Toon posts:

Hersenspoelen van gevangenen

Pagina: 1
Acties:

Verwijderd

Topicstarter
Dit topic open ik naar aanleiding van een onderwerp van 2 vandaag vandaag.

Het ging over de situatie in Zuid Afrikaanse gevangenissen, die werkelijk schrikbarend is. Door gebrek aan geld en personeel, vormen zich in de gevangenissen heuse bendes. Elke gevangene wordt bij binnenkomst in de gevangenis gedwongen zich bij een bepaalde bende aan te sluiten. Als er op een moment geen bewaking aanwezig is, zijn de nieuwkomers overgeleverd aan de grimmen van de bendeleiders. Verkrachting, mishandeling en zelf moord zijn aan de orde van de dag.

Maar er gloort hoop. De gevangenen mogen namelijk op cursus. Ik moet toegeven dat ik mijn lachspieren niet kon bedwingen toen ik een gehard bendelid met waskrijt een zeer aandoenlijke tekening van een bootje zag maken. Eerlijk gezegd kwam het bij mij een beetje over als een new age achtige cursus, waarbij mannen in een kring zittend over hun gevoelens konden praten. Ik weet niet of er mensen zijn die de geweldige serie Hertenkamp kennen, maar het leek wel een beetje op de cursus van Wies (de vrouw van Wiebe). Het had met niets verbaasd, als een bendelid openlijk uitkwam voor zijn homosexualiteit. Maar goed, dat gebeurde niet en ik dwaal af.

Gek genoeg. Het werkte. Nadat de gevangenen zich achterover lieten vallen om door de andere gevangenen opgevangen te worden en hevig betast werden (nouja zo zag ik het dan :)), hadden ze de vertrouwensproef doorstaan en waren ze klaar voor een nieuw leven.

Goed wat vind ik hier nou van? In dit geval vind ik het geweldig (als het werkt, want ik heb nog wel enige twijfels). Het doel heiligt de middelen en als het succes heeft, doorkleuren!!

Als jullie het hier ook allemaal mee eens zijn, is het misschien leuk om te reageren op WAAROM dit werkt (ik heb geen ID :)). Zijn deze mensen gewoon dom, of makkelijk te beïnvloeden?

Maar wat vinden jullie van soortgelijke projecten waar gevangenen letterlijk gehersenspoeld worden? Zoals in Amerika gebeurt en vaak ook nog in combinatie met godsdienst. Geharde criminelen worden bekend gemaakt met de 'goedheid Gods' en beteren hun leven. Ik verwacht toch wel, dat sommigen het hier toch niet mee eens zijn. Mensen die als doel hebben de godsdienst uit te bannen ofzo :). Of mensen die het fout vinden mensen een slavenmoraal als die van het Christendom (10 geboden zonder reden waarom) op te dringen. Of misschien denk je dat het toch niet lukt om criminelen ECHT te veranderen (de resultaten van dit soort projecten spreekt dat wel tegen trouwens). Of misschien ben je meer voor harde aanpak of opsluiting (of pijniging of doodstraf voor de liefhebber).

Goed ik hoop dat ik jullie genoeg geboeid heb hierop te reageren en hoop op een boeiende topic.

  • raptorix
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 17-02-2022
Kan heel goed zijn, het is bekent dat mensen in extreme situaties ook extreem makkelijk beinvloedbaar zijn. Je ziet dan ook de meest fanatieke gelovigen in extreme situaties

  • Agent-X
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online
Als je iets wilt geloven lukt dat vrij aardig..als de omstandigheden daar zijn omdat extra te stimuleren gaat zoiets een stuk makkelijker dan in `normale` situaties.
2c

Verwijderd

Op maandag 04 juni 2001 00:20 schreef Sandalf het volgende:

Maar wat vinden jullie van soortgelijke projecten waar gevangenen letterlijk gehersenspoeld worden? Zoals in Amerika gebeurt en vaak ook nog in combinatie met godsdienst. Geharde criminelen worden bekend gemaakt met de 'goedheid Gods' en beteren hun leven. Ik verwacht toch wel, dat sommigen het hier toch niet mee eens zijn. Mensen die als doel hebben de godsdienst uit te bannen ofzo :). Of mensen die het fout vinden mensen een slavenmoraal als die van het Christendom (10 geboden zonder reden waarom) op te dringen. Of misschien denk je dat het toch niet lukt om criminelen ECHT te veranderen (de resultaten van dit soort projecten spreekt dat wel tegen trouwens). Of misschien ben je meer voor harde aanpak of opsluiting (of pijniging of doodstraf voor de liefhebber).

Goed ik hoop dat ik jullie genoeg geboeid heb hierop te reageren en hoop op een boeiende topic.
Iemand iets opdringen is altijd fout.

Ik heb zo het idee dar ze in Amerika zich tot god bekeren om eerder vrij te komen, want de maatschappij vind het dan ok.

Verwijderd

Topicstarter
Maar de omstandigheden zijn juist zo dat, als je ook maar tekenen van zwakte vertoont, dat je leven gevaar loopt. Dit lijken me niet echt bevorderende omstandigheden...

En waarom zouden mensen in extreme situatie ook extreem beïnvloedbaar zijn? Ik wil het best aannemen, maar is dat echt zo? Hmm... Ja, misschien heb je gelijk. Jehova's getuigen komen ook vaak bij mensen die net een verlies achter de rug hebben... Maar misschien heeft beïnvloedbaarheid meer te maken met geestelijke instabiteit. Zou dat in gevangenissen meer voorkomen?

Verwijderd

sinds wanneer is een totaal ontspoorde gevangene resocialiseren hersenspoeling ?

wat ik eruit begrijp is dat men hun met zachte hand opnieuw normen en waarden aanleerd

is dat nu weer raar ofzow ? :?

moeten we ze dan maar zo laten ?

Verwijderd

Topicstarter
Op maandag 04 juni 2001 00:34 schreef Tweaker het volgende:

Iemand iets opdringen is altijd fout.

Ik heb zo het idee dat ze in Amerika zich tot god bekeren om eerder vrij te komen, want de maatschappij vindt het dan ok.
Altijd vind ik wel een beetje extreem... Vooral bij gevangenen. Ik kom toch liever in een donker steegje een bekeerde gelovige dan een geweldsliefhebber tegen. Dus als het het gewenste resultaat heeft... Je hebt wel gelijk dat het criminelen zijn, dus dat liegen en bedriegen hen veelal niet vreemd is, dus of ze het ook echt menen... Nouja, dat blijkt vanzelf als ze weer buiten staan, en de terugvalcijfers zijn te meten (weet helaas geen precieze resultaten). En ik hoor steeds in documentaires over dit soort onderwerpen, dat het behoorlijke resultaten heeft. Maar ik denk ook wel dat we dit soort programma's nooit echt blind kunnen vertrouwen... En als een moordenaar in zijn oude gewoonte terugvalt. Dan betekent dat wel nog een moord.

Verwijderd

Als ik je goed heb begrepen is er dus voor de gevangenen een therapie ontwikkeld; dat zou op zich al een geweldige verbetering zijn want, zo we hier in Nederland reeds hebben onderkent, is het "dom-uitzitten" van een straf weinig meer dan het verdoen van tijd. :?

De beide therapieën die jij als voorbeeld geeft herken ik onmiddellijk als zijnde een vertrouwens-oefening (het je laten vallen tussen team-genoten) en het leren omgaan met gevoelens (tekening op het bord). :)

Het vertrouwen in de medemens is bij recidive criminelen niet erg groot, bleek al lang geleden uit onderzoek, en het omgaan met gevoelens (het ervoor uitkomen dat je überhaupt gevoelens hebt, buiten agressiviteit dan) is al helemaal onderontwikkeld...(zelfs hier op Tweakers-net zoals vaak blijkt). :'(

Hersenspoeling is natuurlijk een ietwat overtrokken begrip. ;)

In dit geval zou je, indien je het geheugen van de gevangene vergelijkt met je computer, beter kunnen spreken van op fouten controleren, verbeteren en defragmenteren.

Al met al dus een goede ontwikkeling lijkt me.

:) :) :)

Verwijderd

Topicstarter
Op maandag 04 juni 2001 00:47 schreef Flamez het volgende:
sinds wanneer is een totaal ontspoorde gevangene resocialiseren hersenspoeling ?

wat ik eruit begrijp is dat men hun met zachte hand opnieuw normen en waarden aanleerd

is dat nu weer raar ofzow ? :?

moeten we ze dan maar zo laten ?
Met zachte hand wil ik toch wel even in twijfel trekken. Ik weet niet of je het 'Glenn Mills project' kent dat in Nederland wordt toegepast, maar in Amerika is het allmaal nog 10 x erger. De mensen moeten volgens zeer strakke regels leven en alles wat ze doen verantwoorden. De groep moet zelf de anderen corrigeren en op die manier verwerf je bepaalde rechten. Je eigen ideeën worden ondergeschikt gemaakt aan de regels. Het lijkt naar mijn mening nog het meest op hersenspoeling, wat nog niet wil zeggen dat ik het fout vind.

  • -=Confuzer=-
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 08-08-2024

-=Confuzer=-

My judgement rulez

hersenspoeling? nah...

Hoe jij het verteld is het meer een soort groepsverband cursus. Stoere mannen die bij elkaar gezet worden en door zwakte te tonen een band opbouwen.

The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril


Verwijderd

Op maandag 04 juni 2001 02:48 schreef -=Confuzer=- het volgende:
hersenspoeling? nah...

Hoe jij het verteld is het meer een soort groepsverband cursus. Stoere mannen die bij elkaar gezet worden en door zwakte te tonen een band opbouwen.
De maatschappij doet niets anders dan personen hersenspoelen. Binnen de gevangenissen viert de criminalisering hoogtij. De vraag is hoe men ex-gevangenen uit hun isolement kunnen halen. Bied ze een perspectief in plaats hun te zien als een aparte groep non-mensen. De stap om terug de criminaliteit in te gaan is groter als er geen vooruitzicht is dan wel. Laat een eventueel strafblad geen veroordeling voor het leven zijn. Een gehersenspoeld persoon is gevaarlijker voor de maatschappij dan een vol levend wezen met het vermogen om fouten te maken.

  • -=Confuzer=-
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 08-08-2024

-=Confuzer=-

My judgement rulez

Op maandag 04 juni 2001 02:56 schreef cengizzz het volgende:

[..]

De maatschappij doet niets anders dan personen hersenspoelen. Binnen de gevangenissen viert de criminalisering hoogtij. De vraag is hoe men ex-gevangenen uit hun isolement kunnen halen. Bied ze een perspectief in plaats hun te zien als een aparte groep non-mensen. De stap om terug de criminaliteit in te gaan is groter als er geen vooruitzicht is dan wel. Laat een eventueel strafblad geen veroordeling voor het leven zijn. Een gehersenspoeld persoon is gevaarlijker voor de maatschappij dan een vol levend wezen met het vermogen om fouten te maken.
Fouten hebben ze zeker gemaakt. En bewust ook. Dus het liefst zou ik deze mensen helemaal niet meer willen integreren in het milieu.

The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril


  • Lordy79
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 12:54

Lordy79

Vastberaden

Op maandag 04 juni 2001 03:25 schreef -=Confuzer=- het volgende:

Fouten hebben ze zeker gemaakt. En bewust ook. Dus het liefst zou ik deze mensen helemaal niet meer willen integreren in het milieu.
Jij maakt nooit bewuste fouten? Als het jou, of iemand die jou dierbaar is, zou overkomen, dat je iets doet waar je spijt van krijgt en je wordt er je leven lang door achtervolgt (in vorm van strafblad), zou je er dan ook zo over denken?

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof


  • -=Confuzer=-
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 08-08-2024

-=Confuzer=-

My judgement rulez

hhmmm Lordy79, daar heb ik over nagedacht, maar ik kon niks verzinnen waar ik voor gestraft zou worden... zo ben ik iig niet

The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril

Pagina: 1