[MKB] Dillema, scholing in kleine organisatie.

[Freggel_United]

Ik zit met een dilemma, een voorbeeld:

Een van mijn klanten heeft een Sonicwall staan, met diverse WAN aansluitingen en VPN tunnels naar vestigingen in Europa. Nu moest er zeg maar gerouteerd worden tussen VPN A en WAN B, om maar een voorbeeld te noemen, en ik kreeg dat in eerste instantie niet voor elkaar. Prima, daar heb je support voor gekocht, dus contact gezocht met Sonicwall. Na een $veel aantal gesprekken en mails eigenlijk geen snars wijzer geworden, ze lijken niet te begrijpen wat ik wil. Of dit aan mijn uitleg of hun interpretatievermogen ligt laat ik in het midden.

Nu had ik gisteren een meeting met de klant waar ook mijn baas bij zat, over de uitbreiding van de werkzaamheden aldaar, en kwam de status van bovenstaand werk ook ter sprake. Ik leg uit dat ik er nog mee bezig was, in overleg met de beheerders in het buitenland, en dat ik helaas bij Sonicwall zelf weinig resultaat geboekt had. Waarop de klant er bij mijn baas op aandrong het kennisniveau op peil te brengen (door scholing, cursussen, iets waar ik al jaren op aandring), iets wat hij met zijn eigen medewerkers ook doet (vanzelfsprekend).

Nu heb ik het gisteren toch voor elkaar gekregen, bleek achteraf dat het doodsimpel was, maar "je moet er maar op komen". Fijn voor de klant natuurlijk, maar ik belemmer mezelf wel in mijn groei op deze manier, want m'n baas heeft natuurlijk meteen een "zie-je-wel-curussen-zijn-nergens-voor-nodig" momentje.

En daar baal ik ontzettend van. Begrijp me niet verkeerd, ik ben een autodidact, en dat moet ook wel in een klein bedrijfje (8 man) met weinig ruimte en een volle agenda, maar ik wil van het giswerk af, en wat meer beslagen ten ijs komen. Maar mijn baas ziet cursussen/scholing als dubbel verlies (1. De cursus kost geld 2. Je had in die tijd ook bij een klant kunnen zitten, omzet maken), en niet als een investering.

Ik denk wel eens dat "wij" (beheerders van kleine omgevingen tot 100 werkplekken zeg maar) alles moeten kunnen, en overal verstand van moeten hebben, en eigenlijk overal specialist in moeten zijn. Klanten gaan niet voor niets met een partij in zee die AL hun IT zaken regelt. En ik vind het ook niet erg om veel te moeten kunnen en weten, sterker nog, hier haal ik veel voldoening uit, maar het frustreert soms ook ontzettend.

Zijn er tweakers die ditzelfde meemaken / meegemaakt hebben, en hoe gaan jullie er mee om?

[SeatRider]

Klinkt een beetje als:

Manager 1: "Wat als we investeren in opleidingen voor onze medewerkers, en ze gaan weg?"
Manager 2:""Wat als we het niet doen, en ze blijven?"!

[Lethalis]

Mijn werkgever vindt cursussen en opleiding ook niet belangrijk. Ik ben eigenlijk de enige werknemer die zichzelf blijft scholen buiten werktijd. De kennis die ik daardoor opdoe, wordt uiteindelijk wel gewaardeerd (ik ben niet voor niets de database nerd geworden hier), maar mijn werkgever zal niet uit zichzelf zeggen dat mensen opleidingen moeten doen.

Het zou wel kunnen dat hij het zou steunen als ik ernaar vraag. Dat heb ik nog nooit geprobeerd, omdat ik eigenlijk gewend ben om alles in mijn eigen tijd te regelen en het ook altijd zelf betaal.

Dit houdt ook de examenstress zo laag mogelijk voor mij. Er is niemand die iets van mij verwacht, behalve ikzelf dan. Tot nu toe haal ik al mijn examens gewoon, dus eigenlijk slaat het nergens op.. maar toch vind ik het fijner dan wanneer ik het via iemand anders regel en diegene dan resultaten wil zien.

[curvemod]

Ik denk dat het ook belangrijk is om dit soort dingen vast te leggen in je contract en bij je functioneringsgesprekken dit ook te benoemen. Volgens mij zijn werkgevers ook verplicht om je scholing aan te bieden, dus ik zou proberen daar concrete afspraken over te maken, bv. X uur per jaar tijd van de baas, Y uur eigen tijd eraan besteden met budget Z.

Probeer het voor een baas ook inzichtelijk te maken wat je allemaal moet 'weten' en wat er in jouw optiek beter kan / op welk gebied jullie kennis missen. Uiteindelijk is de redenatie dat een cursus zonde van je tijd is ook financieel gezien 'dom' omdat uitzoekwerk zonder kennis van een product bergen met tijd kost.

Ik heb hier verder zelf weinig ervaring mee in mijn huidige baan, maar vroeger met een bijbaan ook wel bedrijven gezien die zo'n filosofie hadden. Het viel me daar altijd wel op dat de werknemers die het 'wisten te verkopen' vaak wel de mogelijkheden kregen om een bepaalde cursus te doen, mits het concreet en praktisch genoeg was.

[Lethalis]

jhuiting schreef op vrijdag 05 april 2013 @ 10:00:
functioneringsgesprekken

Say what?

Die voeren wij ook niet op kantoor. Een klein bedrijf is nou eenmaal een klein bedrijf

Als je iets verkloot, krijg je het snel genoeg te horen.. en anders is het goed.

[curvemod]

Lethalis schreef op vrijdag 05 april 2013 @ 10:02:
[...]

Say what?

Die voeren wij ook niet op kantoor. Een klein bedrijf is nou eenmaal een klein bedrijf

Als je iets verkloot, krijg je het snel genoeg te horen.. en anders is het goed.

Wel fascinerend dat daar zelfs geen tijd voor genomen wordt, zeker uit het oogpunt van je baas. Het lijkt me dat je toch een vast moment wilt hebben om dingen te evalueren met je medewerkers, ook om ze door te laten groeien (wat ook goed is voor je bedrijf).

Lijkt me trouwens ook wel lastig om zonder functioneringsgesprekken salaris verhoging te krijgen, daar zijn dan ook niet echt vast momenten voor?

[Sebas1979]

_{Fanny Blankers Koen, díe zat met een Dillema. Jij met een dilemma}

Wat hierboven ook al een beetje gezegd is: je moet dit 'verkopen' aan je baas. Heb je al je uren voor dit project met die SonicWall betaald gekregen van de klant? Nee? Mooi! Businesscase!

[De_Bastaard]

Zit/zat zelf ook in zo'n situatie. Besloten om mijn trainingen/certificaten zelf te gaan halen en betalen.

Maarrrrr dan moeten ze natuurlijk niet achteraf de Nederlander uithangen en denken dat ik dan wel mijn kennis ga toepassen zonder dat er iets tegen overstaat

[Freggel_United]

Lethalis schreef op vrijdag 05 april 2013 @ 10:02:
[...]

Say what?

Die voeren wij ook niet op kantoor. Een klein bedrijf is nou eenmaal een klein bedrijf

Als je iets verkloot, krijg je het snel genoeg te horen.. en anders is het goed.

Precies... Ik geloof dat mijn laatste "officiële" functionerings-gesprek ergens in 2009 was... Ook hiervoor geld: Kost allemaal tijd, welke je ook bij de klant kan spenderen... hetzelfde geld voor offertes maken, uitzoekwerk, etc, etc...

[Freggel_United]

Sebas1979 schreef op vrijdag 05 april 2013 @ 10:21:
_{Fanny Blankers Koen, díe zat met een Dillema. Jij met een dilemma}

Wat hierboven ook al een beetje gezegd is: je moet dit 'verkopen' aan je baas. Heb je al je uren voor dit project met die SonicWall betaald gekregen van de klant? Nee? Mooi! Businesscase!

_{You've just made my day}

Daar zullen we het nog maar niet over hebben... Mijn baas heeft het stuk "bedrijf-ethiek" overgeslagen denk ik, daarom leert hij er ook nooit van, en zal dit zich gewoon blijven herhalen...

[Lethalis]

jhuiting schreef op vrijdag 05 april 2013 @ 10:07:
[...]
Lijkt me trouwens ook wel lastig om zonder functioneringsgesprekken salaris verhoging te krijgen, daar zijn dan ook niet echt vast momenten voor?

Klopt.

De laatste keer trok ik voor het einde van het jaar gewoon de stoute schoenen aan en liep naar het kantoor van mijn baas om met hem te praten. Daar gaf ik aan dat ik in het kader van mijn groei en ontwikkeling ook meer salaris zou willen hebben. En dat heb ik toen ook gekregen.

Het is dus niet zo dat er niks kan en mag, maar je moet wel zelf het initiatief nemen.

[curvemod]

Lethalis schreef op vrijdag 05 april 2013 @ 12:13:
Het is dus niet zo dat er niks kan en mag, maar je moet wel zelf het initiatief nemen.

Maar als je mijn reactie leest na het woord 'functioneringsgesprekken' zeg ik dat ook ongeveer toch? Volgens mij moet je met eigen initiatief het dan toch ook (deels) kunnen realiseren?

[Lethalis]

jhuiting schreef op vrijdag 05 april 2013 @ 12:15:
[...]

Maar als je mijn reactie leest na het woord 'functioneringsgesprekken' zeg ik dat ook ongeveer toch? Volgens mij moet je met eigen initiatief het dan toch ook (deels) kunnen realiseren?

Is ook zo. In mijn geval is het waarschijnlijk ook gewoon zo dat als ik vraag om een opleiding dat de baas daar best over na zal denken.

Ik kan mij alleen wel voorstellen dat dit bij andere bedrijven moeilijker ligt. Bij mijn werk is het niet zozeer "geen tijd hebben voor" maar meer "we zijn geen multinational". Mijn werkgever vindt het gewoon niet nodig om alles formeel te doen en heeft gewoon zoiets van "als je iets wil, dan hoor ik het wel".

Eigenlijk geldt dat voor alle bedrijven waar ik tot nu toe heb gewerkt (allemaal minder dan 25 werknemers). De functioneringsgesprekken die ik bij mijn vorige baan heb gehad, kun je ook niet serieus nemen namelijk. "Nou het was weer een goed jaar, hier heb je er 150 euro per maand bij, neem nog een biertje.. NEXT"

[ Voor 10% gewijzigd door Lethalis op 05-04-2013 12:27 ]

[Anoniem: 151099]

Mijn ervaring in het MKB is dat er teveel zaken ad-hoc geregeld worden.
Bij een ENT bedrijf is er gewoon een budget van 3K per jaar en vul zelf iom jouw manager maar de trainingen in.

Er zijn ook echt wel MKB bedrijven waar het beter geregeld is, en andersom bij ENT slechter.

Wanneer een klant iets roept in een MKB org dan kan/mag/moet alles. Vanuit klant perspectief is dit juist de flexibiliteit, en de reden waarom ze voor jullie kiezen, vanuit het beheer is dat echt dramatisch omdat elke week alles anders kan/moet/mag

[Lethalis]

Anoniem: 151099 schreef op vrijdag 05 april 2013 @ 12:37:
Wanneer een klant iets roept in een MKB org dan kan/mag/moet alles. Vanuit klant perspectief is dit juist de flexibiliteit, en de reden waarom ze voor jullie kiezen, vanuit het beheer is dat echt dramatisch omdat elke week alles anders kan/moet/mag

Tsja, als een klant ons belt om een ipadres te wijzigen ergens dan doen we dat nog terwijl we hem aan de telefoon hebben.. als een klant een groot bedrijf belt om een ipadres te wijzigen dan moet hij een change request form invullen en als hij mazzel heeft dan wordt het binnen 2 weken veranderd (geen grap, deze ervaring heb ik pas geleden gehad met een leverancier van ons).

Dat is inderdaad een verschil

[Anoniem: 151099]

Lethalis schreef op vrijdag 05 april 2013 @ 12:46:
[...]

Tsja, als een klant ons belt om een ipadres te wijzigen ergens dan doen we dat nog terwijl we hem aan de telefoon hebben.. als een klant een groot bedrijf belt om een ipadres te wijzigen dan moet hij een change request form invullen en als hij mazzel heeft dan wordt het binnen 2 weken veranderd (geen grap, deze ervaring heb ik pas geleden gehad met een leverancier van ons).

Dat is inderdaad een verschil

Klopt, maar op het moment dat een klant vraagt om iets te doen wat in een grijs gebied valt, bv meerwerk of support leveren op iets wat niet in het contract zit. Dan kan het vaak uiteindelijk wel, terwijl jouw eerste reactie nee is.

Zelfde als een laptop bestellen, 1e reactie: nee hij doet het nog, collega zeurt een niveautje hoger en krijgt toch een nieuwe.

[Lethalis]

Anoniem: 151099 schreef op vrijdag 05 april 2013 @ 12:51:
[...]


Klopt, maar op het moment dat een klant vraagt om iets te doen wat in een grijs gebied valt, bv meerwerk of support leveren op iets wat niet in het contract zit. Dan kan het vaak uiteindelijk wel, terwijl jouw eerste reactie nee is.

Zelfde als een laptop bestellen, 1e reactie: nee hij doet het nog, collega zeurt een niveautje hoger en krijgt toch een nieuwe.

Dat soort dingen zie je ook in grote bedrijven.