CAD Desktop van max. €1000

[Morken]

Hallo tweakers,

Ik werk momenteel op een Dell studio 1747 notebook. De laatste tijd heb ik software updates gedaan en de werkflow is niet meer wat het was (haperingen, crashes enz.)

Ik gebruik Adobe PS, IL, DW en Solidworks 2013 en 3DS max. Ik zal niet hardcore renderen maar het is wel fijn als dat af en toe kan.

Ik ben nu van plan een Desktop aan te schaffen die nog wel een tijd mee kan. Dit is waar ik zelf aan dacht.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 3770K Boxed	€ 290,-	€ 290,-
1	Asus Sabertooth Z77	€ 199,-	€ 199,-
1	AMD FirePro V4900 (100-505649)	€ 148,-	€ 148,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 78,90	€ 78,90
1	Corsair Carbide 300R	€ 60,-	€ 60,-
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU	€ 134,46	€ 134,46
1	Corsair Builder CX430 Bronze	€ 39,29	€ 39,29
1	Samsung 840 series SSD 120GB	€ 84,95	€ 84,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.034,60

Op de SSD gaan Win7, Adobe en SW 2013.
Ik vind zelf de CPU en de Sabertooth nog aan de dure kant en vraag mij af of die niet goedkoper kunnen zodat ik meer budget heb voor een ATI Firepro v5900. Wat denken jullie?

[ChillPascal]

Ben zelf niet zo erg thuis in deze GPU's, maar hij gaat in ieder geval beeld geven en dus heb je geen ingebouwde GPU nodig (in je CPU).

En mocht je niet gaan overklokken heb je dus geen K processor nodig, en geen iGPU nodig -> Xeon.
Vrijwel dezelfde spec's, alleen niet overklokbaar en geen ingebouwde GPU.

Daarbij komt dat je dan geen Z77 bordje nodig hebt.

Zie hier:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Xeon E3-1230V2 Boxed	€ 205,70	€ 205,70
1	MSI B75MA-P45	€ 53,45	€ 53,45
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 259,15

Scheelt je bijna 240€ voor geen/weinig prestatieverlies

[Morken]

Dat scheelt veel!

Ik ga eens kijken.

[mirp]

Kijk hier even rond: http://pcfoo.com/1000-workstation-intel-edition/

Even een paar vraagjes:

Tot hoeveel wil je overklokken en waarom?

Met welke software wil je renderen?

Hoe groot zijn de modellen die je in 3dsmax wilt maken?

Mag het eindbedrag meer zijn of het liefst minder.

[maratropa]

Verruit de meeste snelheid bij SW en 3d max -met werken- komt uit de coresnelheid. Dus als je overclocken geen probleem vind (is easy met een k) dan moet je dat wel echt doen. Als je geen frequente renderaar bent kun je prima toe met een 3570k (renderd snel zat) en een betaalbaar z77 moederbordje. En dan hem ergens tussen de 4 en 4,5 ghz zetten, met een degelijke cooler moet dat niet zo'n probleem zijn.

Niet overclocken is echt jezelf tekort doen op dit vlak. Pc's met een hoge frequentie zijn ook langer bruibaar is mijn ervaring.

Voor 300 euro kun je 2de hands ook soms een quadro 4000 vinden, die zijn erg goed in 3ds max. Er worden er veel gloednieuw uit bijv. HP's getrokken. Maar die FireGL's zijn wel een goeie deal ja.

Heb je echt 16GB nodig? Want te veel ram is redelijk nutteloos en altijd makkelijk uitbreidbaar. (ik zat gister met 5000x3000px PSD bestanden open, en daarnaast een flink max file, en dan zit je rond de 8Gb in gebruik, bijv.)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3570K Boxed	€ 202,-	€ 202,-
1	Asus P8-Z77-M PRO	€ 113,99	€ 113,99
1	Fractal Design Core 1000	€ 28,19	€ 28,19
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 24,89	€ 24,89
1	Kingston KHX1600C9D3K2/8GX	€ 49,90	€ 49,90
1	Seasonic G-Serie 360Watt	€ 61,85	€ 61,85
2	Samsung 840 series SSD 120GB	€ 84,95	€ 169,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 650,72

En dan 2de hands een quadro 4000 er bij.

[ Voor 64% gewijzigd door maratropa op 26-04-2013 14:32 ]

[mirp]

Kijk hier even rond:

http://pcfoo.com/1000-workstation-intel-edition/

Even een paar vraagjes:

Tot hoeveel wil je overklokken en waarom?

Met welke software wil je renderen?

Hoe groot zijn de modellen die je in 3dsmax wilt maken?

Mag het eindbedrag meer zijn of het liefst minder.

[wappiewappie]

Firepro's en Quadro's zou ik lekker links laten liggen. Gaming kaarten zijn voor dezelfde prijs veel krachtiger.
3DS Max maakt voor hardwareversnelling gebruik van CUDA. Daarom zou ik dus voor een Geforce gaan.

De benodigde hoeveelheid ram is compleet afhankelijk van de grootte van je modellen.

[maratropa]

niet echt..

Voor bepaalde apps zijn profi kaarten per performance eendheid helemaal niet duur, helemaal als je ze 2de-hands koopt. Gamekaarten werken prima in solidworks en max, maar als je niet gamed is het de moeite waard om even verder te kijken. Low end profi kaarten geven vaak al betere snelheid dan mid end/high end gamekaarten. ( als in; de interactie wordt minder snel langzaam )

Dit verschilt per app, maar bijv. in 3dsmax zijn quadro's zeer sterk. Solidworks leunt erg op de cpu maar daar is een profi kaart ook fijn, en je hebt ook meer weergave opties.

3ds max gebruikt in princiepe geen CUDA. De interface is gewoon een directx variant of openGL.

Er zijn bepaalde functies die gebruik maken van CUDA, zoals een renderer (iray) of sommige simulaties.. Als je veel renderd met een GPU renderer zijn gamekaarten dan dus wel aan te raden.

Maar als je zoals de TS de beste oplossing voor viewport interactie zoekt voor een CAD only pc dan moet je gewoon voor een fireGL of Quadro gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door maratropa op 26-04-2013 18:54 ]

[Morken]

Iedereen bedankt voor de reacties.

maratropa schreef op vrijdag 26 april 2013 @ 13:36:
Verruit de meeste snelheid bij SW en 3d max -met werken- komt uit de coresnelheid.

Dit is waarom ik in eerste instantie de 3770k heb gekozen. Ik heb geen problemen met het overklokken van de core, is dat 'do-able' met de meegeleverde cooler?

maratropa schreef op vrijdag 26 april 2013 @ 13:36:
Als je geen frequente renderaar bent kun je prima toe met een 3570k (renderd snel zat)

mirp schreef op vrijdag 26 april 2013 @ 13:36:
Met welke software wil je renderen?

Ik wil uiteindelijk gaan renderen met Octane (http://render.otoy.com/). Deze belast alleen de GPU.
(Ik lees je bericht net, het zou dus verstandig zijn om een game kaart te nemen. Toch ga ik liever voor een pro kaart aangezien het renderen niet de hoogste prioriteit is.)

De 16GB geheugen zit er in omdat ik vaak veel software tegelijk draai en ik het een relatief kleine investering vind met de toekomst in het achterhoofd.

[ Voor 0% gewijzigd door Morken op 26-04-2013 19:19 . Reden: Ik zie de cooler net pas in je stukslijst ]

[Morken]

Dit is waar ik nu op zit.

De GPU zit hier nog niet bij..

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3570K Boxed	€ 202,-	€ 202,-
1	Asus P8-Z77-M PRO	€ 113,99	€ 113,99
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 78,90	€ 78,90
1	Corsair Carbide 300R	€ 55,66	€ 55,66
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 24,89	€ 24,89
1	Crucial Ballistix Tactical BLT2C8G3D1608ET3LX0CEU	€ 134,46	€ 134,46
1	Corsair Builder CX430 Bronze	€ 39,29	€ 39,29
1	Samsung 840 series SSD 120GB	€ 84,95	€ 84,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 734,14

[ Voor 96% gewijzigd door Morken op 26-04-2013 19:24 ]

[maratropa]

Het vervelende is dat je helaas moet kiezen, of heel veel geld uitgeven. Met een FireGL of Quadro ga je de beste viewport snelheid halen. Maar met een gamekaart GPU render je weer sneller.. Je moet een hele dure high-end tesla of quadro nemen om aan de rendersnelheid van een geforce gtx te komen.

helaas kun je volgens mij op dit moment niet een gtx bij een quadro zetten en de quadro's vieuwport interactie snelheid & driver opties behouden, want dan zou je het beste van 2 werelden hebben. Maar daar lees je vaak over isseus en problemen, al weet ik niet of dat gefixed wordt.. Nvidia heeft natuurlijk liever dat je hun profi kaarten koopt..

Voor octane raden ze (las ik) een 570 of 580 aan, omdat de cuda snelheid op de 6xx schijnbaar wat lager licht. Als je er zo 1 kan vinden dan geeft dat prima snelheid in SW en MAX, en is ook leuk voor octane.

Een Quadro zou weer meer interactie snelheid geven, maar rendert in Octane weer trager. Voor octane heb je wel sowieso een CUDA dus nvidia kaart nodig.

Kijk als jij veel met flink scenes werkt in max en niet veel renderd dan zou ik voor een 2dehands quadro 4000 gaan, maar als je relatief lichte dingen doet, en een high end GTX kan heel wat aan, dan zou ik daarvoor gaan omdat die voor octane of andere gpu renders meer zin heeft..

SW leunt heel erg op de cpu, dus wat doe je vooral in MAX? Alleen renderen wat je in SW maakt, of werk je er ook veel in aan zware scenes zoals architectuur oid?

quadro 4000 is 2dehands rond de 350, gtx 580 rond de 200...

Die koeler schijnt prima te zijn en ook met een redelijke OC goed te koelen. Maar je wilt toch niet extreem gaan OC'en het blijft een werkbak die stabiel moet blijven. Maar je hebt wel beter koelers, scythe mugen 3 bijv, maar die is wat duurder, en een black rock of noctua zijn nog duurder.

[ Voor 9% gewijzigd door maratropa op 26-04-2013 20:24 ]

[mirp]

Dit is ook een heel goed moederbord, die je gewoon bij jouw in de buurt kan kopen (handig als er iets mis gaat):

pricewatch: ASRock Z77 Extreme4

http://bestmotherboardrev...ory/best-z77-motherboard/

Voor je ram kun je even hier kijken (even de juiste vakjes aanvinken):

http://www.crucial.com/st...el=Z77%20Extreme4&Cat=RAM

http://www.kingston.com/e...e=Motherboard&Model=77024

Je kunt gewoon goedkope ram kopen.


bron: http://techreport.com/rev...andy-bridge-performance/2

En mocht je willen dan kun je voor een kwaliteitsvoeding gaan. Hier zul je alleen maar profijt van hebben. :

http://tweakers.net/categ...BYYnEyUAQok5zqm5mnZGVQCwA

Voor je videokaart:

alleen als je echt hele grote modellen maakt dan kun je overwegen om een (tweedehandse) professionele kaart te kopen ivm lag. Mochten je modellen niet supergroot zijn, dan kan je prima voorruit met een gamekaart.

Gekozen cpu koeler ( pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.2) is uitstekend: prima prijs met prima allround eigenschappen.

Op de site van http://pcfoo.com/cg-workstation-the-featherweight/ stond ook een budget workstation, welke ook interessant is om even naar te kijken:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-8320 Black Edition	€ 140,40	€ 140,40
1	MSI 970A-G46	€ 69,60	€ 69,60
1	EVGA GeForce GTX 650 Ti Boost 2GB	€ 158,50	€ 158,50
1	Western Digital Black WD1002FAEX, 1TB	€ 75,90	€ 75,90
1	NZXT Source Elite 210	€ 46,35	€ 46,35
1	G.Skill Ares F3-1866C10D-16GAB	€ 115,49	€ 115,49
1	Corsair CX500M	€ 56,10	€ 56,10
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 662,34

Zo hou je geld over voor randapparatuur, zoals twee monitoren.

Je kan gewoon de i5 3570K nemen, want er is weinig verschil in rendertijden (http://forums.anandtech.c...0d3a2ddb&t=2294486&page=2) tussen de FX 8320 en de i5 3570K (de intel is wel zuiniger dan de amd http://www.xbitlabs.com/a...20-6300-4300_7.html#sect0), maar over het algemeen genomen vind ik dat te verwaarlozen).

[ Voor 4% gewijzigd door mirp op 27-04-2013 11:43 ]

[Morken]

Goed, weer bedankt voor de inhoudsvolle reacties!

Mirp, mooi systeem. Ik ga toch voor de i5, zuiniger en iets met 'comfort' (ik krijg totaal misplaatst nog steeds een kriebelend gevoel als we het over AMD hebben..)

3ds max gebruik ik niet veel. De Quadro en Firepro kaarten worden geadviseerd en ondersteund door Solidworks. Ze stellen voor Solidworks een RealView optie beschikbaar die erg handig is en die ik op mijn systeem zeker terug wil zien.

Octane rendered op CUDA kaarten beter en na wat graaf werk kwam ik dit tegen:
http://solidworks.burkesy.../comment-page-1/#comments

Het is een Solidworks hack waarbij RealView dus een optie wordt. Ik ben geen architect dus zal geen immens grootte modellen gebruiken en daarom vallen de Pro kaarten af. Eerder is een gtx 580 genoemd. ik wil nog even verder kijken naar de game videokaarten.

Dit is het systeem wat ik nu in gedachte heb exclusief GPU:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3570K Boxed	€ 202,-	€ 202,-
1	ASRock Z77 Extreme4	€ 111,95	€ 111,95
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 78,-	€ 78,-
1	Corsair Carbide 300R	€ 60,-	€ 60,-
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 24,89	€ 24,89
1	Corsair CMV16GX3M2A1333C9	€ 91,90	€ 91,90
1	Seasonic G-Serie 450Watt	€ 75,90	€ 75,90
1	Samsung 840 series SSD 120GB	€ 84,95	€ 84,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 729,59

Mijn budget is €1 000.- euro en en ik heb dus €270 over die ik wil besteden aan de GPU.

pricewatch: Gigabyte Radeon HD7950 WindForce 3
Deze GPU kwam ik tegen in het GPU koopadvies forum tegen (Advies voor nieuwe videokaart). De gtx 580 is al vrij oude kaart geloof ik, ik zie dat hij al een jaar of 2 gelden op de markt kwam. Of is het een High-end kaart die nu betaalbaar is?

Ik ben er bijna dankzij jullie!

[digital_ownage]

Over die firepro en quadro kaarten:
Er was laatst een aankoopsadvies topic waar een kerel daar heel wat benchmarks had neergezet en daar kwam uit dat je met een normale nvidia videokaart alsnog beter uit bent.

[Morken]

digital_ownage schreef op zaterdag 27 april 2013 @ 21:49:
Over die firepro en quadro kaarten:
Er was laatst een aankoopsadvies topic waar een kerel daar heel wat benchmarks had neergezet en daar kwam uit dat je met een normale nvidia videokaart alsnog beter uit bent.

Cool, ik zal eens kijken of ik die topic nog ergens kan vinden.

Dit wordt hem.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3570K Boxed	€ 191,-	€ 191,-
1	Gigabyte GA-Z77X-D3H	€ 117,90	€ 117,90
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB	€ 78,90	€ 78,90
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 24,89	€ 24,89
1	Corsair CMV16GX3M2A1333C9	€ 91,90	€ 91,90
1	Samsung 840 series SSD 120GB	€ 84,95	€ 84,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 589,54

Een maat van mij heeft nog een tower en een 750W PSU liggen en hoef ik niet aan te schaffen. Ik ga een 2e hands EVGA gtx 580(pricewatch: EVGA GeForce GTX 580 Superclocked) kopen en waarschijnlijk een tweede in de nabije toekomst. Met deze bak ga ik meer renderen dan eerst en aangezien octane de GPU rekenkracht gebruikt zou dit wel eens veel tijd kunnen besparen.

Ik heb een ander moederboard geselecteerd waar 3 PCI slots op zitten. Mocht ik nog eens verslaafd worden aan het renderen kan er altijd nog een bij!

Heren bedankt voor jullie hulp, morgen bestellen.
Daan

[digital_ownage]

Klein tipje: neem de kingston ssdnow v300 SSD. Die is net wat beter qua prijs/prestaties en 5 cnt duurder.

[wappiewappie]

...en minder betrouwbaar.

Ze stellen voor Solidworks een RealView optie beschikbaar die erg handig is en die ik op mijn systeem zeker terug wil zien.

Ok, daarvoor kan het handig kunnen zijn.

Ik werk zelf met Inventor en zie geen enkel snelheidsverschil tussen een Quadro 4000, Firepro V5900 en Radeon HD7850. De Firepro en Quadro geven wel een heel iets scherper beeld dan de HD7850. anti-aliasing van die laatste werkt blijkbaar iets agresiever wanneer ik in CCC alles op max. zet.

Bij grotere modellen heeft de gpu zelfs nog minder te doen, omdat de cpu het dan niet bij kan benen.

[maratropa]

Een pro kaart is niet alleen maar extra snelheid natuurlijk.. Maar het is zo applicatie afhankelijk.. Vaak vind ik het ook onzin. Maar toevallig is 3d max wel een goeie app daarvoor. C4D weer niet. Ligt puur aan wat je doet en je eisen daarbij.

Maar als GPU renderen een groot aspect is van wat je doet is het sowieso niet slim om voor een quadro te gaan..

Ik heb trouwens die realview truuk / hack wel eens geprobeerd maar dat lukt niet. Maarja het is ook weer niet heel speciaal.

[Jeroenneman]

http://www.tomshardware.c...uda-workstation,3474.html

Voor als je het interessant vind hoe verschillende kaarten het doen in professionele software.

[maratropa]

Jeroenneman schreef op zondag 28 april 2013 @ 21:47:
http://www.tomshardware.c...uda-workstation,3474.html

Voor als je het interessant vind hoe verschillende kaarten het doen in professionele software.

hey thanx voor de link.. Wel jammer dat ze niet even wat pro kaarten meenemen, maar ik las dat dat binnenkort komt.

Al heb ik wel eens het idee dat reviewers een beetje voorzichtig zijn om nvidia niet tegen het been te schoppen, want al is er meer dan alleen fps benchmarken, soms is het op basis hiervan bij veel apps moeilijk om een profi kaart aan te raden.. ( omdat ze geen snelheidswinst laten zien, of iig dat gamekaart zo slecht nog niet zijn.. )

[ Voor 6% gewijzigd door maratropa op 28-04-2013 23:59 ]

[wappiewappie]

Hé, eindelijk ook een Inventor benchmark. Alleen wel jammer dat ze er dan niet bij zetten welke versie van Inventor ze gebruiken en welke instellingen. Ben ik wel benieuwd naar, omdat deze resultaten absoluut niet overeenkomen met mijn eigen ervaringen.