Camera's op het werk

[wizzlewaxx]

Op mijn werk hangen redelijk veel camera's. Het is een winkel (waarvan ik de naam van de winkel of branche liever niet wil noemen) waar aardig dure spullen worden verkocht. Wij hebben daardoor ook redelijk veel last van diefstal en de politie staat regelmatig op de stoep. Nu kan er met deze camera's ook op afstand worden ingelogd.

Nu gaat het er even om dat mijn werkgever het 'leuk' vind om tijdens een vrij dagje, vakantie of weet ik veel graag even inlogd om te kijken of het druk is in de winkel. Deze beelden worden ook opgenomen en er kunnen ook op afstand foto's genomen worden. Wanneer het rustig is en we staan met de collega's even een bakkie koffie te drinken, of even te praten worden hier dus foto's van genomen en als soort 'bewijsmateriaal' gebruikt om te vertellen wanneer we niks zaten te doen. Mijn vraag is of dit zo maar mag?

In mijn contract staat niks wat over privacy gaat, niks over camera's uit veiligheid overwegingen ofzo. Kan ik mijn baas hier mee confronteren dat dit niet mag? of is dit wettelijk toegestaan?

[Duinkonijn]

mits aangeven mag dat op eigen terein

http://www.cbpweb.nl/Pages/inf_va_camera_werkplek.aspx

[ Voor 43% gewijzigd door Duinkonijn op 03-04-2013 17:12 ]

[RemcoDelft]

1e Google hit: http://www.cbpweb.nl/Pages/inf_va_camera_werkplek.aspx

[Miss_80]

Hoe toevallig: http://www.telegraaf.nl/b...t_bespiedt_mensen___.html
en daar bedoel ik overigens niet mee dat ik daarmee denk dat jij bij de mediamarkt werkt, maar meer dat het nu in de krant staat (toevallige timing dus)

Volgens het CBP mag het dus niet, tenzij er een verdenking van fraude of diefstal is.

[ Voor 28% gewijzigd door Miss_80 op 03-04-2013 17:27 ]

[Verwijderd]

Leuke baas. Als mijn baas dat zou doen, neemt mijn productiviteit en motivatie af met 99,9%

Andere baan zoeken?

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 03-04-2013 17:47 ]

[sanderb]

dat cameratoezicht in een winkel is toegestaan (mits er melding van wordt gemaakt) wil nog niet zeggen dat je daarmee opnames mag gaan maken van je personeel voor andere doeleinden.
Bij CBP wordt een termijn van 4 weken gemeld dat de beelden bewaard mogen blijven. Dat gaat echter wederom niet over snapshots die bewust gemaakt worden van personeel.

Hoe weten jullie eigenlijk dat je baas dit doet? Heeft hij dit jullie verteld, of heb je beelden gezien van eerdere situaties? Als hij het alleen maar verteld heeft en daarmee dreigt om te voorkomen dat jullie gaan lanterfanten heeft hij juridisch waarschijnlijk nog niets fout gedaan.

Persoonlijk zou ik hier helemaal niet met rechten en wetten gaan schermen.
Afhankelijk van hoe dierbaar je baan je is, zou ik op de rustige momenten eerder geintjes gaan uithalen met de baas.. Bijvoorbeeld door een van de personeelsleden met een bivakmuts of integraalhelm op binnen te laten komen. Zolang je maar zorgt dat het eigenlijke doel van de camera (bewaking) niet in het gedrang komt. Ik zou in ieder geval duidelijk zeggen en laten merken dat ik niet gediend ben van het opslaan van foto's op afstand. Maar nogmaals....hoe zeker weet je dat hij dit doet.

[RocketKoen]

Laatst nog een discussie over gehad met de systeembeheerder op het werk.
Die kan als hij wil ongemerk op iedereen zn beeldscherm meekijken. En in de logs staat ook precies welke websites iedereen heeft bezocht.
Als hij dat doet kan hij wel meteen op zoek naar ander werk.

Als hij vermoedt dat iemand iets doet wat niet hoort (bijvoorbeeld elke week een nieuw porno vius, of er komt extreem veel dataverkeer van 1 PC af) kan hij daar alleen melding van maken bij HRM.
HRM beslist dan of er genoeg reden is om de privacy van de werknemer te schenden en in de logbestanden te gaan kijken.

Maar sanderb heeft wel een punt dat met je rechten schermen waarschijnlijk niet veel gaat uithalen.
Je kan je baas vragen er mee op te houden. En als ie dat niet doet op zoek naar werk waar je wat meer gerespecteerd wordt.

[HyperTrophy]

Als er daadwerkelijk bewijsmateriaal is dat jij vier uur per dag koffie loopt te drinken zou ik me zorgen maken.
Punt. Einde verhaal.

En anders met je baas communiceren?

[timag]

HyperTrophy schreef op woensdag 03 april 2013 @ 23:25:
Als er daadwerkelijk bewijsmateriaal is dat jij vier uur per dag koffie loopt te drinken zou ik me zorgen maken.
Punt. Einde verhaal.

En anders met je baas communiceren?

Het probleem is natuurlijk dat je baas controle heeft over dit mechanisme. Je kan door selectief een paar videotjes aan elkaar te plakken heel makkelijk een beeld suggereren, zeker omdat beeld zonder context vaak op meerdere manieren interpreteerbaar is.

10 minuten video van jou met allerlei klanten die je druk aan het helpen bent ziet er heel anders uit dan 10 minuten van momentjes dat jij een beker koffie in je handen hebt, met collega's staat te praten of in je neus staat te peuteren. Als je beeld van een paar weken hebt kan je waarschijnlijk van bijna iedereen beide filmpjes samenstellen.

[KillaZ]

timag schreef op donderdag 04 april 2013 @ 09:08:
[...]


Het probleem is natuurlijk dat je baas controle heeft over dit mechanisme. Je kan door selectief een paar videotjes aan elkaar te plakken heel makkelijk een beeld suggereren, zeker omdat beeld zonder context vaak op meerdere manieren interpreteerbaar is.

10 minuten video van jou met allerlei klanten die je druk aan het helpen bent ziet er heel anders uit dan 10 minuten van momentjes dat jij een beker koffie in je handen hebt, met collega's staat te praten of in je neus staat te peuteren. Als je beeld van een paar weken hebt kan je waarschijnlijk van bijna iedereen beide filmpjes samenstellen.

Er zit toch een timestamp op die video's?

[HyperTrophy]

timag schreef op donderdag 04 april 2013 @ 09:08:
[...]


Het probleem is natuurlijk dat je baas controle heeft over dit mechanisme. Je kan door selectief een paar videotjes aan elkaar te plakken heel makkelijk een beeld suggereren, zeker omdat beeld zonder context vaak op meerdere manieren interpreteerbaar is.

10 minuten video van jou met allerlei klanten die je druk aan het helpen bent ziet er heel anders uit dan 10 minuten van momentjes dat jij een beker koffie in je handen hebt, met collega's staat te praten of in je neus staat te peuteren. Als je beeld van een paar weken hebt kan je waarschijnlijk van bijna iedereen beide filmpjes samenstellen.

_{sorry hoor, maar als we dadelijk ook nog over aluminium hoedjes gaan praten of klopgeesten....}

Als jij jouw baas niet vertrouwt of andersom, dan zijn we toch klaar!
Dan zoek je een andere baan.

Is dit alles niet van toepassing, dan zou ik me nergens zorgen over maken. Hoop drukte om niks.

[wizzlewaxx]

Ik ben me er inderdaad van bewust dat het mag uit veiligheidsoverwegingen. Maar als ik en mijn collega's even koffie staan te drinken (en nee dat is niet 4 uur achter elkaar, hooguit 10 mins als er even niets te doen is) worden er foto's genomen, en daarvan vroeg ik me dus af of dat mocht. Naar mijn inziens vertrouwt mijn baas me volledig (ben immers filliaal manager), maar vind het vervelend dat ik en mijn collega's er mee worden geconfronteerd.

De argumenten om even een andere baan te zoeken gaat me dan ook wel weer wat ver. Mijn plezier in het werk is er voldoende, maar vind het soms vervelend dat er mee gekeken word terwijl hij er niet is.

Edit: en ik weet zeker dat hij dit doet omdat mijn collega's daar al mee zijn geconfronteerd.

[ Voor 16% gewijzigd door wizzlewaxx op 04-04-2013 16:51 ]

[dreamscape]

Vraag het eens na bij de Ondernemingsraad. Als die camera's er hangen met als doel 'beveiliging' en niet als personeelsvolgsysteem, mogen ze ook niet voor dat tweede doel gebruikt worden. Een OR dient erop toe te zien dat dit soort privacyvraagstukken goed worden behandeld.

[Iblies]

Als ik het goed begrijp dan maakt de desbetreffende persoon printscreens en spreekt jullie achteraf aan en gooit hij het papiertje voor jullie neus??

Triest en zou naar ander baantje uitkijken.

Eventueel proberen een gesprek aan te gaan hoe de rustigere uren in te vullen en daarbij een gezonde afweging maken hoeveel mensen je minimaal op de vloer wilt hebben etc. Maar als dat niet haalbaar is dan is het bedrijf geen lang leven beschoren.

[HyperTrophy]

wizzlewaxx schreef op donderdag 04 april 2013 @ 16:44:
Naar mijn inziens vertrouwt mijn baas me volledig (ben immers filliaal manager), maar vind het vervelend dat ik en mijn collega's er mee worden geconfronteerd.

De argumenten om even een andere baan te zoeken gaat me dan ook wel weer wat ver. Mijn plezier in het werk is er voldoende, maar vind het soms vervelend dat er mee gekeken word terwijl hij er niet is.

Edit: en ik weet zeker dat hij dit doet omdat mijn collega's daar al mee zijn geconfronteerd.

Klinkt als dat het terecht is dat hij je collega's daarop aanspreekt. En dat er op jouw functioneren niets aan te merken valt.

[aanname]
wellicht voeren jouw collega's naast het koffiedrinken sowieso niets nuttigs uit, dan lijkt het me logisch dat ze daarmee geconfronteerd worden.
[/aanname]


Misschien moet je het anders brengen bij je baas, wellicht zoekt hij een manier om controle op zijn personeel uit te oefenen. Misschien kan jij dat doen? snap je m?

hoeft hij zijn tijd niet te verdoen met camerabeelden nakijken


ps: vandaag/gister in het nieuws :

http://www.rtl.nl/compone...-vijf-winkels-gefilmd.xml

[ Voor 7% gewijzigd door HyperTrophy op 05-04-2013 10:01 ]

[To_Tall]

RocketKoen schreef op woensdag 03 april 2013 @ 23:05:
Laatst nog een discussie over gehad met de systeembeheerder op het werk.
Die kan als hij wil ongemerk op iedereen zn beeldscherm meekijken. En in de logs staat ook precies welke websites iedereen heeft bezocht.
Als hij dat doet kan hij wel meteen op zoek naar ander werk.

Als hij vermoedt dat iemand iets doet wat niet hoort (bijvoorbeeld elke week een nieuw porno vius, of er komt extreem veel dataverkeer van 1 PC af) kan hij daar alleen melding van maken bij HRM.
HRM beslist dan of er genoeg reden is om de privacy van de werknemer te schenden en in de logbestanden te gaan kijken.

Maar sanderb heeft wel een punt dat met je rechten schermen waarschijnlijk niet veel gaat uithalen.
Je kan je baas vragen er mee op te houden. En als ie dat niet doet op zoek naar werk waar je wat meer gerespecteerd wordt.

Klopt

Ik heb een tijdje gewerkt bij een bedrijf dat alle privacy regeltjes aan de laars lapte.. Ik had TMG geïnstalleerd, en daarvan ook de loggin van aangezet.. Uiteindelijk was 45% van het verkeer FaceBook en Youtube. Dit aangegeven bij HRM. Die toen mailtje naar iedereen stuurde dat er erg veel op FaceBook werdt gezeten en YouTube..

Directeur wilde direct weten wie en wanneer.. Die gegevens had ik niet verzameld.. Maar logging op User Data aangezet..

Na 2 weken log eens bekijken.. YouTube en facebook nog steeds vrij hoog.. Maar de directeur was ook op kantoor.. En hij stond nr1 met downloaden.. top 10 sites van hem waren voornamelijk prono.. Sites die nog niet gefilterd waren.. En een Proxy .. Om mijn proxy te omzeilen.. Die proxy is na 3 weken herkend door MS en geblokeerd ....

Toen hij na een maand de logging voor zijn neus kreeg. heb ik die man nog nooit zo rood gezien

[Tsjipmanz]

Wat een kneus, die baas. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten zullen we maar zeggen. Misschien zelf ook eens inloggen en wat foto's van je baas maken? Gewoon, omdat je het 'leuk' vind?

[ACM]

dreamscape schreef op donderdag 04 april 2013 @ 16:53:
Vraag het eens na bij de Ondernemingsraad. Als die camera's er hangen met als doel 'beveiliging' en niet als personeelsvolgsysteem, mogen ze ook niet voor dat tweede doel gebruikt worden. Een OR dient erop toe te zien dat dit soort privacyvraagstukken goed worden behandeld.

Vziw is dit inderdaad het juridisch correcte antwoord.

Het is doorgaans niet erg handig om gelijk met wetten te schermen, maar als je hem er op aan wilt spreken gaat het in ieder geval niet over iets dat zomaar is toegestaan.
Het feit dat die camera's er "toch hangen" (ivm beveiliging) is geen reden om ze in te zetten voor andere doeleinden waarbij de privacy van personeel en/of klanten extra wordt geschonden (zoals de koffiepauzes van het personeel bijhouden).

Aanvullende toepassingen die de privacy niet schenden, zijn uiteraard geen probleem.

[ReallyStupidGuy]

Lijkt mij ook een geval wat de OR erg goed kan behandelen, zij kunnen ook aangeven dat cameratoezicht een erg negatief effect heeft op de werkvreugde en moreel van het personeel en dat het mogelijk zelfs tegen de regelgeving is. Goede kans dat je baas dit zich niet of te weinig realiseert.

Om dit soort zaken in je eentje aan te kaarten is altijd lastig, als je relatie met je baas erg goed is zal hier ruimte voor zijn maar vaak wordt ook de aankaarter gezien als het probleem (jij doet lastig). Als je dan ook nog met regelgeving gaat schermen wordt het al helemaal een spelletje waar je als werknemer vaak niet beter van af komt.

[demichel]

Ongeacht het feit of het nu kan/mag of niet, tijd om je CV weer eens boven te halen en een andere baan te zoeken.