaties geldt dat met je dataloggertje je heel netjes kán lijken te rijden, maar het er echt niet veiliger op wordt.

Een maand eerder kwam ik op autoweek iets vergelijkbaars tegen, maar dan een blackbox die de snelheid controleert. Zelfde foute principe.

noes wijzigde deze reactie 02-05-2013 13:18 (8%)

K46/S1000RR, K26/R1200RT, E61/550i


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • LiquidT_NL
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 18-06-2018
quote:
Chakotay schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 12:15:
[...]


En je hebt er geen moeite mee als daarvoor alle informatie over jouw rijstijl & locatie aan een verzekeraar word gegeven?
Jawel, maar jij komt meteen met een hellend vlak aanlopen.

Explorers in the further regions of experience...demons to some, angels to others.


  • -DarkShadow-
  • Registratie: december 2001
  • Niet online
Ik vind het een goed initiatief, zeker voor de verzekering. Ik rijd altijd rustig en netjes, dus ik kan er baat bij hebben. Ja de verzekering krijgt toegang tot mijn rijstijl, zo lang er geen (GPS) locatiedata wordt meegestuurd is dat verder vrij waardeloze data. Daarnaast kan ik door het apparaat uit te schakelen precies controleren wanneer de verzekering de data niet krijgt. Natuurlijk moet de verzekering plechtig beloven de data niet te delen met andere partijen. Het privacyrisico is is daarom acceptabel voor het voordeel dat het geeft voor mij.

Wij zoeken een PHP developer
Soldeerstations
Labvoeding


  • tlpeter
  • Registratie: oktober 2005
  • Laatst online: 22:12
Tot er iemand net voor jouw neus opzij van de stoep valt en jij een noodstop moet maken.
Dan heb je ineens rare statistieken die eigenlijk niet klopt wantje hebt juist een ongeluk voorkomen.
Het zou duurder voor de verzekeringsmaatschappij zijn geweest wanneer jij die gene had aangereden.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Primeur
  • Registratie: april 2013
  • Niet online
quote:
dommerick schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 12:27:
[...]
Laat dan ook alle mensen die roken, niet sporten en lijden aan overgewicht meer zorgpremie betalen :O
Of juist WEL sporten en hierdoor blessures oplopen.

Iets dat ik regelmatig hoor...

|:( |:( |:(

  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
quote:
LiquidT_NL schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 13:17:
[...]

Jawel, maar jij komt meteen met een hellend vlak aanlopen.
Het vervelende is dat je bij dit soort zaken nooit de garantie hebt dat het geen hellend vlak is... Als de techniek er eenmaal is kan dat op allerlei manieren gebruikt worden.

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • PdeBie
  • Registratie: juni 2004
  • Niet online
quote:
tlpeter schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 13:25:
Tot er iemand net voor jouw neus opzij van de stoep valt en jij een noodstop moet maken.
Dan heb je ineens rare statistieken die eigenlijk niet klopt wantje hebt juist een ongeluk voorkomen.
Het zou duurder voor de verzekeringsmaatschappij zijn geweest wanneer jij die gene had aangereden.
Dat heb je dan als het goed is maar eenmaal in je log staan en daar zal de maatschappij vast wel een marge in hanteren.

Fujifilm X-T2 || 16mm f1.4 || 35mm f/2


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • zeezuiper
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 22:00
Ik zou daar niet zoveel problemen hebben zolang daar een keuze in is en daar een financiële compensatie tegenover staat (lager lease tarief).

En wat betreft die privacy, ik heb allang niet meer de illusie dat er iets is wat ik kan doen zonder dat tientallen bedrijven en overheden dit weten. Anders had ik mijn GSM's en TomTom ook allang de deur uit moeten doen.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • AlexanderB
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 23:16

AlexanderB

7800 rpm

quote:
Chakotay schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 12:06:
Schröer is niet bang voor een te grote inbreuk op de privacy: "De rijder staat centraal bij dit systeem. We willen helpen zuiniger te rijden en hopen dat de slijtage aan onderdelen op deze manier beperkt kan worden. Het is niet de bedoeling om ook bijvoorbeeld de maximumsnelheid van leaserijders in de gaten te gaan houden. Dan is het niet leuk meer en te belerend."
Maar zeuren als de banden of de schokdempers te snel slijten is niet belerend? Want dat is wat ik lees bij "slijtage aan onderdelen beperken"

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 17:41

Standeman

Moderator Witgoed

Prutser 1e klasse

Tja zolang je privacy gewaarborgd blijft zou het geen probleem moeten zijn, echter bedenken managers vaak na invoering allerlei lucratieve manieren om de data te verpatsen, helemaal als er GPS gegevens worden toegevoegd. Dan worden er een paar regeltjes gewijzigd in algemene voorwaarden en kan je vrouw via google opzoeken dat je bij de hoeren bent geweest. (even gechargeerd).

Een ander punt is dat wanneer het eenmaal gelogd is, je er nooit meer vanaf komt. Alle data blijft voor altijd bewaard (behalve die leuke foto's van je kind waarvan je geen backup van hebt :P ) en kan je voor altijd blijven achtervolgen. En dat is imo het grote probleem met alle privacy gevoelige data, het gaat nooit meer weg.

Standeman wijzigde deze reactie 03-05-2013 10:42 (10%)

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Maasluip
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 20:58

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

quote:
RemcoDelft schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 12:10:
[...]

Mensen die lomp rijden heb je toch. En dat dat meer schade geeft wil ik best geloven.
Het lijkt me dan ook prima dat die mensen zelf meer premie gaan betalen, en het niet ten koste gaat van mensen die netjes rijden.
Die betalen toch meer premie? Vooropgesteld dat ze ongevallen veroorzaken en schade claimen.
quote:
Ook voor die kaarsrechte snelweg kan het leuke dingen opleveren, bijvoorbeeld de mensen die continu moeten remmen omdat ze te dicht bij hun voorganger komen, en vervolgens weer gas geven en weer remmen.
Dus eigenlijk is dit niet een boete voor je verzekering, maar een boete op slecht rijgedrag. Iets wat de politie zou moeten controleren maar wat nu automatisch gecontroleerd kan worden.

Daarbij kan ik ook rustig rijden en toch gevaarlijk rijden. Ik rij heel rustig altijd 50 km/h. Snij daarbij regelmatig fietsers de stoep op en kijk niet naar voorrang waardoor iedereen voor mij in de ankers moet.

IMHO zou het een slechte ontwikkeling zijn. Een stap verder in de betutteling van de samenleving.

Dat slof sigaretten met de pak melk - D/T-regels
Open Source landkaart


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: december 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Ik dacht dat er al zoiets zat in postautootjes. Maar dat zijn auto's van de werkgever die niet wilt dat ze als stadscoureur bekend komen te staan. Op zich een logische actie.

Als mensen vrijwillig zoiets in hun auto in willen bouwen om een korting te krijgen, waarom niet. Maar een korting waarop? Voor de verzekeeing lijken ongevallencijfers me ook belangrijker, misschien voor de wegenbelasting. Minder g-krachten op het wegdek is minder slijtage (je banden betaal je al zelf dus dat moet je zelf weten :p )

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • noes
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online

noes

gek op benzine.

quote:
-DarkShadow- schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 13:21:
Ik vind het een goed initiatief, zeker voor de verzekering. Ik rijd altijd rustig en netjes, dus ik kan er baat bij hebben. [...] Daarnaast kan ik door het apparaat uit te schakelen precies controleren wanneer de verzekering de data niet krijgt. [...]
Áltijd rustig en netjes? :+ Je lijkt jezelf tegen te spreken.

Als zo'n kastje vanuit leasemij/verzekering aan je wordt opgedrongen, zal je deze waarschijnlijk niet meer mógen uitschakelen, anders betaal je alsnog hoge tarief.

K46/S1000RR, K26/R1200RT, E61/550i


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 22:34
quote:
-DarkShadow- schreef op donderdag 02 mei 2013 @ 13:21:
Ik vind het een goed initiatief, zeker voor de verzekering. Ik rijd altijd rustig en netjes, dus ik kan er baat bij hebben. [...]
Die baat heb je nu ook al, door het goede schadeverleden dat je als rustige en nette rijder hebt opgebouwd.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Silvos
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 17:10
In mijn ogen is dit een slechte ontwikkeling. Allereerst is het zoals hierboven aangegeven best goed mogelijk om netjes te rijden volgens het doosje maar toch gevaarlijk bezig te zijn (afsnijden, door rood rijden, beschonken achter het stuur kruipen). Wat het doosje wel registreert (g-krachten) zijn ook niet even accuraat omdat je het zelf vaak niet in de hand hebt als je bijvoorbeeld onverwachts moet remmen omdat iemand anders iets geks doet (bijvoorbeeld onverwachts naar links schieten op de snelweg).

Daarnaast is er inderdaad sprake van een hellend vlak. Het begint met korting op je verzekering. Daarna wordt het een verplichting voor de leaserijders en tot slot verplicht het ministerie van verkeer en waterstaat om iedereen met een dergelijk doosje op te zadelen. Er zijn natuurlijk dwazen op de weg, maar dat is een klein percentage en het is de vraag of de rest van de automobilisten daarvoor moet inleveren (zo'n zwarte doos kost allereerst geld, levert privacyproblemen op en kan bij verkeerde registratie ook nadelige gevolgen hebben voor je premie).

Tot slot zie ik ook praktische problemen. Wat als je bijvoorbeeld je auto een keer uitleent aan je zoon of je vriendin en die rijden wat agressiever. Dan vliegt jouw premie straks omhoog. En misschien is het doosje ook wel te hacken waardoor de meest asociale rijders toch kunnen blijven rijden terwijl er keurige statistieken naar de verzekering/wagenparkbeheerder worden gestuurd.

Al met al een zeer slechte ontwikkeling, zoals hierboven ook opgemerkt, opzich geen slecht idee maar het is heel makkelijk om hiermee grenzen te overschrijden op het gebied van privacy, objectiviteit en gebruiksgemak.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Grrrrrene
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online
quote:
Silvos schreef op vrijdag 03 mei 2013 @ 17:25:
In mijn ogen is dit een slechte ontwikkeling. Allereerst is het zoals hierboven aangegeven best goed mogelijk om netjes te rijden volgens het doosje maar toch gevaarlijk bezig te zijn (afsnijden, door rood rijden, beschonken achter het stuur kruipen).
Helemaal mee eens.
quote:
Wat het doosje wel registreert (g-krachten) zijn ook niet even accuraat omdat je het zelf vaak niet in de hand hebt als je bijvoorbeeld onverwachts moet remmen omdat iemand anders iets geks doet (bijvoorbeeld onverwachts naar links schieten op de snelweg).
Dat vind ik een beetje een onzinargument. Tenzij je echt continu met kneuzen om je heen rijdt hoef je misschien eens eens per week (en dat vind ik al veel als je een beetje anticipeert) hard op de rem te trappen. Dat is statistisch irrelevant voor je leasemaatschappij / verzekering. Ze kunnen prima onderscheid maken tussen een keer hard remmen en dat als rijstijl hebben :)
quote:
Daarnaast is er inderdaad sprake van een hellend vlak. Het begint met korting op je verzekering. Daarna wordt het een verplichting voor de leaserijders en tot slot verplicht het ministerie van verkeer en waterstaat om iedereen met een dergelijk doosje op te zadelen. Er zijn natuurlijk dwazen op de weg, maar dat is een klein percentage en het is de vraag of de rest van de automobilisten daarvoor moet inleveren (zo'n zwarte doos kost allereerst geld, levert privacyproblemen op en kan bij verkeerde registratie ook nadelige gevolgen hebben voor je premie).

Tot slot zie ik ook praktische problemen. Wat als je bijvoorbeeld je auto een keer uitleent aan je zoon of je vriendin en die rijden wat agressiever. Dan vliegt jouw premie straks omhoog. En misschien is het doosje ook wel te hacken waardoor de meest asociale rijders toch kunnen blijven rijden terwijl er keurige statistieken naar de verzekering/wagenparkbeheerder worden gestuurd.
Dan heb je meteen een goed gesprek met je zoon. Als je zoon nu je auto in de prak rijdt ben je ook de lul. Naar mijn mening moet je je auto niet uitlenen aan iemand die er agressief mee gaat rijden of die je niet vertrouwt.
quote:
Al met al een zeer slechte ontwikkeling, zoals hierboven ook opgemerkt, opzich geen slecht idee maar het is heel makkelijk om hiermee grenzen te overschrijden op het gebied van privacy, objectiviteit en gebruiksgemak.
En daar ben ik het wel weer mee eens. Ik snap het nut van een black box op zich wel, maar laat dat ding dan de laatste 5 minuten van de rit opslaan. Je rijgedrag is ook wel af te lezen aan je gemiddelde verbruik (bijvoorbeeld), waarbij snel optrekken en uit laten rollen zuiniger blijkt te zijn dan als een slak optrekken en laat anticiperen op remacties.

Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • XeNeRgY
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 22:18
Het valt me op dat er op allerlei vlakken middelen en features worden geïntroduceerd die het mogelijk maken om mensen steeds meer in hokjes te duwen. Hokjes waar je als mens niet in geplaatst wilt worden en vaak ook niet terecht in geplaatst wordt. Straks ben ik een wegpiraat omdat ik hard accelereer, terwijl rustig rijdende Annie van 84 overal het verkeer ophoudt en vanwege slecht zicht gevaarlijke situaties creëert.

Of dat je als roker per definitie ongezonder leeft volgens veel maatschappijen dan wanneer je dik overgewicht hebt en nooit sport.

Vind het persoonlijk maar eng dat er steeds meer middelen ingezet worden die mijn gedrag moeten registreren.

XeNeRgY wijzigde deze reactie 03-05-2013 20:35 (9%)

I can choose to try to control the outcome, or I can trust in the moment.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • APClll
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 23:51

APClll

[DPC] Team Grazzie

Het zou mij niet verbazen als datalogging zelfs stap voor stap (verplicht) wordt ingevoerd.

Vrachtwagens hebben vanaf ca. 2006 een digitach. De chauffeur moet zich daarop aanmelden met een persoonlijke "bestuurderskaart". De verzamelde data worden zowel in de auto als op de bestuurderskaart opgeslagen. De baas is verplicht deze data periodiek uit te lezen (zowel uit de auto als van de persoonlijke kaart)

Het zou me niet verbazen als met dat systeem niet alleen de rijtijden, maar ook snelheid(variaties) gelogd (kunnen) worden.

Volgende stap(pen) zullen ongetwijfeld bestelauto's en taxi's zijn. (en de bestuurderskaart integreren in het rijbewijs)

De technische mogelijkheden zijn nu, op dit moment al, eindeloos... :X

Ouwe troep? Wat is dat?.......Alles is leuk, zelfs modelracing..........BOINC ook mee met DPC!
......Team Grazzie~Power....!! Mooooooeeeee......


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • XeNeRgY
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 22:18
En dan kun wil straks alleen nog maar de 100 PK versie van auto's kopen, omdat je die 2.0 TDI niet meer open mag trekken zonder dat je iedere week een boze leasemij / verzekeraar aan je telefoon krijgt omdat je te hard hebt opgetrokken.

Het typische is dat alle inventieve features uiteindelijk altijd gebruikt worden om te betuttelen en te bestraffen en nooit een direct voordeel oplevert voor degene die het moet gebruiken.

I can choose to try to control the outcome, or I can trust in the moment.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Silvos
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 17:10
quote:
Grrrrrene schreef op vrijdag 03 mei 2013 @ 20:27:

[...]

Dan heb je meteen een goed gesprek met je zoon. Als je zoon nu je auto in de prak rijdt ben je ook de lul. Naar mijn mening moet je je auto niet uitlenen aan iemand die er agressief mee gaat rijden of die je niet vertrouwt.
Dit ben ik toch niet helemaal met je eens. Natuurlijk leen je je auto alleen uit aan mensen die je vertrouwt. Maar sommige mensen hebben gewoon een wat snellere rijstijl en er is natuurlijk een verschil tussen wat agressiever rijden en gelijk een auto in de prak rijden. Het ging mij er meer om waar leg je de grens. Is het dan ook niet noodzakelijk om je rijbewijs bijvoorbeeld in dat zwarte doosje te steken. Dan weet je zeker dat de jouw data op jouw naam staat en het omzeilt gelijk het probleem van mensen die in de auto stappen met een ingevorderd rijbewijs. En nog even doemdenken: Volgende stap is dan dat eventuele overtredingen gelijk geïncasseerd worden van je rekening wanneer de doos ze registreert.
quote:
APClll schreef op vrijdag 03 mei 2013 @ 21:11:
Het zou mij niet verbazen als datalogging zelfs stap voor stap (verplicht) wordt ingevoerd.

Vrachtwagens hebben vanaf ca. 2006 een digitach. De chauffeur moet zich daarop aanmelden met een persoonlijke "bestuurderskaart". De verzamelde data worden zowel in de auto als op de bestuurderskaart opgeslagen. De baas is verplicht deze data periodiek uit te lezen (zowel uit de auto als van de persoonlijke kaart)

Het zou me niet verbazen als met dat systeem niet alleen de rijtijden, maar ook snelheid(variaties) gelogd (kunnen) worden.

Volgende stap(pen) zullen ongetwijfeld bestelauto's en taxi's zijn. (en de bestuurderskaart integreren in het rijbewijs)

De technische mogelijkheden zijn nu, op dit moment al, eindeloos... :X
Ik heb zelf een vrachtwagenrijbewijs en zelfs de analoge tachograaf kaarten registreerden al de snelheid van de vrachtwagen. Het was alleen moeilijker om een papieren kaart aan een persoon te koppelen. De digitale tachograaf is dan ook meer ontworpen om de rij en rusttijden te controleren, maar snelheid wordt wel bijgehouden. Dat is bij een vrachtwagen echter minder relevant gezien deze niet veel harder kan rijden dan de maximum snelheid en eventuele onverwachtse bewegingen ook minder makkelijk gedetecteerd kunnen worden gezien een vrachtwagen nogal log is. Daarnaast hebben de meeste werkgevers er vooral baat bij dat de vracht zo snel mogelijk wordt afgeleverd, dus die zullen niet snel klagen dat hun chauffeur tegen de begrenzer rijdt (bovendien rijdt toch bijna elke chauffeur in de begrenzer). Op vrachtwagens kan ik mij er in ieder geval meer bij voorstellen omdat het vaak gaat om wagens en lading die niet van de chauffeur zijn. Daarnaast is dit toch ook meer vanuit het perspectief dat de wetgeving wordt nageleefd op het gebied van rijtijden.

Ik denk dat de consequenties bij automobilisten veel groter zijn, gezien vooral ook de nadruk zal worden gelegd op onverantwoord/roekeloos rijden en slijtage van de wagen ipv de verplichte pauze bij het tankstation.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Harry
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 17-10 22:04

Harry

Jaimy & Kaylynn

In het kader van 'big brother is watching you' hoef je, je er nu al niet meer druk over te maken. Zoals eerder in 't topic al is aangegeven, kan prima worden teruggezocht wanneer je waar bent aan de hand van de gegevens van je mobiele telefoon.

Toch ligt niemand daar echt wakker van. Je positie kan op basis daarvan namelijk al prima bepaald worden (Kijk naar TomTom die de gegevens (anoniem) gebruikt voor verkeersinformatie. Het zal niet heel veel moeite kosten voor telco's om dit om te zetten en voor zakelijke (groot verbruikers) abonnementen standaard een soort van track & trace systeem te maken zodat de werkgever prima kan volgen wanneer je (ongeveer) waar bent.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • martijn_tje
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 17-10 18:50
quote:
Marzman schreef op vrijdag 03 mei 2013 @ 11:24:
Ik dacht dat er al zoiets zat in postautootjes. Maar dat zijn auto's van de werkgever die niet wilt dat ze als stadscoureur bekend komen te staan. Op zich een logische actie.
Bij de post ging het niet alleen om stadscoureus, maar ook over verbruik en prive gebruik.
quote:
APClll schreef op vrijdag 03 mei 2013 @ 21:11:
Het zou me niet verbazen als met dat systeem niet alleen de rijtijden, maar ook snelheid(variaties) gelogd (kunnen) worden.
Met de blackbox die m´n vorige werkgever gebruikte werdt er nog veel meer gelogd. Locatie, gasstand, hard remmen toerental enz.

Sony A57 + Tamron 17-50 f/2.8 + Minolta 50 f/1.7 (original) + Minolta 70-210 f/3.5-4.5 + Minolta 135 f/2.8 + Sony HVL-F36AM


  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
*trap*

Zei ik niet over "een kwestie van tijd tot dit overslaat naar verzekeraars?" En jahoor, daar is de eerste al.

Ik hoop heel erg dat dit geen gewoonte gaat worden. Niet eens omdat ik dan waarschijnlijk meer moet betalen, maar omdat het verzekeraars en andere bedrijven helemaal niets aangaat wanneer ik waar ben en hoe ik daar heenrij.

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
* Chakotay neemt nog een aanloop en trapt het topic omhoog.

Daar gaan we weer, [url=https://www.security.nl/posting/553784/Verzekeraars+willen+verplichte+zwarte+doos+in+alle+voertuigen]de bond van verzekeraars wil een zwarte doos gaan verplichten. Zoiets blijft natuurlijk een hellend vlak, hoe lang slaat dat ding data op, wie mag het uitlezen onder welke voorwaarden, etc...

Het word steeds waarschijnlijker dat ik alleen maar oud spul zonder ODB2 ga rijden :)

Helaas een dubbelpost, maar ik wil het topic even opnieuw onder de aandacht brengen. Een comment van 5 jaar oud editten gaat daarvoor niet werken, hopelijk word dit gedoogd in dit geval.

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
Ik snap niet waarom ze hier tijd en geld in gaan investeren. Met zelf rijdende auto's zijn we relatief snel van dit soort problemen af, investeer liever tijd en geld om de wetgeving en verzekeringen daarvoor in orde te maken.

  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
quote:
Tsurany schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 10:56:
Ik snap niet waarom ze hier tijd en geld in gaan investeren. Met zelf rijdende auto's zijn we relatief snel van dit soort problemen af, investeer liever tijd en geld om de wetgeving en verzekeringen daarvoor in orde te maken.
Daadwerkelijk 100% zelfrijdende auto's gaan zeker komen de komende jaren, maar een complete vervanging van 'normale' auto's (of uberhaupt een meerderheid) zie ik de de komende decennia zeker niet gebeuren.

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


  • Grrrrrene
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online
quote:
Chakotay schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 10:59:
[...]


Daadwerkelijk 100% zelfrijdende auto's gaan zeker komen de komende jaren, maar een complete vervanging van 'normale' auto's (of uberhaupt een meerderheid) zie ik de de komende decennia zeker niet gebeuren.
Maar het gaat toch om dataloggers in nieuwe auto's? Schijnt er trouwens al in te zitten hoor ik op de radio. Dat gaan ze toch niet met terugwerkende kracht in het hele wagenpark inbouwen? Eigenaren gaan dit vast weigeren. Veel nieuwe auto's hebben al zelfrijdende features, snelheidsbordherkenning, etc en de kans is groot dat echt zelfrijdende auto's vrij snel volgen. Dan ga je voor een jaar of 5 à 10 aan auto's dit soort technieken verplichten. Handig.

Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards


  • MAX3400
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 27-07 14:48

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

quote:
Chakotay schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 10:52:
Het word steeds waarschijnlijker dat ik alleen maar oud spul zonder ODB2 ga rijden :)
Lekker interessant... ;) Ik heb 24/7 een datalogger in mijn auto, puur en alleen vanwege het feit dat ik zicht wil houden op foutcodes en ander gedrag van mijn hok. Dat ik ook meteen elke rit, snelheid, lokatie en andere zaken hiermee voor mezelf kan/wil administreren, is een ander verhaal.

Maar over algemeen is toch het idee "je bent onschuldig tot tegendeel bewezen"? Snap dan niet geheel waarom verzekeraars en/of andere instanties massaal data zouden willen verzamelen. Ja, winst-maximalisatie maar ik zie er absoluuut geen enkele vorm van zorgplicht in.
quote:
Chakotay schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 10:59:
[...]


Daadwerkelijk 100% zelfrijdende auto's gaan zeker komen de komende jaren, maar een complete vervanging van 'normale' auto's (of uberhaupt een meerderheid) zie ik de de komende decennia zeker niet gebeuren.
Dat is vreemd; SAE5 is aangekondigd om "live" te gaan uiterlijk 2025. SAE4 is al live maar de wetgeving loopt er nog op achter. Precies weer zo'n discussie; de techniek gaat sneller dan de wetgever en daardoor zoekt de wetgever/uitvoerder dus uitwegen (zoals een datalogger) om maar data te verzamelen omdat het kan.

Xbox Live: OctagonQontrol


  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
@MAX3400 zelf een datalogger in je auto schroeven waar je de volledige controle over hebt zie ik als iets heel anders door een blackbox die door een 3e partij geleverd word. Wat slaat hij precies op? Hoelang word het bewaard? Wanneer word het uitgelezen? Als het ding een eigen uplink heeft word het helemaal lastig...

SAE5 komt er inderdaad aan op korte termijn, maar ik had het over een complete vervanging van het wagenpark. Dat is een vergelijkbaar verhaal als "er worden alleen nog maar electrische auto's verkocht vanaf 2030", dat is heel leuk. Het betekend echter niet dat alle bestaande auto's dan direct van de weg verdwijnen. Ik en velen met mij rijden nooit nieuwe auto's, het nieuwste wat ik op dit moment rij is van 2005, 2 jaar geleden was dat iets uit 2001. Voordat het wagenpark grotendeels vervangen is ben je zo 20 jaar verder, en geheel vervangen zal nooit gebeuren. Er blijft altijd een bestand young/oldtimers bestaan. Wetgeving maken/aanpassen voor de huidige/oude techniek blijft dus zeker wel relevant.

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
Chakotay schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 10:59:
[...]


Daadwerkelijk 100% zelfrijdende auto's gaan zeker komen de komende jaren, maar een complete vervanging van 'normale' auto's (of uberhaupt een meerderheid) zie ik de de komende decennia zeker niet gebeuren.
Ik zie dataloggers inbouwen in de huidige auto's ook niet zomaar gebeuren. Wie gaat die kosten op zich nemen? Voor sommige auto's zal het niet eens mogelijk zijn, voor anderen zijn de kosten wellicht hoger dan de jaarpremie zelf.

  • Janoz
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 22:49

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

quote:
Tsurany schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:18:
[...]

Ik zie dataloggers inbouwen in de huidige auto's ook niet zomaar gebeuren. Wie gaat die kosten op zich nemen? Voor sommige auto's zal het niet eens mogelijk zijn, voor anderen zijn de kosten wellicht hoger dan de jaarpremie zelf.
Gewoon een Dongle die je op de OBD2 poort aansluit met daarin een g-meter, eventueel aangevuld met gprs om de data gelijk door te sturen. Ben je voor een paar tientjes klaar en heb je alle gegevens die je hebben wilt.

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
Janoz schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:27:
[...]


Gewoon een Dongle die je op de OBD2 poort aansluit met daarin een g-meter, eventueel aangevuld met gprs om de data gelijk door te sturen. Ben je voor een paar tientjes klaar en heb je alle gegevens die je hebben wilt.
Kosten voor het inbouwen en registreren, kosten voor het verwerken van de gegevens, vervangingskosten,...

  • Napo
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 22:08

Napo

[Oo[:::|:::]oO]

quote:
Janoz schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:27:
[...]


Gewoon een Dongle die je op de OBD2 poort aansluit met daarin een g-meter, eventueel aangevuld met gprs om de data gelijk door te sturen. Ben je voor een paar tientjes klaar en heb je alle gegevens die je hebben wilt.
Moet je wel een OBD2 poort hebben ;)

[Oo[:::|:::]oO]


  • FabianGTI
  • Registratie: juli 2014
  • Laatst online: 22:42
quote:
Janoz schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:27:
[...]


Gewoon een Dongle die je op de OBD2 poort aansluit met daarin een g-meter, eventueel aangevuld met gprs om de data gelijk door te sturen. Ben je voor een paar tientjes klaar en heb je alle gegevens die je hebben wilt.
Zal een fraai gezicht zijn dan, vaak zit de OBD2 poort achter een kapje op een onlogische plek
Dongel erin dus geen passend kapje, en het risico met afbreken bij het in en uitstappen :+

  • Janoz
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 22:49

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

quote:
Napo schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:37:
[...]


Moet je wel een OBD2 poort hebben ;)
Verplicht sinds 2001 2004.
quote:
Tsurany schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:30:
[...]
Kosten voor het inbouwen en registreren, kosten voor het verwerken van de gegevens, vervangingskosten,...
Inbouw en registratie is maar 5 minuten werk. Kosten voor het verwerken zijn, bij grootschalige inzet, bijna verwaarloosbaar per installatie. Ik zie niet in hoe dat duurder moet worden dan de gemiddelde jaarpremie

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
Janoz schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:41:
[...]

Verplicht sinds 2001.


[...]

Inbouw en registratie is maar 5 minuten werk. Kosten voor het verwerken zijn, bij grootschalige inzet, bijna verwaarloosbaar per installatie. Ik zie niet in hoe dat duurder moet worden dan de gemiddelde jaarpremie
Als je er zo oppervlakkig naar kijkt zal je dat niet zien inderdaad.

  • Janoz
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 22:49

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

quote:
Tsurany schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:42:
[...]

Als je er zo oppervlakkig naar kijkt zal je dat niet zien inderdaad.
Top argument! Ik ben ineens overtuigd van mijn ongelijk.

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'


  • Napo
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 22:08

Napo

[Oo[:::|:::]oO]

quote:
En dus valt al meer dan 10% van het wagenpark buiten scope

[Oo[:::|:::]oO]


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
Janoz schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:46:
[...]


Top argument! Ik ben ineens overtuigd van mijn ongelijk.
Als je even nadenkt weet je dat een garage al enkel die vijf minuten kwijt is aan het in ontvangst nemen en retourneren van een auto bij een afspraak. Daarnaast administratie, facturatie, module plaatsen + wegwerken, testen, registeren,... dat doe je niet in vijf minuten.
En dan hebben we het nog niet gehad over ontwikkeling en productie van het apparaat, ontwikkeling van de backend en implementatie van procedure om die data op te vragen. Bij sommige auto's gaat dat echt meer geld kosten dan de verzekering zelf, wie gaat die kosten dragen?
En zelfs als het niet real time verstuurd wordt moet er een gestandaardiseerd en gecertificeerde black box komen waarbij de consument gevrijwaard kan worden als uitlezen problemen blijkt te geven.

En als je dan komt met termen als "5 minuutjes" en "verwaarloosbaar" heb ik niet het idee dat je er echt over nagedacht hebt of weet hoe een dergelijke implementatie werkt.

Tsurany wijzigde deze reactie 15-03-2018 11:55 (20%)


  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 22:25

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

quote:
Volgens mij was dat enkel benzine auto's, diesel kwam pas later.

edit
quote:
from 1 January 2003 for new types and from 1 January 2004 for all types, must be fitted with an on-board diagnostic (OBD) system for emission control in accordance with Annex XI.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • Janoz
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 22:49

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

Dongle kost bij grote afname slechts een paar tientjes als het niet minder is. Die dingen bestaan dus aanbesteding uitzetten en leveranciers laten inschrijven. Dus enkel eenmalige kosten van het opstellen van de requirements en het selecteren van de uiteindelijke leverancier. Installatie is niks meer dan het insteken van een stekker en klaar. Daarvoor hoef je echt niet naar de garage. Dat kan de klant zelfs zelf.

Bij grote afname zijn de gprs abonnementen per installatie ook verwaarloosbaar, zeker gezien het zeer lage dataverkeer.

Dan de backend. Het is niet alsof dat helemaal from scratch opgebouwd wordt. Die systemen bestaan al. Die hoeven alleen maar uitgebreid te worden. Tuurlijk is dat niet gratis, maar met enkele tonnen heb je een eerste implementatie van deze uitbreiding en daarna draait het mee in het reguliere onderhoud.

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'


  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
quote:
Janoz schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 12:13:
Dongle kost bij grote afname slechts een paar tientjes als het niet minder is. Die dingen bestaan dus aanbesteding uitzetten en leveranciers laten inschrijven. Dus enkel eenmalige kosten van het opstellen van de requirements en het selecteren van de uiteindelijke leverancier. Installatie is niks meer dan het insteken van een stekker en klaar. Daarvoor hoef je echt niet naar de garage. Dat kan de klant zelfs zelf.

Bij grote afname zijn de gprs abonnementen per installatie ook verwaarloosbaar, zeker gezien het zeer lage dataverkeer.

Dan de backend. Het is niet alsof dat helemaal from scratch opgebouwd wordt. Die systemen bestaan al. Die hoeven alleen maar uitgebreid te worden. Tuurlijk is dat niet gratis, maar met enkele tonnen heb je een eerste implementatie van deze uitbreiding en daarna draait het mee in het reguliere onderhoud.
Onderschat niet het onvermogen van de gemiddelde consument als het op techniek aankomt. Zoiets zit verstopt achter een klepje en ziet er eng uit, veel mensen willen/druven daar niet zelf aan te zitten.

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


  • Raverty
  • Registratie: juni 2015
  • Niet online

Raverty

rm -rf*

Bij de ANWB kan je het nu vrijwillig inzetten om zo een korting te kunnen krijgen:
https://www.anwb.nl/verze...verzekering/veilig-rijden

  • TheBrut3
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 22:37
quote:
Chakotay schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 12:26:
Onderschat niet het onvermogen van de gemiddelde consument als het op techniek aankomt.
Hoeft niet alleen onvermogen te zijn. Ook de bereidheid om Big Brother in je auto te laten zal een ding zijn. Iedereen houdt zichzelf toch weleens van de domme wanneer het goed uitkomt?
quote:
Raverty schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 12:44:
Bij de ANWB kan je het nu vrijwillig inzetten om zo een korting te kunnen krijgen:
https://www.anwb.nl/verze...verzekering/veilig-rijden
En wanneer ben je dan veilig aan het rijden?
Stel ik rij op een avond met 160 op de teller over een lege snelweg waar 130 is toegestaan. Dan ben ik te hard aan het rijden en dus mogelijk onveilig op papier. Stel iemand rijdt met 100 over diezelfde snelweg, maar zit wel op 10 meter afstand van zijn/haar voorganger. Dan is diegene niet te hard aan het rijden en dus mogelijk veilig op papier.
Als ik zelf moet kiezen wat ik veiliger vind, dan ga ik toch voor de 160 op een lege snelweg.

TheBrut3 wijzigde deze reactie 15-03-2018 14:15 (49%)


  • PetervdM
  • Registratie: augustus 2007
  • Niet online
. deleted
was te lang met iets anders bezig ..

PetervdM wijzigde deze reactie 15-03-2018 14:29 (75%)


  • dfrenner
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 22-07 23:17
quote:
Chakotay schreef op donderdag 2 mei 2013 @ 12:06:
Ik kwam net op autoweek.nl dit stukje tegen over een nieuwe datalogger voor auto's, die als doel heeft rijstijlanalyses te kunnen maken aan de hand van snelheden & g-krachten.

Zoiets is natuurlijk leuk om voor jezelf grafiekjes te kunnen bakken (stats! :9), maar het is met name gericht op leasemaatschappijen. Daarnaast zal het me niet verbazen dat verzekeringsmaatschappijen het erg interessant vinden.

De farbrikant heeft er dit over te zeggen:


[...]


Zijn reactie op het privacy-punt ben ik het niet mee eens, dat zou geldig zijn als je zelf zo'n apparaat aanschaft en de gegevens bekijkt. Zoals het er staat is het echter iets dat door een wagenparkbeheerder word opgelegd, en gaan de gegevens dus naar hun toe.

Ik zie het nog wel gebeuren dat dit ook overslaat naar verzekeraars, die kortingen gaan aanbieden aan mensen die zo'n apparaat gebruiken, of met andere woorden duurder zijn als je niet je rijstijl wilt laten loggen. Daarnaast is het dan opeens wel erg makkelijk om "nope, eigen schuld, we keren niet uit!" te gaan roepen als je naar hun mening te lomp rijdt.

Wat is jullie mening hierover? Zelf hoop ik van harte dat ik nooit zo'n ding in mijn auto/motor hoef te schroeven, maar ik zie steeds vaker dit soort spul langskomen helaas.
Tja, je leased geen auto met meer PK's dan standaard om er normaal mee te rijden.
Maar wie bepaald wat normaal is? Ik heb een zware rechtervoet en houd van lekker vlot optrekken. Gaat iemand een regel invoeren dat optrekken van 0-100 onder de 11 seconden niet meer is toegestaan? Nee? Nou dan is er geen probleem toch?

Youtube: DashcamNL


  • dfrenner
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 22-07 23:17
quote:
Janoz schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:27:
Gewoon een Dongle die je op de OBD2 poort aansluit met daarin een g-meter, eventueel aangevuld met gprs om de data gelijk door te sturen. Ben je voor een paar tientjes klaar en heb je alle gegevens die je hebben wilt.
"Wat raar, zit hij los? Geen idee, zal wel los getrild zijn ofzo"
quote:
FabianGTI schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 11:38:
[...]


Zal een fraai gezicht zijn dan, vaak zit de OBD2 poort achter een kapje op een onlogische plek
Dongel erin dus geen passend kapje, en het risico met afbreken bij het in en uitstappen :+
"Nou mijn knie kwam alweer langs die dongel, wat irritant zeg. Is al de vierde deze maand"
quote:
Janoz schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 12:13:
Dongle kost bij grote afname slechts een paar tientjes als het niet minder is. Die dingen bestaan dus aanbesteding uitzetten en leveranciers laten inschrijven. Dus enkel eenmalige kosten van het opstellen van de requirements en het selecteren van de uiteindelijke leverancier. Installatie is niks meer dan het insteken van een stekker en klaar. Daarvoor hoef je echt niet naar de garage. Dat kan de klant zelfs zelf.

Bij grote afname zijn de gprs abonnementen per installatie ook verwaarloosbaar, zeker gezien het zeer lage dataverkeer.

Dan de backend. Het is niet alsof dat helemaal from scratch opgebouwd wordt. Die systemen bestaan al. Die hoeven alleen maar uitgebreid te worden. Tuurlijk is dat niet gratis, maar met enkele tonnen heb je een eerste implementatie van deze uitbreiding en daarna draait het mee in het reguliere onderhoud.
"Ik snap het niet :+ "
Onderschat niet hoe flauw ik kan zijn als ik ergens niet aan mee wil werken...

Eneco komt ook ieder jaar hier opdraven voor een warmte afleverset (stadsverwarming) die "roestvorming" vertoond, omdat ik verplicht ben om huur inclusief onderhoud af te nemen.
quote:
TheBrut3 schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 14:11:
[...]

Hoeft niet alleen onvermogen te zijn. Ook de bereidheid om Big Brother in je auto te laten zal een ding zijn. Iedereen houdt zichzelf toch weleens van de domme wanneer het goed uitkomt?


[...]

En wanneer ben je dan veilig aan het rijden?
Stel ik rij op een avond met 160 op de teller over een lege snelweg waar 130 is toegestaan. Dan ben ik te hard aan het rijden en dus mogelijk onveilig op papier. Stel iemand rijdt met 100 over diezelfde snelweg, maar zit wel op 10 meter afstand van zijn/haar voorganger. Dan is diegene niet te hard aan het rijden en dus mogelijk veilig op papier.
Als ik zelf moet kiezen wat ik veiliger vind, dan ga ik toch voor de 160 op een lege snelweg.
Het hele probleem hieraan is dat verzekeraars per definitie kijken naar manieren om onder een schade uit te komen. Of om zo min mogelijk uit te hoeven keren.

Ik wil mij juist verzekeren voor zaken die duur zijn om te vervangen. Dan heb ik niets aan een dagwaarde. Er is geen verzekering waar je tegen nieuwwaarde kan verzekeren.

Youtube: DashcamNL


  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
quote:
dfrenner schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 14:31:
[...]


Tja, je leased geen auto met meer PK's dan standaard om er normaal mee te rijden.
Maar wie bepaald wat normaal is? Ik heb een zware rechtervoet en houd van lekker vlot optrekken. Gaat iemand een regel invoeren dat optrekken van 0-100 onder de 11 seconden niet meer is toegestaan? Nee? Nou dan is er geen probleem toch?
Dat soort dingen is juist wel iets waar naar gekeken kan worden. Hoe snel trek je op, hoe hard rem je, hoe hard ga je door de bocht, etc.

Gaat nog leuk worden op de motor, ik moet wel heel erg mijn best doen om [b]niet[/url] in minder dan 11 sec van 0 naar 100 op te trekken :P

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


  • dfrenner
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 22-07 23:17
quote:
Chakotay schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 14:46:
Dat soort dingen is juist wel iets waar naar gekeken kan worden. Hoe snel trek je op, hoe hard rem je, hoe hard ga je door de bocht, etc.

Gaat nog leuk worden op de motor, ik moet wel heel erg mijn best doen om [b]niet[/url] in minder dan 11 sec van 0 naar 100 op te trekken :P
Maar dit soort zaken zijn toch onmogelijk vast te leggen? 0-100 mag niet in 9 seconden? En 0-50 dan?

Mijn punt, je kunt wel data gaan loggen, maar wat kun je er vervolgens daadwerkelijk mee doen?

Youtube: DashcamNL


  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
Waarom zou dat niet vast te leggen zijn? Dat soort gegevens zijn prima uit te lezen via de ODB-poort of met een losse gps-unit/smartphone-app. Sterker nog, dat gebeurt nu al bij diverse verzekeringen met rijstijl-korting.

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


  • Napo
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 22:08

Napo

[Oo[:::|:::]oO]

quote:
Raverty schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 12:44:
Bij de ANWB kan je het nu vrijwillig inzetten om zo een korting te kunnen krijgen:
https://www.anwb.nl/verze...verzekering/veilig-rijden
quote:
Tot het moment dat je verzekeringen krijgt waarbij je een boete krijgt indien je je rijstijl gegevens niet overlevert aan hen...

[Oo[:::|:::]oO]


  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
quote:
Napo schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 15:21:
[...]


[...]


Tot het moment dat je verzekeringen krijgt waarbij je een boete krijgt indien je je rijstijl gegevens niet overlevert aan hen...
Dit soort technieken zijn vaak een hellend vlak. Het begint met dit soort vrijwillige optionele verzekeringspakketten. Daarna word het de standaard, en is een 'offline' verzekering extra duur. Nog een paar jaar daarna is het verplicht.

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


  • Napo
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 22:08

Napo

[Oo[:::|:::]oO]

quote:
Chakotay schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 15:23:
[...]


Dit soort technieken zijn vaak een hellend vlak. Het begint met dit soort vrijwillige optionele verzekeringspakketten. Daarna word het de standaard, en is een 'offline' verzekering extra duur. Nog een paar jaar daarna is het verplicht.
En dat is mijn inziens geen wenselijke situatie, de verzekeraar is niet de partij die weggedrag goed en volledig kan controleren en eveneens geen onafhankelijk orgaan zijn. Uitsluiten op basis van deze gegevens (en zeker icm het gebrek aan transparantie) lijkt mij niet wenselijk.

laat de politie maar hun taak op zich nemen en de excessen eruit pakken

[Oo[:::|:::]oO]


  • RoffaboyS
  • Registratie: december 2013
  • Laatst online: 22-05 12:43
Je hebt ook de optie om een oude model te nemen die dat nog niet heeft. Maar dan krijg je te maken met mileuzones xD.

https://www.twitch.tv/roffaboys


  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 23:08
Ik heb vrijwillig zo’n kastje via de ANWB “veilig rijden” verzekering.

Deze allrisk verzekering was al ruim de goedkoopste en na verloop van tijd is de korting nog verder opgelopen. (Door redelijke tot goede scores)

Ik rijd normaal, soms enkel iets te hard, geen perfecte scores, maar goed genoeg voor korting.

Ik moet soms wel vragen om dingen uit mijn log te halen (toen de auto met berging is mee geweest een keer)

Ik ben tot heden tevreden.

Stef87 wijzigde deze reactie 15-03-2018 18:10 (3%)

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Tesla Model 3. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • sugarlee89
  • Registratie: november 2016
  • Niet online
quote:
Stef87 schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 18:09:
Ik heb vrijwillig zo’n kastje via de ANWB “veilig rijden” verzekering.

Deze allrisk verzekering was al ruim de goedkoopste en na verloop van tijd is de korting nog verder opgelopen. (Door redelijke tot goede scores)

Ik rijd normaal, soms enkel iets te hard, geen perfecte scores, maar goed genoeg voor korting.

Ik moet soms wel vragen om dingen uit mijn log te halen (toen de auto met berging is mee geweest een keer)

Ik ben tot heden tevreden.
Vertel me eens wat je kwijt bent, ben echt benieuwd. Model merk auto bouwjaar en wa/ruitschade/allrisk/hoeveelschade vrije jaren en leeftijd

Mij willen ze niet, omdat ze me niks aan kunnen bieden goedkoper dan waar ik nu zit.

  • sugarlee89
  • Registratie: november 2016
  • Niet online
quote:
dfrenner schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 14:45:
[...]


Het hele probleem hieraan is dat verzekeraars per definitie kijken naar manieren om onder een schade uit te komen. Of om zo min mogelijk uit te hoeven keren.
Dan zit je gewoon bij de verkeerde, ze moeten voor jou belangen opkomen. Dus snel een andere zoeken. En bij schade nooit eens zijn met de tegenpartij, je formulier zelf indienen. Geen verplichting akkoord beide partijen. Is niet aan jou om schuld aan te wijzen, moeten de verzekeringsmaatschappijen onderling uitvechten.

  • Snake
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 00:07

Snake

Los Angeles, CA, USA

quote:
Stef87 schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 18:09:

Ik moet soms wel vragen om dingen uit mijn log te halen (toen de auto met berging is mee geweest een keer)
Berging? Was dat dan een probleem?

Going for adventure, lots of sun and a convertible! | GMT-8


  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 23:08
quote:
sugarlee89 schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 20:49:
[...]


Vertel me eens wat je kwijt bent, ben echt benieuwd. Model merk auto bouwjaar en wa/ruitschade/allrisk/hoeveelschade vrije jaren en leeftijd

Mij willen ze niet, omdat ze me niks aan kunnen bieden goedkoper dan waar ik nu zit.
Renault Zoe Intens, modeljaar 05-2014. (Elektrisch)

Met 20k km per jaar +\- ofzo, all risk

30jaar oud (uit 87’)
Schadevrije jaren 3 (misschien 4 nu?, omdat ik op mijn 19e naar -3 ben gegaan)

Was 10 goedkoper per maand in het begin, na redelijke scores krijg je extra korting en met terugwerkende kracht per kwartaal geld terug.

Je kan ook per jaar betalen voor extra korting eventueel.
quote:
Snake schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 20:55:
[...]


Berging? Was dat dan een probleem?
Nee was geen probleem, ik mag ook de dongle los trekken als die naar de garage gaat eventueel. Email sturen en het word er uit gehaald.

Stef87 wijzigde deze reactie 15-03-2018 20:58 (16%)

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Tesla Model 3. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • Puch-Maxi
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 17-10 21:41
Waar Snake op doelde; waarom mag een bezoek aan de garage of een ritje op de berging niet worden gelogd? Waarom moeten zulke dingen uit je log worden gehaald, omdat je dan niet zelf rijdt?

My favorite programming language is solder.


  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
sugarlee89 schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 20:54:
[...]


Dan zit je gewoon bij de verkeerde, ze moeten voor jou belangen opkomen. Dus snel een andere zoeken. En bij schade nooit eens zijn met de tegenpartij, je formulier zelf indienen. Geen verplichting akkoord beide partijen. Is niet aan jou om schuld aan te wijzen, moeten de verzekeringsmaatschappijen onderling uitvechten.
Een verzekeraar komt voor z'n eigen belangen op, niet voor die van jou. Zij willen zo min mogelijk uit hoeven keren, dat is hun core business. En op deze manier willen ze dat forceren door mensen uit te kunnen pikken die "gevaarlijk" rijden.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • wjjkoevoets
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 16-10 13:16

wjjkoevoets

Brabants Gedrocht

quote:
Stef87 schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 18:09:
Ik heb vrijwillig zo’n kastje via de ANWB “veilig rijden” verzekering.

Deze allrisk verzekering was al ruim de goedkoopste en na verloop van tijd is de korting nog verder opgelopen. (Door redelijke tot goede scores)

Ik rijd normaal, soms enkel iets te hard, geen perfecte scores, maar goed genoeg voor korting.

Ik moet soms wel vragen om dingen uit mijn log te halen (toen de auto met berging is mee geweest een keer)

Ik ben tot heden tevreden.
Ik vind het persoonlijk schandalig dat je meewerkt aan zoiets. We gaan straks verzekeraars in staat stellen om compleet arbitraire ondemocratische regels op te stellen. De natte droom van iedere verzekeraar.

Ik hoop dat je veel plezier uit je korting haalt.

Let us die young or let us live forever!


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 23:08
quote:
wjjkoevoets schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 07:08:
[...]

Ik vind het persoonlijk schandalig dat je meewerkt aan zoiets. We gaan straks verzekeraars in staat stellen om compleet arbitraire ondemocratische regels op te stellen. De natte droom van iedere verzekeraar.

Ik hoop dat je veel plezier uit je korting haalt.
Prima. Waar maak jij je druk om zeg, een ander die zo’n dongle prima vind. 😂

IK heb vrijwillig zo’n kastje en heb er geen problemen mee. Ik leef gelukkig in een vrij land.

Enige wat zo’n kastje doet is G-krachten registreren en er zit GPS in.
Via een app kan je dan je scores zien.
quote:
Puch-Maxi schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 21:41:
Waar Snake op doelde; waarom mag een bezoek aan de garage of een ritje op de berging niet worden gelogd? Waarom moeten zulke dingen uit je log worden gehaald, omdat je dan niet zelf rijdt?
Die logs moeten er niet uit worden gehaald, maar ik wil niet dat ik een negatieve “remmen” score o.i.d. Krijg, omdat tijdens de proefrit als een malloot word gereden, of de remmen/onderstel worden getest zoals bedoeld in een proefrit.

Dus je kan ze prima laten staan, maar dan heb je kans dat je een midnere score krijgt door een ander persoon.

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Tesla Model 3. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
Dat je score achteruit gaat doordat je je remmen/onderstel test is voor mij al genoeg reden om heel ver weg te blijven van dat soort spul. Dat soort spul onderhouden (waar testen bij hoort) is juist goed voor de veiligheid 8)7

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


Acties:
  • +9Henk 'm!

  • Dude360
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 18-10 11:38
quote:
Stef87 schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 13:04:
[...]

Prima. Waar maak jij je druk om zeg, een ander die zo’n dongle prima vind. 😂

IK heb vrijwillig zo’n kastje en heb er geen problemen mee. Ik leef gelukkig in een vrij land.

Enige wat zo’n kastje doet is G-krachten registreren en er zit GPS in.
Via een app kan je dan je scores zien.

[...]
De reden dat hij dit schandalig vindt is vermoedelijk omdat hij jouw actie en besluit als de start van een glijdende schaal ziet. Op dit moment is het zo dat wanneer je deze data afstaat tot 30% korting kan krijgen, wanneer je dit omdraait wordt het; ik weiger mijn data af te staan, dus heb geen recht op die 30% korting en betaal dus effectief meer per maand. Uiteindelijk zal het door dit soort constructies dus zo kunnen zijn, dat wanneer ik mijn privacy en data van mijzelf vind, ik hiervoor zal dienen te betalen. Dan valt 1 autoverzekering nu nog wel mee, maar hetzelfde kan straks gaan gelden voor andere diensten, want het precedent is dan al neergezet. Denk bijvoorbeeld aan de zorgverzekeringen. Jij wilt geen inzicht geven in de hoeveelheid biertjes die je drinkt in het weekend? Geen 30% korting. Geen inzicht in de locatie waar je bent en hoeveel stofdeeltjes je dus binnenkrijgt? Geen 30% korting. Geen inzicht in of je minimaal 2 liter water per dag en twee stuks fruit eet? Geen 30% korting. Zo betaal je om je data voor jezelf te houden.

TLDR; het is mogelijk dat door hieraan mee te werken, je de keuze voor anderen ook maakt, of op zijn minst, in de toekomst, de keuze van anderen om het niet te doen mogelijk belast. In de kern komt dit weer neer op privacy; "ik heb niks te verbergen". Waarvan we hopelijk onderhand wel inzien dat dit pertinent onjuist is.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Tsurany
  • Registratie: juni 2006
  • Niet online
quote:
Chakotay schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 13:35:
Dat je score achteruit gaat doordat je je remmen/onderstel test is voor mij al genoeg reden om heel ver weg te blijven van dat soort spul. Dat soort spul onderhouden (waar testen bij hoort) is juist goed voor de veiligheid 8)7
Daarnaast gaan ze er vanuit dat hard remmen en hard optrekken automatisch betekent dat je onveilig rijd en dat een bocht met relatief hoge snelheid nemen ook onveilig is. Dat terwijl onveilige situaties vaak ontstaan door niet op te letten. Die oude oma die met 90 een vrachtwagen afsnijd op de snelweg krijgt keurig haar 30% korting maar die bestuurder die even snel optrekt bij een stoplicht met een lege weg voor zich krijgt direct een negatieve score.

Voor mij ook direct een punt van bezwaar, veilig rijden wordt bepaald door een paar meetpunten die op zichzelf niks met veiligheid te maken hebben en zonder context volstrekt irrelevant zijn.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
@Tsurany +1. Naar mijn mening is het gas goed opentrekken op de invoegstrook om met 120 in te voegen tussen verkeer met die snelheid ook een stuk veiliger dan heel langzaam te versnellen om met moeite de 80 te halen, om hem daarna naar links te prakken waarbij zowel het verkeer op de snelweg als achter je op de invoegstrook gehinderd word.

@Dude360 ook +1. Ik zie het nog wat sterker, op dit moment bepaal je bij wijze van spreken €100 voor een normale verzekering, en €25 korting met een tracker. Dat zie ik langzaam wel opschuiven naar de omgekeerde situatie, je betaalt €100 met een tracker en €25 extra als je dat niet wilt.

Chakotay wijzigde deze reactie 16-03-2018 13:51 (30%)

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: mei 2005
  • Laatst online: 21:37
quote:
wjjkoevoets schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 07:08:
[...]

Ik vind het persoonlijk schandalig dat je meewerkt aan zoiets. We gaan straks verzekeraars in staat stellen om compleet arbitraire ondemocratische regels op te stellen.
Wat heeft jou het idee gegeven dat een verzekeraar een democratie is? Of vind je dat de verzekeringspremie ook democratisch door het parlement moet worden vastgesteld voor iedereen?

  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 22:25

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

Scores.. op basis van G-krachten en GPS. Ding registreert zeker niet gebruik van richtingaanwijzer op baanwissel of rotondes? Of de auto's achter je als je met krap 80 invoegt? Of auto's naast je als je op een 3 baans continue links blijft rijden? Of registratie of je zit te bellen of te appen? Of je onder invloed bent van drugs, alcohol of slaapgebrek? Of overstekende voetgangers bij een zebrapad geen voorrang geven?

En aangezien GPS toch niet meter accuraat is, spookrijden en doorgetrokken-streep inhalen zal ook wel niet duidelijk zijn.


Lijkt meer op een soort van 'gewenningsproject', eerst wat simpele data doen en als ze dat gewend zijn, langzaam opvoeren. Camera, telefoongebruik, preciezere data van de auto (gok dat dat ding een zeer trage polling heeft), en zelfs dan nog heb je geen volledig beeld van de situatie of bestuurder.

Face it, het is waar we heen gaan. Korting voor data. Auto, gezondheid, gas/elektra, verzekeringen, hoe meer data je deelt, hoe meer korting je krijgt. Tot natuurlijk ze een 'afwijking' meten dat je bv te hard rijd of je eet ongezond, dan ben je je korting weer kwijt. Ook al rij je al 20 jaar schade/boete vrij, ook al ben je nog nooit in het ziekenhuis geweest en blauwe maandag bij de dokter, data zegt dat je onveilig rijd/leeft, dus geen korting.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • Zebby
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 15:36

Zebby

Gamed

Het is een simpel ding dat meet, en statistisch gesproken zijn mensen die zo gemiddeld rijden veiliger. Een enkele keer harder optrekken of remmen doet daar niet aan af. Ze kunnen niet alles meten. In de huidige vorm vind ik dat non argumenten.
Ik weet dat ik slecht zou scoren, dus ik begin er niet aan. Laatste keer dat ik keek was het ook duurder dan mijn huidige verzekering, zelfs als ik perfecte scores had. Ook ik ben bang dat het tij ooit gaat keren, maar dat zien we dan wel.

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 23:08
quote:
Chakotay schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 13:49:
@Tsurany +1. Naar mijn mening is het gas goed opentrekken op de invoegstrook om met 120 in te voegen tussen verkeer met die snelheid ook een stuk veiliger dan heel langzaam te versnellen om met moeite de 80 te halen, om hem daarna naar links te prakken waarbij zowel het verkeer op de snelweg als achter je op de invoegstrook gehinderd word.

@Dude360 ook +1. Ik zie het nog wat sterker, op dit moment bepaal je bij wijze van spreken €100 voor een normale verzekering, en €25 korting met een tracker. Dat zie ik langzaam wel opschuiven naar de omgekeerde situatie, je betaalt €100 met een tracker en €25 extra als je dat niet wilt.
Ten eerste, een goede proefrit voor een grote beurt is geen normaal rijgedrag. (Zelf als autotechnicus gewerkt 6j, dus ik spreek uit ervaring) ten tweede, grote kans dat dit niet eens iets doet met je score.

Tevens kan je gewoon met volle acceleratie en 130km/h+ invoegen of inhalen met hogere snelheid. Daar is ook met een dongle niets mis mee en word je niet voor “gestraft”. Ik kan dus makkelijk zeggen dat het onzin is dat dat nu niet meer kan.

Zelf rij ik gewoon normaal zoals ik altijd zou doen.

Zolang je dit vrijwillig kan of wil kiezen moet dat kunnen.

Ik hou met deze keuze 200 euro of wat per jaar in mijn zak, waar ik andere dingen mee kan doen. Wil je dat niet dan betaal Meer premie.

@SinergyX
Nee een dongle registreerd niet alles. Ik heb deze verzekering afgesloten om het een jaar te proberen. Dat gaat prima en valt niet tegen. Bij een niet perfecte rijstijl heb ik toch 77/100 score en zelfs extra korting gekregen.

En over spookrijden en richtingaanwijzer: met of zonder dongle, moet je ke gewoon aan de regels houden.

Je krijgt echt geen betere score als je langzaam in gaag voegen.

Zelf bij een kleine aanrijding v. Vriendin met fietser zonder licht (gelukkig niks erg) ook geen rare fratsen.

En voor de rest: over een paar jaar is autorijden naar mijn idee toch op de automatische piloot. Stukken veiliger.

Stef87 wijzigde deze reactie 16-03-2018 15:04 (18%)

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Tesla Model 3. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 22:25

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

quote:
Stef87 schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 14:56:

En voor de rest: over een paar jaar is autorijden naar mijn idee toch op de automatische piloot. Stukken veiliger.
Hier wacht ik absoluut op, kan ik m'n auto gewoon overal tussengooien en aso rijden, die auto's worden toch geprogrammeerd voor veiligheid boven alles :) Netjes binnen de regels, maar overal het gemak van auto's die toch wel voor je stoppen :D Af en toe nog even pesten met uit/in-parkeren (bijzondere verrichting = voorrang verlenen), dat wordt een mooie tijd.

Dan nog een auto van voor 2000 op de kop tikken, hebben we ook geen ODB2 aansluiting voor de data.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • Dude360
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 18-10 11:38
quote:
Stef87 schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 14:56:
[...]
Zolang je dit vrijwillig kan of wil kiezen moet dat kunnen.
En laat dit precies het lastige punt zijn. In essentie ben ik het helemaal met je eens, iedereen moet vrijwillig kunnen kiezen. De vraag blijft alleen, wanneer is dit vrijwillig? Op dit moment kies ik 'vrijwillig' voor geen 30% korting. Als ik dit met al mijn verzekeringen zou willen, 'kost' mij dit uiteindelijk 30%x(alle verzekeringen). Is dit nog steeds vrijwillig als ik het mij simpelweg niet meer kan veroorloven om die kosten te dragen? Op deze manier zijn de mensen met de laagste inkomens de eersten die niet meer de 'vrije keuze' hebben en daar heb ik dan dus wel moeite mee.

Sterker nog, zo is het zelfs mogelijk dat het voor jezelf ook gaat gelden op den duur. Een beleid als dit zorgt er uiteindelijk voor dat de vrije keuze geen vrije keuze meer is, maar enkel een vrije keuze als je het je kunt veroorloven.

Dude360 wijzigde deze reactie 16-03-2018 15:22 (5%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Puch-Maxi
  • Registratie: december 2003
  • Laatst online: 17-10 21:41
quote:
Stef87 schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 13:04:
[...]
Die logs moeten er niet uit worden gehaald, maar ik wil niet dat ik een negatieve “remmen” score o.i.d. Krijg, omdat tijdens de proefrit als een malloot word gereden, of de remmen/onderstel worden getest zoals bedoeld in een proefrit.

Dus je kan ze prima laten staan, maar dan heb je kans dat je een midnere score krijgt door een ander persoon.
Thanks, ik vat hem nu :). Uit interesse, hoe gaat het dan als je twee of meer bestuurders hebt?

My favorite programming language is solder.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 23:08
quote:
SinergyX schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 15:16:
[...]

Hier wacht ik absoluut op, kan ik m'n auto gewoon overal tussengooien en aso rijden, die auto's worden toch geprogrammeerd voor veiligheid boven alles :) Netjes binnen de regels, maar overal het gemak van auto's die toch wel voor je stoppen :D Af en toe nog even pesten met uit/in-parkeren (bijzondere verrichting = voorrang verlenen), dat wordt een mooie tijd.

Dan nog een auto van voor 2000 op de kop tikken, hebben we ook geen ODB2 aansluiting voor de data.
Kijk, ik krijg er geen kick van om “lekker aso” te rijden.

Je zou ook kunnen omdraaien en zeggen: dat ik dus niet mee hoef te betalen aan de verzekeringspremie van mensen die even lekker aso willen gaan rijden en parkerende auto’s wilt pesten.

Ik rij (denk ik) vrij normaal en hoef nu met een dongle niet extra premie te betalen voor mensen die graag asociaal rijden.

@Dude360 Hier zijn we het dan eens, vrijwillig is prima.
Je kan het ook omdraaien: mede door te kiezen voor korting/dongle heb ik nu meer “vrijheid” want we houden meer geld over.
(Sterker nog, combineer overal leuke besparingen met duurzame investeringen, en je houd zo honderden euros per maand over. Dus: ik kan ook voor een klein deel “mede door” die korting nu het gaan proberen als zelfstandige. Terwijl wij dan 1 enkel net onder modaal basisinkomen hebben van partner voor ons samen bijv)

Je zou kunnen stellen dat wij momenteel dus ook een “laag” inkomen hebben, omdat ik net als zelfstandige ben gestart en niet direct al inkomsten heb, wat overigens geen enkel probleem is.

Ik heb in vrijheid hier zelf voor gekozen.

@Puch-Maxi
Ik geef mijzelf als regelmatige bestuurder op zoals een normale verzekering. Mijn vriendin etc mag er ook in rijden, ik hoef niets in te stellen of te veranderen de rijscore is “gedeeld” met alle bestuurders.

Sterker nog, mij vriendin heeft een kleine aanrijding gehad waar een fiets zonder licht was beschadigd. Kan gebeuren en ook geen rare fratsen. Schade via verzekering gelijk uit eigen zak betaald om no claim te behouden, zonder morren of moeilijk doen van de ANWB.

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Tesla Model 3. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


  • bite
  • Registratie: juni 2002
  • Niet online
quote:
dfrenner schreef op donderdag 15 maart 2018 @ 14:31:
[...]


Tja, je leased geen auto met meer PK's dan standaard om er normaal mee te rijden.
Maar wie bepaald wat normaal is? Ik heb een zware rechtervoet en houd van lekker vlot optrekken. Gaat iemand een regel invoeren dat optrekken van 0-100 onder de 11 seconden niet meer is toegestaan? Nee? Nou dan is er geen probleem toch?
Een auris hybrid doet er volgens de specs meen ik 0 tot 100 in ongeveer 11 seconden. Ik ga niet vaak max vermogen maar toch al te snel volgens ANWB veilig rijden:
“Optrekken
Onveilig
Je trekt regelmatig te snel op. Door rustiger op te trekken houd je overzicht en rij je veiliger.”

Een beetje normaal de gang er in houden in een bocht, niet onnodig veel remmen, mag ook niet:
“Bochten
Verbetering nodig
Je neemt de bochten nog steeds met een te hoge snelheid. Kijk ver voor de bocht. Je weet nooit wat er na de bocht komt. Stuur geleidelijk.”

Dus net de dingen die ik nog wat leuk vind aan autorijden leveren strafpunten op.
“Remmen
Verbetering nodig
Helaas, dat kan nog beter. Zorg ervoor dat je minder vaak plotseling hoeft te remmen. Kijk vooruit en rem op tijd.”

Ik rem voornamelijk in regeneratie maar heb wel wat abrupt moeten remmen omdat verkeer voor mij dat ook deed zoals wegens file en anders zou ik het niet weten. In de ochtend rent er wel eens een haas de weg over maar kan die wat de verzekering betreft beter doodrijden dan even voor remmen want dat levert weer minpunten op; idem bij spelende kinderen langs de weg, rij ik al minder dan 30 en voor de zekerheid soms even misschien ietwat abrupt afremmen en weer strafpunten 8)7 Ze geven niet aan waar het was dus geen idee.

  • dfrenner
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 22-07 23:17
quote:
bite schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 16:20:
[...]

Een auris hybrid doet er volgens de specs meen ik 0 tot 100 in ongeveer 11 seconden. Ik ga niet vaak max vermogen maar toch al te snel volgens ANWB veilig rijden:
“Optrekken
Onveilig
Je trekt regelmatig te snel op. Door rustiger op te trekken houd je overzicht en rij je veiliger.”

Een beetje normaal de gang er in houden in een bocht, niet onnodig veel remmen, mag ook niet:
“Bochten
Verbetering nodig
Je neemt de bochten nog steeds met een te hoge snelheid. Kijk ver voor de bocht. Je weet nooit wat er na de bocht komt. Stuur geleidelijk.”

Dus net de dingen die ik nog wat leuk vind aan autorijden leveren strafpunten op.
“Remmen
Verbetering nodig
Helaas, dat kan nog beter. Zorg ervoor dat je minder vaak plotseling hoeft te remmen. Kijk vooruit en rem op tijd.”

Ik rem voornamelijk in regeneratie maar heb wel wat abrupt moeten remmen omdat verkeer voor mij dat ook deed zoals wegens file en anders zou ik het niet weten. In de ochtend rent er wel eens een haas de weg over maar kan die wat de verzekering betreft beter doodrijden dan even voor remmen want dat levert weer minpunten op; idem bij spelende kinderen langs de weg, rij ik al minder dan 30 en voor de zekerheid soms even misschien ietwat abrupt afremmen en weer strafpunten 8)7 Ze geven niet aan waar het was dus geen idee.
Kan iedereen die app downloaden?

Edit: gevonden :+

Youtube: DashcamNL


  • wjjkoevoets
  • Registratie: april 2006
  • Laatst online: 16-10 13:16

wjjkoevoets

Brabants Gedrocht

quote:
Dude360 schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 13:36:
[...]


De reden dat hij dit schandalig vindt is vermoedelijk omdat hij jouw actie en besluit als de start van een glijdende schaal ziet. Op dit moment is het zo dat wanneer je deze data afstaat tot 30% korting kan krijgen, wanneer je dit omdraait wordt het; ik weiger mijn data af te staan, dus heb geen recht op die 30% korting en betaal dus effectief meer per maand. Uiteindelijk zal het door dit soort constructies dus zo kunnen zijn, dat wanneer ik mijn privacy en data van mijzelf vind, ik hiervoor zal dienen te
betalen. Dan valt 1 autoverzekering nu nog wel mee, maar hetzelfde kan straks gaan gelden voor andere diensten, want het precedent is dan al neergezet. Denk bijvoorbeeld aan de zorgverzekeringen. Jij wilt geen inzicht geven in de hoeveelheid biertjes die je drinkt in het weekend? Geen 30% korting. Geen inzicht in de locatie waar je bent en hoeveel stofdeeltjes je dus binnenkrijgt? Geen 30% korting. Geen inzicht in of je minimaal 2 liter water per dag en twee stuks fruit eet? Geen 30% korting. Zo betaal je om je data voor jezelf te houden.

TLDR; het is mogelijk dat door hieraan mee te werken, je de keuze voor anderen ook maakt, of op zijn minst, in de toekomst, de keuze van anderen om het niet te doen mogelijk belast. In de kern komt dit weer neer op privacy; "ik heb niks te verbergen". Waarvan we hopelijk onderhand wel inzien dat dit pertinent onjuist is.
Had het zelf niet beter kunnen verwoorden.

Ik mag straks mijn privacy nog verder opgeven door de keuzes die nu gemaakt worden door mensen die er gene probleem mee hebben om alles te delen.
quote:
Sissors schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 13:50:
[...]

Wat heeft jou het idee gegeven dat een verzekeraar een democratie is? Of vind je dat de verzekeringspremie ook democratisch door het parlement moet worden vastgesteld voor iedereen?
De premie zal me een rotzorg zijn in deze context. De door verzekeraars arbitrair opgelegde verkeersregels heb ik wat meer moeite mee. En volgens mij worden verkeersregels in dit land nog altijd door de democratisch gekozen overheid gemaakt en niet door mijn verzekering. En dat dient ook ten alle tijden zo te blijven.

Let us die young or let us live forever!


  • FastFred
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 16:30
Gisteren nog, ik rij de A50 op, voor mij rijd een Yaris met een 70km/h. Zodra de blokmarkering begint voegt de Yaris in met 80/90km/h waar men 120/130/km/h rijd. Op het moment dat opoe opzij is trap ik het gas in om 300 meter verder aan het eind van de invoegstrook met 120km/h in te voegen.

Ik zou dan strafpunten krijgen, opoe niet met z'n gevaarlijke actie. Mij niet gezien zo'n ding. Sowieso, ik wil dat ding uit het zicht hebben, bij mij zit de OBD2 poort onder de bodem van de asbak in het midden van het dashboard. Ik weet niet hoe klein dat apparaat is, maar dan kan de bodem van de asbak dus niet meer op z'n plek. Niet dat ik die gebruik, maar dan heb ik dus continue dat ding in het zicht.

Everything that is, sprang from what was | iRacing Profiel


  • Chakotay
  • Registratie: oktober 1999
  • Laatst online: 20:22

Chakotay

Lick here to continue

Topicstarter
quote:
FastFred schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 15:58:
Gisteren nog, ik rij de A50 op, voor mij rijd een Yaris met een 70km/h. Zodra de blokmarkering begint voegt de Yaris in met 80/90km/h waar men 120/130/km/h rijd. Op het moment dat opoe opzij is trap ik het gas in om 300 meter verder aan het eind van de invoegstrook met 120km/h in te voegen.

Ik zou dan strafpunten krijgen, opoe niet met z'n gevaarlijke actie. Mij niet gezien zo'n ding. Sowieso, ik wil dat ding uit het zicht hebben, bij mij zit de OBD2 poort onder de bodem van de asbak in het midden van het dashboard. Ik weet niet hoe klein dat apparaat is, maar dan kan de bodem van de asbak dus niet meer op z'n plek. Niet dat ik die gebruik, maar dan heb ik dus continue dat ding in het zicht.
Dat is ook een goed punt. Bij mijn Alfa 156 zit de OBD2 poort zonder spelingsruimte achter een groot paneel samen met een zekeringenkast en bijbehorende spaghetti. Als daar iets dikker dan een paar mm in zou moeten zou dat paneel er permanent af moeten, niet ideaal... Dat is echter nog wel de minste reden waarom ik dit soort spul niet in mijn voertuigen wil.

Live for today, screw yesterday, hope for tomorrow...
Stichting eth0 | Twitter | Motorspul


  • FastFred
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 16:30
Ik heb bij de ANWB eens gekeken wat dat kost, verzekering met een dongel. Bespaart me jaarlijks € 40,32 als ik de maximale korting haal. Nu hou ik wel van een sportief stukje sturen, dus ik denk eerder dat het voor mij duurder wordt dan goedkoper :P

Schadevrije jaren: 6
Leeftijd: 27
Huidige verzekeraar: Allsecur
Pakket: WA+ met inzittenden verzekering
Premie per maand: € 34,81

Met dezelfde parameters kost het me bij de ANWB (ik ben ANWB lid) € 38,84. Maximaal haalbare korting is € 7,39 per maand.

Mij de moeite niet waard.

FastFred wijzigde deze reactie 29-03-2018 16:18 (38%)

Everything that is, sprang from what was | iRacing Profiel


  • Hobbykok
  • Registratie: februari 2016
  • Laatst online: 13-03 18:38
quote:
dfrenner schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 17:39:
[...]


Kan iedereen die app downloaden?

Edit: gevonden :+
waar heb je hem gevonden? Ik wil dat ook weleens testen.
quote:
FastFred schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 16:11:
Met dezelfde parameters kost het me bij de ANWB (ik ben ANWB lid) € 38,84. Maximaal haalbare korting is € 7,39 per maand.

Mij de moeite niet waard.
Bij mij is de premie 7 euro minder per maand vergeleken met Ohra (ben anwb lid), Als ik veilig reiden aanzet wordt de korting 18 euro per maand. Dat klinkt toch wel aantrekkelijk, dan zit ik op 200+ euro besparing per jaar. Premie kan bij mij maximaal 4 euro duurder worden, dan heb ik alsnog een besparing per jaar van 36 euro, maar ik ben niet een voorstander dat een app gaat bepalen wat ik doe.

al twijfel ik nu wel, ik heb echt 99% van de wegen een 100km weg en er is bijna dagelijks een mobiele flitser onderweg, dus ik rijd ook altijd braaf 100 en heb diesel en rijd nooit meer dan 2000 toeren als de motor koud is en heb amper bochten in de weg. Dus ik vermoed dat ik vrij snel aan die 18 euro korting zit, maar eerst even die app eens proberen als test.

Maar 200+ euro, dat is wel flink bij mij zeg :D
Ik vermoed alleen dat ik wat finkjes vergeet, ik ben vast inzittenden verzekering e.d. vergeten, morgen maar eens beter bekijken. Vorig jaar was de anwb 2 euro duurder, dus ik vind dit wat absurd.

Hobbykok wijzigde deze reactie 29-03-2018 21:59 (132%)

Boeken slijpen de geest zoals de slijpsteen het zwaard


  • FastFred
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 16:30
@Hobbykok Probleem is alleen dat ik nog wel eens op een saaie zondagmiddag in de auto stap om gewoon een rondje te rijden, op zoek naar leuke bochtige weggetjes in de omgeving. Dus dat wordt voor mij alleen maar duurder.

Everything that is, sprang from what was | iRacing Profiel


  • Hobbykok
  • Registratie: februari 2016
  • Laatst online: 13-03 18:38
quote:
FastFred schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 22:02:
@Hobbykok Probleem is alleen dat ik nog wel eens op een saaie zondagmiddag in de auto stap om gewoon een rondje te rijden, op zoek naar leuke bochtige weggetjes in de omgeving. Dus dat wordt voor mij alleen maar duurder.
Ik moet me nog even verdiepen hoe dat systeem werkt, maar ik vermoed dat het op de telefoon een app is of een dongle, die kan je dan thuislaten? Of werkt dat niet zo? Ik denk vast te simpel vermoed ik , ze zijn natuurlijk ook niet gek bij de anwb.

Hier in Friesland zijn er alleen maar rechte wegen, dus ik heb die verleiding niet.

Hobbykok wijzigde deze reactie 29-03-2018 22:06 (13%)

Boeken slijpen de geest zoals de slijpsteen het zwaard


  • Derby
  • Registratie: januari 2010
  • Niet online
Mijn moeder rijd dus met zo'n ANWB dongle. En ze was al geen flitsende automobilist, maar nu rijd ze serieus gevaarlijk. Alles om maar niet te hard te remmen, niet te hard de bocht door want dan gaat de premie omhoog. Ik vind het geen goede ontwikkeling. Iets of iemand heeft bepaald wat de beste rijstijl is ongeacht de situatie. Het is daarnaast ook nog eens een glijdende schaal. Over een paar jaar zal een polis zonder dongle vele malen duurder zijn, waardoor auto rijden weer iets wordt voor de rijken, en de rest kachelt slaap verwekkend achter elkaar aan vanwege de mogelijk stijging van de premie.
quote:
Stef87 schreef op vrijdag 16 maart 2018 @ 16:05:
[...]
Je zou ook kunnen omdraaien en zeggen: dat ik dus niet mee hoef te betalen aan de verzekeringspremie van mensen die even lekker aso willen gaan rijden
Iets met solidariteit. Ik wil ook niet betalen voor al die wauzen die het nodig vinden om hun been te breken bij het skiën. Ik wil ook niet betalen voor die mensen die de volgende family bucket hot chicken wings niet kunnen laten staan en daar door hartkwalen hebben. Maar ja dat is onderdeel van het verzekerings stelsel zoals we dat ingericht hebben.

Ik krijg ook geen kick van asociaal rijden, maar zo af en toe even ervaren wat de grenzen zijn van de natuurkunde vind ik toch wel erg prettig.

Derby wijzigde deze reactie 29-03-2018 22:19 (38%)

If you do not wish to be contacted, do not check this box. euhm...right


  • dfrenner
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 22-07 23:17
quote:
Hobbykok schreef op donderdag 29 maart 2018 @ 21:50:
[...]

waar heb je hem gevonden? Ik wil dat ook weleens testen.
Ja ANWB app.
Nou ik rijd zeer onveilig volgens de app...

Toch grappig dat ik nu in 10 jaar zo'n 550.000km schadevrij heb gereden zegt blijkbaar niets :+
Dat is natuurlijk puur geluk :X

Youtube: DashcamNL


  • sugarlee89
  • Registratie: november 2016
  • Niet online
Zit die ook in een auto uit 1986?
Pagina: 1


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Elektrische auto

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True