Rook uit sata harde schijven

[jm20101]

Gisteren heb ik toch iets vreemds meegemaakt.
Een vriend vroeg of ik een aantal slechte condensatoren uit zijn voeding wilde vervangen.
Dat heb ik toen gedaan (2200uF 6.3V vervangen voor 2200uf 10V).
We hebben de voeding weer in de kast gezet en aangezet.
De computer ging starten maar er kwam een vreemde lucht vanaf, toen hebben we alles gelijk uitgezet.
Toen gingen we de computer opnieuw starten.
Eenmaal opgestart kwamen we erachter dat er geen enkele harde schijf meer in de verkenner te zien was.
Toen de harde schijven eruit waren gehaald waren zijn we tot de conclusie gekomen dat alle printen kapot waren.
Dus wij dachten, nou dat zou de voeding wel zijn, echter werkt de voeding nog prima, en de SSD en DVD branders (aangesloten op een andere lijn dan de harde schijven) werkte nog prima.
De rest van de computer werkt ook nog prima, alleen de 3 harde schijven niet. Wat het verhaal nog vreemder maakt is dat ik toen een oude sata hdd op dezelfde voeding heb gehangen, dat geen enkel probleem gaf.
Zelfs met 2 harde schijven getest, en ook op beide aansluitingen van de voeding. Er is niks aan de hand en de voeding blijft keurig op 12.4V staan, de 5V staat op 4.9V.
Ook mijn voedingstester gaf aan dat alle voltages kloppen.

Mijn vragen zijn: Zou de voeding in een keer alle harde schijven hebben opgeblazen, of heeft een harde schijf sluiting gemaakt die de rest ook kapot heeft gemaakt?
Is de voeding nog veilig te gebruiken? en het belangrijkste, is de data op de harde schijf er nog? Gaat het geld kosten om die data terug te halen? En zou de fabrikant misschien ook alleen de print kunnen vervangen van de HDD zodat de data erop blijft staan?
Alvast bedankt voor het lezen en voor jullie hulp

[Felyrion]

Ik kan alleen even het laatste deel van je vraag beantwoorden: De data zal naar alle waarschijnlijkheid nog gewoon op de schijven staan.
Het is ook erg waarschijnlijk dat je met een nieuw printje je data er gewoon weer vanaf kunt halen.

Ik heb zelf ooit met een casemod project de 12v en de 5v omgewisseld waardoor twee schijven ploften. Toen heb ik tweedehands schijven van dezelfde serie bemachtigd en van hen de donor printplaatjes gebruikt. Dat werkt prima.

Je moet alleen wel exact dezelfde schijf regelen (dus inclusief versie, firmware, etc.). Van veel moderne schijven zijn er via ebay ook zaakjes te vinden die zich specialiseren in dit soort printjes. Dan heb je kans dat je voor een paar tientjes per schijf klaar bent.

Data laten recoveren van de platters zelf kan ook, maar dat is over het algemeen echt heel erg duur. Dan worden de platters uit de schijf gehaald en via een speciale machine bit voor bit uitgelezen. Meestal is dat voor particulieren geen optie.

[ Voor 14% gewijzigd door Felyrion op 20-04-2013 08:30 ]

[agoNITE]

Ik zou mijzelf in dit geval ook afvragen of de voeding nog betrouwbaar is. Het is niet voor niks dat die 3 schijven nu kaduuk zijn. Ondanks dat SSD/DVD branders het nog wel doen en de voltages goed zijn.

En een mooi moment voor je vriend om eens na te denken over backups

[Resistor]

agoNITE schreef op zaterdag 20 april 2013 @ 08:12:
Ik zou mijzelf in dit geval ook afvragen of de voeding nog betrouwbaar is. Het is niet voor niks dat die 3 schijven nu kaduuk zijn. Ondanks dat SSD/DVD branders het nog wel doen en de voltages goed zijn.

En een mooi moment voor je vriend om eens na te denken over backups

En goed testen voordat het 'live' gaat met belangrijke dingen.

Eerst een draadje tussen de groene en een zwarte om te kijken wat er gebeurt, dan met een multimeter ALLE spanningen meten, dan goedkope meuk wat je kan missen er aan hangen en nog een keer met de multimeter, en dan pas het 'echte' spul er aan hangen. Alles goed? dan nog een keer met de multimeter terwijl je de boel flink belast.

Ik vermoed een druppeltje soldeertin op een plek waar het niet mag komen, en dat een sluiting heeft gemaakt, en met het oproken van de schijven ook zelf opgerookt is.

En je hebt geluk dat het gewoon harde schijven zijn, ik vermoed dat SSD's een stuk moeilijker te repareren zijn door een relatieve leek.

[jm20101]

Normaal gesproken controleer ik ook alles goed voordat ik iets ga testen, zo ook toen ik bij de voeding de condensators heb vervangen. Nog voor de voeding was ingebouwd heb ik een voedingstester eraan gezet en die gaf alles goed aan. Het zou kunnen dat net dat ene stukje tin sluiting heeft gemaakt, maar dan zal de tin alleen maar gaan vloeien want naar mij idee verdampt tin niet zomaar Ook ging de pc gewoon door met starten ondanks dat de harde schijven inmiddels aan het smelten waren

Zojuist de voeding aan mijn eigen (wel een andere) computer gehangen met 3 harde schijven aangesloten, werkt allemaal prima. Alsnog heeft hij van mij een andere voeding gekregen omdat ik die toch niet in gebruik had. Heeft elke voltage lijn misschien een aparte beveiliging? Het is zo raar dat de hele pc gewoon doorging met opstarten.

[Hell-Slave]

Ik hoop dat er wel speciale ESR elco's gebruikt zijn in die voeding?
Zo niet kunnen de spanningen onder belasting onstabiel zijn en rare spanningsdips afgeven.

YouTube: Why low-ESR capacitors matter

Ik zou niet gaan lopen kloten met een pc voeding, ze zijn vaak erg complex en je verneukt heel snel je pc er mee.

[M2M]

Een voeding repareren kan wel, maar dan moet je wel zeker weten wat je aan het doen bent. Bovendien is het meestal een stuk goedkoper een nieuwe voeding aan te schaffen dan de moeite er in steken om de oude te repareren. Wat condensatortjes vervangen gaat waarschijnlijk nog wel, maar er zijn meer onderdelen die ook aan slijtage onderhevig zijn.

[Hell-Slave]

Goedkoop is meestal duurkoop.
Ik heb wel verstand van schakelende voedingen en een voeding repareren kan inderdaad wel, maar betrouwbaarder worden ze meestal er niet op en wat zijn de kosten van een voeding ten opzichten van een hele pc?
Inderdaad niet veel terwijl het wel het belangrijkste onderdeel is van je pc, maar de meeste mensen vinden dit niet belangrijk en kopen een Sweex voeding 1000W voor 10euro terwijl de rest van de pc 1500euro waard is.

[Verwijderd]

Met alle respect voor je vriend, JM20101, maar wat was de status van de disks vóór je aan de voeding aan het werk ging ?

[Uncle Mel]

Verwijderd

[ Voor 99% gewijzigd door Uncle Mel op 30-01-2014 21:41 ]

[Puch-Maxi]

Verwijderd schreef op zaterdag 20 april 2013 @ 12:30:
Met alle respect voor je vriend, JM20101, maar wat was de status van de disks vóór je aan de voeding aan het werk ging ?

Met Henk, blijkbaar was de voeding stuk (anders ga je er niet mee aan het solderen). Dus mogelijk heeft de voeding de hdd's al eerder beschadigd en kwam dit pas nu aan het licht. Wat ook mogelijk is: Mijn vader heeft een keer casefans op 7V laten lopen, door de pins in de molex stekker om te wisselen, toen heeft hij later er een hdd op aangesloten... Ook dikke rook eruit, hdd defect.

[jm20101]

De harde schijven werkte allemaal nog, de voeding was een Zalman ZM600-HP en had van die CapXon condensatoren, die heb ik vervangen. Na het vervangen voor de zekerheid er een PSU tester aangehangen en er was niks aan de hand. Eenmaal in de computer gingen alle hardeschijven eraan. We hebben de voeding uitgezet en er niks mee gedaan. Toen nog eens aangezet en 3 andere harde schijven eraan gehangen en toen was er plotseling niks aan de hand. Dit is toch erg vreemd maar zo is het echt gegaan... De schijven zijn een WD3200AAKS een WD6400AAKS en een Seagate 2TB (waar ik het model niet meer van weet maar die had nog garantie)

[jm20101]

Overigens lijkt het mij logisch dat er nog garantie op zit toch? De metalen kap is er immers niet vanaf gehaald en iedereen heeft wel eens pech met een voeding.

[Puch-Maxi]

Ja, maar zo werkt het wss niet. Zo ging mijn voeding eens kapot en deze nam mijn mobo ook gelijk mee het graf in. De voeding kreeg ik vergoed, maar het mobo niet omdat die was afgefikt (bewijs het allemaal maar eens). Het ene maakt het andere stuk en het is erg lastig te bewijzen wie nou wat heeft stukgemaakt.

[jm20101]

We zullen het zien, want moederborden kunnen ook gaan smeulen door overclockpraktijken
We hebben een RMA aangevraagd en we hebben gevraagt of ze graag alleen de pcb willen vervangen.
Ik zal laten weten wat Seagate hierover zal gaan zeggen.

[Uncle Mel]

Verwijderd

[ Voor 81% gewijzigd door Uncle Mel op 30-01-2014 21:41 ]

[M2M]

jm20101 schreef op zaterdag 20 april 2013 @ 15:47:
We zullen het zien, want moederborden kunnen ook gaan smeulen door overclockpraktijken
We hebben een RMA aangevraagd en we hebben gevraagt of ze graag alleen de pcb willen vervangen.
Ik zal laten weten wat Seagate hierover zal gaan zeggen.

ik hoop niet dat je een RMA toegewezen krijgt. Dat is namelijk niet de bedoeling van een RMA. De winkel garandeert bij verkoop van het product, dat je product naar behoren werkt voor minimaal zijn economische levensduur. Als je je pc dus overklokt, overvolt of hardware gaat vervangen of in de voeding gaat prutsen verlies je in feite je garantie. Had het ding niet naar behoren gewerkt dan ga je terug naar de winkel. Zelf fixen kan prima, maar is dus buiten de garantie.

Er zijn uitzonderingen op de regel hierboven, maar die zijn meestal door de fabrikant zelf aangevoerd. Zo doet EVGA bijvoorbeeld minder als je zelf een nieuwe koeler op je videokaart schroeft en hebben ze graag dat je het met de fabrikant regelt IPV winkel.

Nogmaals, de winkel heeft je iets verkocht op basis van specs. Als het product de specs niet haalt is de winkel verantwoordelijk. Als je er zelf aan hebt lopen prutsen of abnormaal gebruikt hebt ben je daar zelf verantwoordelijk voor.

[Hell-Slave]

jm20101 schreef op zaterdag 20 april 2013 @ 14:44:
De harde schijven werkte allemaal nog, de voeding was een Zalman ZM600-HP en had van die CapXon condensatoren, die heb ik vervangen. Na het vervangen voor de zekerheid er een PSU tester aangehangen en er was niks aan de hand.

Zijn de vervangende elco's wel van het type ESR ?
Gewone elco's meet je er niet uit met een simpele psu tester, pas wanneer je je voeding echt belast vallen gewone elco's door de mand en kunnen er rare dingen gebeuren.

[jm20101]

Hell-Slave schreef op zaterdag 20 april 2013 @ 17:55:
[...]

Zijn de vervangende elco's wel van het type ESR ?
Gewone elco's meet je er niet uit met een simpele psu tester, pas wanneer je je voeding echt belast vallen gewone elco's door de mand en kunnen er rare dingen gebeuren.

Daar heb ik helaas niet zo op gelet, ik dacht nou erger dan die CapXon's kan het niet zijn. Ik heb ook nog eens 10v condensators gebruikt zodat ze niet weer bol gaan staan. Helaas heb ik condensators gebruikt van de NXE serie. Het vreemde is dat het in mijn pc wel werkt en de condensators staan niet bol etc. Ik heb zeker hiervan geleerd dat ik maar het beste altijd panasonic kan kopen.

Wat Seagate ervan zegt, dat zullen we wel zien. We hebben niet aan de HDD lopen prutsen en dit hadden wij ook niet verwacht. We hebben al een RMA aangevraagd, en als Seagate het niet wilt oplossen dan moeten we zelf opzoek. Ik neem aan dat een pcb'tje vervangen niet heel veel voor ze gaat kosten. Voor de andere schijven zou ik op ebay moeten zoeken maar dat is de prijs waarschijnlijk niet meer waard. In ieder geval bedankt voor jullie reactie's en ik hoop dat dit allemaal goed gaat aflopen

[ Voor 3% gewijzigd door jm20101 op 20-04-2013 18:44 ]

[Hell-Slave]

jm20101 schreef op zaterdag 20 april 2013 @ 18:42:
[...]


Daar heb ik helaas niet zo op gelet, ik dacht nou erger dan die CapXon's kan het niet zijn. Ik heb ook nog eens 10v condensators gebruikt zodat ze niet weer bol gaan staan. Helaas heb ik condensators gebruikt van de NXE serie. Het vreemde is dat het in mijn pc wel werkt en de condensators staan niet bol etc. Ik heb zeker hiervan geleerd dat ik maar het beste altijd panasonic kan kopen.

Schakelende voedingen hebben meestal die ESR / LOW IMP. versie nodig, omdat gewone elco's niet de hoge stroom pulsen kunnen leveren vanwege de hogere inwendige weerstand.
Meestal levert dat onstabiele voedingslijnen op.
Die 6,3V was niet het probleem van die elco's, maar meer dat de formule van het elektrolied niet de correcte samenstelling had en gas produceerde.

[Uncle Mel]

Verwijderd

[ Voor 96% gewijzigd door Uncle Mel op 30-01-2014 21:41 ]

[jm20101]

Uncle Mel schreef op zondag 21 april 2013 @ 09:35:
[...]


Heb je mijn post gelezen? Om te garanderen dat jij je data terug krijgt zonder verdere issues, kost dat dus wel veel werk.

Dat klopt, maargoed hij wilde een RMA aanvragen en we hebben gevraagd of de data op de schijf kon blijven indien mogelijk. Zelf heb ik een externe hdd dus als mijn voeding het ooit mag begeven is al mijn data er nog. Ik heb hem dan ook het advies gegeven om altijd dingen op een externe hdd te backuppen. We hebben allebei van dit probleem geleerd. We zullen zien hoe het verloopt en ik zal het laten weten.

[jan99999]

jm20101 schreef op zondag 21 april 2013 @ 11:17:
[...]


Dat klopt, maargoed hij wilde een RMA aanvragen en we hebben gevraagd of de data op de schijf kon blijven indien mogelijk. Zelf heb ik een externe hdd dus als mijn voeding het ooit mag begeven is al mijn data er nog. Ik heb hem dan ook het advies gegeven om altijd dingen op een externe hdd te backuppen. We hebben allebei van dit probleem geleerd. We zullen zien hoe het verloopt en ik zal het laten weten.

1x op je pc en 1x op een externe hd, is nog steeds een zwakke backup, ligt eraan wat voor materiaal het is.
Kijk eens op deze forum of google hoe je een goede backup maakt, dan heb je meer zekerheid. Want 1 fout/of wat je te weinig doet tav backup, dan is je backup verloren.

[jm20101]

Inmiddels sturen ze een nieuwe HDD op, gelukkig stond de data nog ergens op een schijf.
Seagate heeft dit probleem uitstekend opgelost. Schade aan de pcb valt namelijk ook onder de garantie van Seagate De western digitals zijn buiten de garantie en daar moeten we ergens een pcb vandaan halen. Gelukkig is dit probleem met een sisser afgelopen, bedankt voor jullie reacties.