Software ontwikkelen, HBO of WO?

[Anoniem: 507868]

Goedendag,

Hopelijk post ik op de goede plek (Ik kon niet echt een specifiek iets vinden, en het gaat uiteindelijk over de toekomst en werk, dus misschien zit ik hier goed) en zijn er niet teveel van dit soort topics. Als dat wel zo is, mijn excuses, maar ik heb liever wat specifieker advies of ideëen dan andermans topic lezen.

Momenteel studeer ik Informatica aan de Rijksuniversiteit Groningen en zit ik in het eerste jaar. Het is allemaal machtig interessant.
Alleen heb ik erg vaak hulp nodig. Hulp vragen is natuurlijk helemaal niet erg, maar het is steeds weer het geval. Als ik een opdracht niet snap en ik vraag een vriend om hulp, dan krijg ik uitleg over hoe het werkt of hoe iets moet werken, kortom, ik begrijp de opdracht en waarom het zo moet.
Maar dan kom ik bij de volgende opdracht en dan is het heel vaak weer hetzelfde. Niet altijd, maar zeker bij de practica opdrachten speelt zich dit wekelijks af.
Hierdoor ga ik aan mezelf twijfelen, wordt ik onzeker en zeker niet gelukkiger. Daarnaast heb ik bewijzen tot op heden kunnen ontwijken, maar dat zal volgend jaar nog zeker terugkomen en dan kan ik er niet om heen.
Bewijzen kan ik al sinds de middelbare school niet en misschien dat ik het ooit wel begrijp, maar ik weet niet of ik die gok wil nemen.

Uiteindelijk wil ik goed kunnen programmeren en goede software ontwikkelen. Geen websites, gewoon programma's. Wat voor programma's maakt me niet zoveel uit (Het liefste games, maar daar zet ik heus niet alles op in).

Nu is mijn vraag, zal HBO misschien ook voldoende zijn om het bovenstaande te bereiken? Universiteit is natuurlijk altijd mooi meegenomen, maar als ik altijd aan mezelf ga twijfelen etc. wordt het voor mij ook niet leuk. Tot op heden heb ik alles wel gehaald, maar dat is dan altijd wel met honderd procent maximale inspanning (Waar ik ook bereid toe ben) en dan nog heb ik veel hulp nodig. Op die manier is het gewoon ontzettend vermoeiend en dan is het nog frustrerend omdat je moe bent én je moet nog heel veel spul doen.
Waardoor het uiteindelijk gewoon niet leuk meer is.
Dus zit ik te denken om HBO Informatica aan de Hanze te doen, hoewel dat misschien weer te makkelijk wordt. Dan zou ik graag het Honours College erbij doen om mezelf wel wat uit te dagen. En ik wil ook zeker ontzettend goed mijn best doen op het HBO want ik wil wel veel leren en zoveel mogelijk kunnen.

Zou dit een verstandige keuze zijn, als mijn doel is om een goede programmeur te worden? Dat is natuurlijk heel breed en ik kan niet echt een specifieker doel geven, maar ik denk dat het beeld wel duidelijk is, nietwaar?

Bij voorbaat dank!

[Alarmnummer]

Voor normale develop werkzaamheden is mijn ervaring dat het niets uitmaakt. Uiteindelijk is het belangrijk om de juiste kennis te hebben en jezelf goed te kunnen verkopen.. papieren kijken ze in NL bijna niet na (misschien bij de grote clubs).. maar bij de bedrijven waar ik heb gezeten was het irrelevant.

Ik heb ook een blauwe maandag op de RuG Informatica gedaan en was totally bored door de grote hoeveelheid theorie (vooral wiskunde) en sloot totaal niet aan bij mijn verwachtingen (en dat terwijl met een 8+ voor wis-b/wis-a/natuurkunde van het vwo ben gekomen) omdat ik het schrijven van programma's een stuk interessanter vond.

Ik ben uiteindelijk terug gegaan naar de Hanze. Het verschil in niveau tussen RuG informatica en de Hanze Informatica is trouwens enorm groot; op de RuG moet je echt opletten.. maar op de Hanze was het vooral opletten om niet in slaap te vallen. Ik neem aan dat dit bij de meeste HBO's zo is. Verder zul je je waarschijnlijk grondig gaan ergeren aan MBO'ers.. vaak niet gemotiveerd.. en een volledig ander niveau.

Als ik nu weer 18 zou zijn met de kennis van nu, dan zou ik zeker niet naar de RuG zijn gegaan, maar waarschijnlijk naar de Universiteit van Utrecht aangezien ze zich daar mee met software ontwikkeling bezig houden.

PS
Je kunt trouwens altijd nog kiezen om een masters te doen na je bachelors..

PPS:
Stond me bij dat je op de Hanze ook een 3 jarige HBO Informatica kon doen als je een VWO diploma hebt.

[ Voor 19% gewijzigd door Alarmnummer op 24-03-2013 11:26 ]

[phYzar]

Ik heb zelf HBO informatica gedaan en ben programmeur ('developer'), maar heb wel het idee dat ik mijn baan niet dankzij maar ondanks mijn opleiding heb. De opleiding leunde zwaar op projecten die je met meeliften en onzinverslagen over niet uitgevoerde zaken kon halen. Ik zag mijzelf, ondanks vwo vooropleiding, nog niet zo gauw slagen op de universiteit en als ik zie wat een aantal klasgenoten van het vwo die informatica op de TU hebben gedaan daar aan heben gehad dan ben ik blij met HBO. Het papiertje was genoeg voor de sollicitatie, de relevante kennis heb ik mezelf moeten aanleren en ik had geen 2 a 3 jaar vertraging (redelijk normaal voor infrmatica@uni). In de praktijk wordt je ondanks je vooropleiding alsnog getest door bedrijven en vaak scoor je beter wanneer je vroeger met lego speelde dan na 6/7 jaar TU.

[Anoniem: 507868]

Alarmnummer schreef op zondag 24 maart 2013 @ 11:15:
Voor normale develop werkzaamheden is mijn ervaring dat het niets uitmaakt. Uiteindelijk is het belangrijk om de juiste kennis te hebben en jezelf goed te kunnen verkopen.. papieren kijken ze in NL bijna niet na (misschien bij de grote clubs).. maar bij de bedrijven waar ik heb gezeten was het irrelevant.

Ik heb ook een blauwe maandag op de RuG Informatica gedaan en was totally bored door de grote hoeveelheid theorie (vooral wiskunde) en sloot totaal niet aan bij mijn verwachtingen (en dat terwijl met een 8+ voor wis-b/wis-a/natuurkunde van het vwo ben gekomen) omdat ik het schrijven van programma's een stuk interessanter vond.

Ik ben uiteindelijk terug gegaan naar de Hanze. Het verschil in niveau tussen RuG informatica en de Hanze Informatica is trouwens enorm groot; op de RuG moet je echt opletten.. maar op de Hanze was het vooral opletten om niet in slaap te vallen. Ik neem aan dat dit bij de meeste HBO's zo is. Verder zul je je waarschijnlijk grondig gaan ergeren aan MBO'ers.. vaak niet gemotiveerd.. en op een volledig ander niveau zitten.

Als ik nu weer 18 zou zijn met de kennis van nu, dan zou ik zeker niet naar de RuG zijn gegaan, maar waarschijnlijk naar de Universiteit van Utrecht aangezien ze zich daar mee met software ontwikkeling bezig houden.

PS
Je kunt trouwens altijd nog kiezen om een masters te doen na je bachelors..

PPS:
Stond me bij dat je op de Hanze ook een 3 jarige HBO Informatica kon doen als je een VWO diploma hebt.

Een 3 jarige HBO? Als dat kan, is het misschien nog de moeite waard om daarna nog te kijken naar Technische Informatica (beiden vind ik erg interessant en als ik ze allebei tegelijk zou kunnen doen zou ik daar meteen voor kiezen). En misschien ga ik inderdaad dan nog wel een master aan de Uni doen, dat houd ik ook zeker in gedachten. Het ergeren aan het niveau van de opleiding en anderen kan ik mij ook wel enigszins voorstellen, maar ik neem mezelf voor om gewoon hardcore bezig te gaan dat ook al is het makkelijk, ik het honderd procent onder de knie krijg. Wat de rest dan doet maakt me niet zoveel uit. Al is het natuurlijk wel een nadeel dat je in groepen werkt...

[Alarmnummer]

Anoniem: 507868 schreef op zondag 24 maart 2013 @ 11:27:
[...]
Een 3 jarige HBO? Als dat kan, is het misschien nog de moeite waard om daarna nog te kijken naar

Ik zie het niet meer op de site staan:
http://www.hanze.nl/home/...seisen+en+bijzonderheden/

Het is voor mij al meer dan 10 jaar geleden

Technische Informatica (beiden vind ik erg interessant en als ik ze allebei tegelijk zou kunnen doen zou ik daar meteen voor kiezen). En misschien ga ik inderdaad dan nog wel een master aan de Uni doen, dat houd ik ook zeker in gedachten. Het ergeren aan het niveau van de opleiding en anderen kan ik mij ook wel enigszins voorstellen, maar ik neem mezelf voor om gewoon hardcore bezig te gaan dat ook al is het makkelijk, ik het honderd procent onder de knie krijg. Wat de rest dan doet maakt me niet zoveel uit.

Komt wel verandering in als je moet samen werken met mensen die alles behalve geinteresseerd zijn.

Al is het natuurlijk wel een nadeel dat je in groepen werkt...

Idd.. Mijn voornaamste klacht is dat veel tijd komt te zitten in projectmatig werken. Hierdoor krijg je sowieso een stuk minder theorie tot je beschikking. Maar enkele mensen in het project zullen zich uit de naad werken (jij waarschijnlijk). En de projecten hadden in mijn tijd toch weinig met de praktijk te maken. Ik had echt de indruk dat het een mooie manier was om de docenten te ontzien.

[Lethalis]

Anoniem: 507868 schreef op zondag 24 maart 2013 @ 11:06:
Uiteindelijk wil ik goed kunnen programmeren en goede software ontwikkelen. Geen websites, gewoon programma's. Wat voor programma's maakt me niet zoveel uit (Het liefste games, maar daar zet ik heus niet alles op in).

Realiseer je wel dat de meeste bedrijven web ontwikkelaars zoeken.

Het begrip "website" is natuurlijk heel ruim. Ik heb in de meeste gevallen backoffice systemen ontwikkeld, dus web applicaties waarmee mensen systemen kunnen beheren en niet zozeer websites die het gezicht vormen van een onderneming of project.

Ik ben zeg maar geen "web designer", maar iemand die transactionele systemen ontwikkelt met web services, de nodige know how heeft van databases enzovoorts.

HBO is voldoende voor de meeste software development functies. Ik heb mijn HBO niet eens afgemaakt, maar dat is in de huidige tijden wel aan te raden.

WO heb je voornamelijk nodig bij bepaalde specialistische functies, waarbij wiskunde een belangrijke rol speelt. Zo heb ik ooit een vacature van het CBS gezien en die zochten een ontwikkelaar die hun wiskundige modellen kon omzetten in een programma. Daar was WO dan wel vereist.

Maar ja, voor die ene functie waar ze WO vragen zijn er wel 100 functies waar je met HBO aan de slag kunt.

En echt programmeren leer je tijdens het werk, niet tijdens de opleiding. De opleiding is meer een introductie om ergens binnen te komen.

[Anoniem: 507868]

Lethalis schreef op zondag 24 maart 2013 @ 11:40:
[...]

Realiseer je wel dat de meeste bedrijven web ontwikkelaars zoeken.

Het begrip "website" is natuurlijk heel ruim. Ik heb in de meeste gevallen backoffice systemen ontwikkeld, dus web applicaties waarmee mensen systemen kunnen beheren en niet zozeer websites die het gezicht vormen van een onderneming of project.

Ik ben zeg maar geen "web designer", maar iemand die transactionele systemen ontwikkelt met web services, de nodige know how heeft van databases enzovoorts.

HBO is voldoende voor de meeste software development functies. Ik heb mijn HBO niet eens afgemaakt, maar dat is in de huidige tijden wel aan te raden.

WO heb je voornamelijk nodig bij bepaalde specialistische functies, waarbij wiskunde een belangrijke rol speelt. Zo heb ik ooit een vacature van het CBS gezien en die zochten een ontwikkelaar die hun wiskundige modellen kon omzetten in een programma. Daar was WO dan wel vereist.

Maar ja, voor die ene functie waar ze WO vragen zijn er wel 100 functies waar je met HBO aan de slag kunt.

En echt programmeren leer je tijdens het werk, niet tijdens de opleiding. De opleiding is meer een introductie om ergens binnen te komen.

Voornamelijk webontwikkelaars? Waarom dat eigenlijk? Nu snap ik dat het internet best een populair dingetje is, maar er zijn nog genoeg andere programma's die ontwikkeld moeten worden lijkt me.
En ik hoef inderdaad niet een heel specialistische functie. Ik vind de verdieping op de Universiteit wel interessant, maar als ik mij voornamelijk slecht ga voelen tijdens de studie ga ik liever iets doen waar ik een stuk steviger in mijn schoenen sta.

[Alarmnummer]

Anoniem: 507868 schreef op zondag 24 maart 2013 @ 11:46:
[...]
Voornamelijk webontwikkelaars? Waarom dat eigenlijk? Nu snap ik dat het internet best een populair dingetje is, maar er zijn nog genoeg andere programma's die ontwikkeld moeten worden lijkt me.

Web applicatie is een beetje een onhandige naam Server-side applicaties klinkt een stuk leuker. Het internet zul je overal terug zien... dus get used to it.

Persoonlijk vind ik het bouwen van een server-side applicatie een stuk interessanter dan een desktop applicatie aangezien er vaak een andere categorie met problemen speelt. Scalability, high availability etc. En vaak zijn desktop applicaties weer een client van een serverside systeem.. dus pure desktop applicaties worden niet zoveel ontwikkeld tov internet based systemen.

Alleen de zoveelste 'business' applicatie met een database, business logic laagje en een weblaagje is toch vrij boring als je het een aantal keren hebt gedaan. In ieder geval voor mij omdat vaak de de technische issues niet meer super relevant zijn, maar meer het goed begrijpen van de business. Voor sommige mensen begint de pret pas, voor mij helaas niet.

Gelukkig hou ik me er ook niet zoveel mee bezig.. tegenwoordig alleen nog maar cloud, datagrid stuff.

[ Voor 6% gewijzigd door Alarmnummer op 24-03-2013 11:58 ]

[Lethalis]

Alarmnummer schreef op zondag 24 maart 2013 @ 11:54:
[...]
Alleen de zoveelste 'business' applicatie met een database, business logic laagje en een weblaagje is toch vrij boring als je het een aantal keren hebt gedaan. In ieder geval voor mij omdat vaak de de technische issues niet meer super relevant zijn, maar meer het goed begrijpen van de business. Voor sommige mensen begint de pret pas, voor mij helaas niet.

Tsja dat is voor mij ook wel herkenbaar.. na 10 jaar wordt het allemaal hetzelfde. Daarom ben ik mij steeds meer aan het specialiseren op databases. Ik ben nu met een traject voor SQL Server bezig en wil daarna ook nog dingen leren over Oracle.

Het is voor mij een manier om te switchen van functie zonder salaris in te hoeven leveren eigenlijk. Of ik nou software ontwikkelaar of database specialist ben, dat maakt ook niet zoveel uit En ik heb genoeg praktische ervaring met SQL Server om die stap te zetten.

Alleen zal ik daarna wel moeten nadenken over de volgende stap.. want mezelf kennende verveel ik me over een jaartje of 5 weer

Om die reden kunnen opleidingen op het gebied van bedrijfskunde en bedrijfsadministratie, of juist project management een mooie volgende stap zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Lethalis op 24-03-2013 12:08 ]

[Anoniem: 507868]

Alarmnummer schreef op zondag 24 maart 2013 @ 11:54:
[...]

Web applicatie is een beetje een onhandige naam Server-side applicaties klinkt een stuk leuker. Het internet zul je overal terug zien... dus get used to it.

Persoonlijk vind ik het bouwen van een server-side applicatie een stuk interessanter dan een desktop applicatie aangezien er vaak een andere categorie met problemen speelt. Scalability, high availability etc. En vaak zijn desktop applicaties weer een client van een serverside systeem.. dus pure desktop applicaties worden niet zoveel ontwikkeld tov internet based systemen.

Alleen de zoveelste 'business' applicatie met een database, business logic laagje en een weblaagje is toch vrij boring als je het een aantal keren hebt gedaan. In ieder geval voor mij omdat vaak de de technische issues niet meer super relevant zijn, maar meer het goed begrijpen van de business. Voor sommige mensen begint de pret pas, voor mij helaas niet.

Gelukkig hou ik me er ook niet zoveel mee bezig.. tegenwoordig alleen nog maar cloud, datagrid stuff.

Dat komt wel goed. Ik vind programmeren erg leuk,wat ik precies programmeer maakt me eigenlijk niet zoveel uit.

[Alarmnummer]

Lethalis schreef op zondag 24 maart 2013 @ 12:03:
Tsja dat is voor mij ook wel herkenbaar.. na 10 jaar wordt het allemaal hetzelfde.

Idd. Ik doe het van tijd tot tijd nog wel eens.. Ik zit op dit moment op een consultancy klus waarbij we ook een traditioneel lagen architectuur hebben, maar uiteindelijk is het maar een fractie van de totale complexiteit aangezien we bezig zijn met een cloud abstractie en management systeem. Dus gelukkig niet de zoveelste business applicatie.

Daarom ben ik mij steeds meer aan het specialiseren op databases. Ik ben nu met een traject voor SQL Server bezig en wil daarna ook nog dingen leren over Oracle.

Is het geen idee om je ook te gaan verdiepen in NoSQL databases? Ik ben verder niet echt bekend met .NET wereld, maar bv binnen de Java wereld zie je een grote verschuiving plaats vinden. En ongeacht het feit dat het niet altijd de beste oplossing is, de markt vraagt er steeds meer naar.

Dito geld voor cloud computing. En in het land der blinden is het eenvoudig om je voor te doen als eenoog

Het is voor mij een manier om te switchen van functie zonder salaris in te hoeven leveren eigenlijk. Of ik nou software ontwikkelaar of database specialist ben, dat maakt ook niet zoveel uit En ik heb genoeg praktische ervaring met SQL Server om die stap te zetten.

Alleen zal ik daarna wel moeten nadenken over de volgende stap.. want mezelf kennende verveel ik me over een jaartje of 5 weer

Ik ken het probleem

[ Voor 4% gewijzigd door Alarmnummer op 24-03-2013 12:15 ]

[Ramon]

In reactie op de topic starter:

Als je nu iets doet wat je niet leuk vind, moet je iets anders gaan doen. Zo simpel is het. Een goede programmeur worden heb je vooral zelf in de hand en hangt mijns inziens niet (of nauwelijks) samen met de stof die je op een opleiding voorgeschoteld krijgt. Als je game-developer wilt worden dan moet je vooral aan een potentiële werkgever laten zien wat je kan d.m.v. games of game-achtige dingen (mods) die je hebt gebouwd, ik geloof niet dat er voor de high-end games zomaar mensen van uni's geplukt worden tenzij ze héél erg getalenteerd zijn.

Dus verdiep je naast je studie in dingen die je leuk vind, bouw mooie dingen en zorg dat deze "out there" raken en dat mensen dat cool vinden. Heb je te weinig tijd naast je studie (dat begrijp ik een beetje uit je verhaal) dan kan je switchen naar een HBO. Daar wordt je echt geen slechte programmeur van. En wat hierboven ook gezegd wordt, een echt goede programmeur wordt je pas als je werkt, en daar is ook niets mis mee.

[Anoniem: 507868]

Ramon schreef op zondag 24 maart 2013 @ 12:23:
In reactie op de topic starter:

Als je nu iets doet wat je niet leuk vind, moet je iets anders gaan doen. Zo simpel is het. Een goede programmeur worden heb je vooral zelf in de hand en hangt mijns inziens niet (of nauwelijks) samen met de stof die je op een opleiding voorgeschoteld krijgt. Als je game-developer wilt worden dan moet je vooral aan een potentiële werkgever laten zien wat je kan d.m.v. games of game-achtige dingen (mods) die je hebt gebouwd, ik geloof niet dat er voor de high-end games zomaar mensen van uni's geplukt worden tenzij ze héél erg getalenteerd zijn.

Dus verdiep je naast je studie in dingen die je leuk vind, bouw mooie dingen en zorg dat deze "out there" raken en dat mensen dat cool vinden. Heb je te weinig tijd naast je studie (dat begrijp ik een beetje uit je verhaal) dan kan je switchen naar een HBO. Daar wordt je echt geen slechte programmeur van. En wat hierboven ook gezegd wordt, een echt goede programmeur wordt je pas als je werkt, en daar is ook niets mis mee.

Dank je, dit zal ik zeker onthouden wanneer ik aan het einde van dit studiejaar een keuze maak. Mods wil ik ook zeker gaan maken, maar dan moet ik iets meer kunnen programmeren, maar zodra ik java kan zal ik in de zomervakantie tijd besteden aan Minecraft. Erg populair, maar mooi om mee te oefenen.

[Phantasmagoria]

Echt goed wordt je pas in de praktijk, eens met poster hiervoor.

Daarnaast, een echte ontwikkelaar ben je al (in aanleg, interesse, en niet te onderschatten: focus, een gezonde maar lichte vorm van iets wat als monomanie gekenschetst kan worden is in dit geval voordelig), daar kun je niet of nauwelijks voor leren.

Aan de start van je carriere is een HBO opleiding handig ("HBO denk/werk niveau") daarna nauwelijks. Opdrachtgevers kijken in mijn geval alleen naar proven track record, kun je kwaliteit leveren, on time en on target? Certificaten en diplomas: oninteressant.

En alles is web? Als je een tijd meeloopt herken je de buzzword cyclus, oude wijn in nieuwe zakken, mooie afko's en spannende omschrijvingen. Qua techniek is het allemaal niet zo revolutionair. Eind 80/begin 90 deden we al client server, een model wat nu nog steeds gebruikt kan worden om over allerhande "nieuwe" ontwikkelingen te leggen. Ik gebruik een taal die meer dan 40 jaar oud is op een systeem dat ook niet echt modern is maar met een rocksolid database systeem, vrijwel hackproof en een record uptime. It gets the job done. En daar draait het om, zeker nu. En btw, tcp-ip connectivity (http/https/ftp/ftps/sftp/sockets) hou ik gewoon rekening mee. Zo doe ik ook aan Web Development...

[Anoniem: 507868]

Phantasmagoria schreef op zondag 24 maart 2013 @ 13:34:
Echt goed wordt je pas in de praktijk, eens met poster hiervoor.

Daarnaast, een echte ontwikkelaar ben je al (in aanleg, interesse, en niet te onderschatten: focus, een gezonde maar lichte vorm van iets wat als monomanie gekenschetst kan worden is in dit geval voordelig), daar kun je niet of nauwelijks voor leren.

Aan de start van je carriere is een HBO opleiding handig ("HBO denk/werk niveau") daarna nauwelijks. Opdrachtgevers kijken in mijn geval alleen naar proven track record, kun je kwaliteit leveren, on time en on target? Certificaten en diplomas: oninteressant.

En alles is web? Als je een tijd meeloopt herken je de buzzword cyclus, oude wijn in nieuwe zakken, mooie afko's en spannende omschrijvingen. Qua techniek is het allemaal niet zo revolutionair. Eind 80/begin 90 deden we al client server, een model wat nu nog steeds gebruikt kan worden om over allerhande "nieuwe" ontwikkelingen te leggen. Ik gebruik een taal die meer dan 40 jaar oud is op een systeem dat ook niet echt modern is maar met een rocksolid database systeem, vrijwel hackproof en een record uptime. It gets the job done. En daar draait het om, zeker nu. En btw, tcp-ip connectivity (http/https/ftp/ftps/sftp/sockets) hou ik gewoon rekening mee. Zo doe ik ook aan Web Development...

Webapplicaties ontwikkelen heb ik ook niets op tegen, maar gewoon websites ontwikkelen lijkt me niets. Dat is natuurlijk ook wel een kunst, maar niet eentje die aan mij besteed is denk ik. Al wil ik het wel kunnen voor de ervaring.

Ik moet zeggen, ik ben hier erg goed geholpen. Aan de ene kant kan ik de Uni vast wel, maar als ik mij negatief ga voelen tijdens de studie én ik heb het niet per se nodig voor wat ik wil bereiken in het leven, is het HBO een grote kanshebber. Dan moet ik natuurlijk wel de luie mensen zien te ontwijken en mezelf bezig houden omdat het wel wat makkelijk kan worden, maar jezelf uitdagen is makkelijker te bereiken dan de universiteit makkelijker maken.

Heel erg bedankt!

[qadn]

Als je de capaciteiten hebt om de universiteit af te ronden zou ik dat zeker doen t.o.v. HBO.
Het is misschien minder praktijkgericht, maar je leert daarentegen veel meer over het hoe en waarom van de onderliggende zaken. In de praktijk er nuttig.

Bovendien is het een grotere prestatie, wat later in je voordeel werkt.

[Anoniem: 507868]

qadn schreef op dinsdag 26 maart 2013 @ 07:21:
Als je de capaciteiten hebt om de univDersiteit af te ronden zou ik dat zeker doen t.o.v. HBO.
Het is misschien minder praktijkgericht, maar je leert daarentegen veel meer over het hoe en waarom van de onderliggende zaken. In de praktijk er nuttig.

Bovendien is het een grotere prestatie, wat later in je voordeel werkt.

Daar heb je wel gelijk in, en eigenlijk wil ik de diepgaande theorie ook wel hebben, maar ik weet niet zeker of ik de druk van de Universiteit wel aankan. Daarnaast heb ik erg veel hulp nodig, tot op een punt dat het niet leuk meer is, afhankelijk ben en me onzeker voel. Ik wil hard werken (dat doe ik al), maar ik wil me ook gelukkig en zeker van mezelf voelen. En ik weet niet of dat zo is op de Universiteit.

[Tsurany]

Zolang je maar niet verwacht onderwijs op niveau te krijgen op een HBO opleiding. Een HBO opleiding, uitzonderingen daargelaten, is niet van het niveau dat je zou verwachten. Een goede programmeur wordt je er in ieder geval niet.
Maarrrrr.... het geeft je wel veel vrije tijd, ideaal om jezelf programmeren op niveau aan te leren!

[Anoniem: 507868]

Tsurany schreef op dinsdag 26 maart 2013 @ 09:22:
Zolang je maar niet verwacht onderwijs op niveau te krijgen op een HBO opleiding. Een HBO opleiding, uitzonderingen daargelaten, is niet van het niveau dat je zou verwachten. Een goede programmeur wordt je er in ieder geval niet.
Maarrrrr.... het geeft je wel veel vrije tijd, ideaal om jezelf programmeren op niveau aan te leren!

Ik wil al mijn tijd ook goed besteden. Ik kan ook een cursus C++ volgen, mezelf in de stof verdiepen etc.
Het is denk ik makkelijker om zelf uitdaging te creëen dan de universiteit makkelijker maken.
Maar wat is er dan 'slecht' aan HBO? Het is minder dan de un, maar het hoort nog steeds goed te zijn, toch?

[Tsurany]

Het hoort goed te zijn inderdaad, maar mijn ervaring is dat dit in de praktijk niet zo is. Veel te veel instromers vanuit het MBO die geacht worden HBO te halen maar simpelweg het niveau niet hebben. En in plaats van deze mensen te melden dat het te lastig voor ze is worden er allerlei dingen bedacht om het HBO dan maar simpeler te maken. Als VWO'er en iemand die van de universiteit af komt ga je gewoon echt een uitdaging missen. Uurtje leren voor een tentamen, opdrachten afraffelen en een 8 scoren,...

Ik heb zelf ook VWO gedaan, universiteit vond ik niks want ik miste teveel praktijk. HBO bood dat wel, maar het niveau was zo laag dat ik er geen enkele moeite voor hoefde te doen en zat tijd over hield. Had gelukkig genoeg manieren om buiten de opleiding een uitdaging te zoeken, maar van de opleiding hoefde ik hem niet te verwachten.

[qadn]

Anoniem: 507868 schreef op dinsdag 26 maart 2013 @ 08:15:
[...]

Daar heb je wel gelijk in, en eigenlijk wil ik de diepgaande theorie ook wel hebben, maar ik weet niet zeker of ik de druk van de Universiteit wel aankan. Daarnaast heb ik erg veel hulp nodig, tot op een punt dat het niet leuk meer is, afhankelijk ben en me onzeker voel. Ik wil hard werken (dat doe ik al), maar ik wil me ook gelukkig en zeker van mezelf voelen. En ik weet niet of dat zo is op de Universiteit.

Rust Reinheid en Regelmaat.
En proberen die wiskunde vakken te halen

Als je consequent 40 uur ofzo per week werkt aan je studie moet je het makkelijk kunnen halen.
De meeste studenten doen dat bij lange na niet.

[Rukapul]

Strikt genomen levert HBO betere software engineers af dan WO waarbij het verschil met name zit in praktische hands-on programmeerervaring. Echter, dat met WO brengt veel meer breedte mee waardoor je later veel verder kunt komen. Die programmeerervaring die WO minder meebrengt is in no-time in te halen.

Ligt je hart bij software development dan is het wel aan te raden een (technische) universiteit te kiezen die daarbij een goed traject aanbiedt. Neem daarbij nog een (vrijwillige) stage (met programmeren) op in je curriculum en je staat er uitstekend voor.

Hulp vragen op uni is niet verkeerd. Zolang je motivatie en discipline voldoende hebt moet je gewoon ervoor gaan. En natuurlijk bij keuzemomenten verstandig kiezen zodat je voortborduurt op je sterke punten

[Anoniem: 507868]

qadn schreef op dinsdag 26 maart 2013 @ 10:02:
[...]


Rust Reinheid en Regelmaat.
En proberen die wiskunde vakken te halen

Als je consequent 40 uur ofzo per week werkt aan je studie moet je het makkelijk kunnen halen.
De meeste studenten doen dat bij lange na niet.

Ik steek er ook zeker veel tijd in (behalve vorige week dan, maar ik moest gewoon even rust nemen, anders werd ik gek) en hoewel ik het niet bijhoud, haal ik de 40 uur zeker wel.
En ja, tot op heden heb ik alles ook gehaald (al maak ik me zorgen over twee vakken deze periode, waarvan ik eentje sowieso al niet kan halen) en misschien kan ik de rest ook wel halen.
Maar hoe ga ik me daarbij voelen, dat is waar ik me zorgen om maak. Het hoeft van mij allemaal niet makkelijk te zijn en ik houd wel van uitdaging, maar als ik me steeds gestressd en onzeker ga voelen is dat ook niet leuk...
... Ik weet het even echt niet meer....

WO -> Mogelijk stress en onzekerheid wat gewoon niet leuk is, maar wel meer uitdaging en later betere kansen (neem ik aan). Het is echter niet makkelijk om het niveau iets omlaag te halen.

HBO -> Waarschijnlijk grotendeels stressvrij, veel praktijk maar wel erg makkelijk. Staat wel tegenover dat ik mezelf ook veel kan leren en eigenlijk gewoon uitdaging voor mezelf kan creëeren.

Is dit een beetje een correct beeld?

[Rukapul]

Bijna elke WO student heeft wel een periode met dergelijke stress!

En bizar genoeg zijn het vaak de betere studenten die met dergelijke onzekerheid moeilijk om kunnen gaan. Als je alles tot op heden hebt gehaald dan zit je op het goede pad. Na verloop van tijd wen je eraan en kun je relaxter studeren.

[Anoniem: 507868]

Rukapul schreef op dinsdag 26 maart 2013 @ 10:21:
Bijna elke WO student heeft wel een periode met dergelijke stress!

En bizar genoeg zijn het vaak de betere studenten die met dergelijke onzekerheid moeilijk om kunnen gaan. Als je alles tot op heden hebt gehaald dan zit je op het goede pad. Na verloop van tijd wen je eraan en kun je relaxter studeren.

Tot nu to heb ik alles wel gehaald, maar het eerste semester geeft niet goed de rest van de studie weer. Dat is vooral dit semester, waar ik me nog onzekerder voel dan het eerste.

[Alarmnummer]

Rukapul schreef op dinsdag 26 maart 2013 @ 10:09:
Strikt genomen levert HBO betere software engineers af dan WO waarbij het verschil met name zit in praktische hands-on programmeerervaring. Echter, dat met WO brengt veel meer breedte mee waardoor je later veel verder kunt komen. Die programmeerervaring die WO minder meebrengt is in no-time in te halen.

Ligt je hart bij software development dan is het wel aan te raden een (technische) universiteit te kiezen die daarbij een goed traject aanbiedt.

Waarom is dat aan te raden? 9 van de 10 software opdrachten zijn alles behalve complex. De kennis die je op een uni opdoet gebruik je dus niet of nauwelijks. Ik wil niet zeggen dat een universitaire graad halen niet verstandig is.. maar de verkregen kennis is helaas nutteloos in de praktijk voor de meeste opdrachten! Het niveau van de gemiddelde opdracht is niet super hoog..

Neem daarbij nog een (vrijwillige) stage (met programmeren) op in je curriculum en je staat er uitstekend voor.

+1.

[qadn]

[b][message=39983935,noline]
Hulp vragen op uni is niet verkeerd. Zolang je motivatie en discipline voldoende hebt moet je gewoon ervoor gaan.

Zeker het waard om eens te herhalen.
Ik heb een paar jaar les gegeven op een universiteit en alle collega's hebben veel liever gemotiveerde studenten met veel vragen dan gedemotiveerde studenten.

[Martinusz]

Ik zou HBO eerst afronden, dan aan de slag gaan en als de behoefte er nog is een WO aanvullende studie gaan volgen. Mij werd altijd verteld dat WO opgeleide beginners/junioren moeilijker aan een baan komen dan HBO'ers (of het waar is geen idee).

[Tsurany]

Over het algemeen, bepaalde studies uitgezonderd, hebben WO'ers geen praktijk ervaring waar HBO studenten deze veel meer hebben. Bedrijven willen vaak iemand met enige ervaring zodat hij direct aan het werk gezet kan worden. Een WO'er kan in theorie een stuk verder komen doordat zijn theoretische kennis een stuk groter is, maar moet wel alle praktijk ervaring bijgebracht krijgen. Een HBO'er kan je over het algemeen veel beter direct aan het werk zetten omdat hij tijdens diverse stages de juiste ervaring heeft opgedaan.


Ik zelf kwam met weliswaar maar een HBO diploma de markt op, maar had ondertussen wel even vier stages op mijn CV staan die stuk voor stuk verder gingen dan een stukje HTML bouwen of een server installeren. Helpt een stuk als je gepassioneerd kan vertellen over je (project)ervaringen en resultaten en precies kan aangeven wat er wel en niet goed ging en waar je in de praktijk tegenaan liep.

[ Voor 27% gewijzigd door Tsurany op 26-03-2013 12:21 ]

[Ultimation]

Als dit je eerste ervaring met programmeren is dan is dat niet erg. Op den duur valt ineens dat kwartje, je gaat ineens het licht zien. Dat moment krijg je ooit en dan zal je altijd snappen hoe je iets moet programmeren. Qua programmeren zal het op WO of HBO niet veel uitmaken. Ik denk dat je op WO meer theoretische diepgang krijgt.

[Anoniem: 507868]

Tsurany schreef op dinsdag 26 maart 2013 @ 12:19:
Over het algemeen, bepaalde studies uitgezonderd, hebben WO'ers geen praktijk ervaring waar HBO studenten deze veel meer hebben. Bedrijven willen vaak iemand met enige ervaring zodat hij direct aan het werk gezet kan worden. Een WO'er kan in theorie een stuk verder komen doordat zijn theoretische kennis een stuk groter is, maar moet wel alle praktijk ervaring bijgebracht krijgen. Een HBO'er kan je over het algemeen veel beter direct aan het werk zetten omdat hij tijdens diverse stages de juiste ervaring heeft opgedaan.


Ik zelf kwam met weliswaar maar een HBO diploma de markt op, maar had ondertussen wel even vier stages op mijn CV staan die stuk voor stuk verder gingen dan een stukje HTML bouwen of een server installeren. Helpt een stuk als je gepassioneerd kan vertellen over je (project)ervaringen en resultaten en precies kan aangeven wat er wel en niet goed ging en waar je in de praktijk tegenaan liep.

Gepassioneerd, eh?
Ik weet niet of je bedoelt dat mijn toekomstige werkgever dat moet horen, maar ik vertel hier ook wel wat over wat ik doe.

Helaas heb ik nog weinig projectervaringen (ik zit nog maar in het eerste jaar) maar als ik een opdracht heb, dan lees ik van tevoren goed de opdracht, dan ga ik bedenken hoe ik het zou kunnen doen, en vervolgens ga ik bezig. Momenteel hebben we elke donderdag twee uur practicum, en op vrijdag heb ik niets. Best vaak ben ik vrijdagmiddag bezig, zaterdagmiddag én zondagmiddag. Als ik geluk heb en ik eruit gekomen ben, heb ik het af, anders moet ik het maandag nog af zien te krijgen (dinsdag moet het ingeleverd worden, inclusief verslag).
Het programma is vaak veel eerder af te krijgen, maar mij lukt dit niet. Wel werk ik er hard aan en probeer ik van alles en test ik ook veel als het niet werkt.
Maar wanneer ik het dan eindelijk zie, vind ik het niet moeilijk om het om te zetten in code, ook al ken ik natuurlijk nog niet alles van C ansi. Daarnaast kan ik mijn ontwerpkeuzes ook altijd goed beargumenteren en de problemen uitgebreid analyseren.
Dat is ook de reden dat ik wel hoge cijfers haal, ook al worstel ik zoveel met de programma's zelf. Ik schrijf goede verslagen.
Wanneer ik een algoritme echt begrijp, kan ik er ook goed mee werken. Alleen die kennis toepassen op andere situaties is toch weer lastig.

Ik zou best graag de diepgaande theorie willen hebben, maar wanneer we die algoritmen dan weer aan moeten passen voor eigen gebruik raak ik de draad vaak wel kwijt.
Dan krijg ik vaak hulp van mensen, wat, zoals in dit topic ook vermeld is, helemaal geen zonde is.
Maar steeds hulp moeten krijgen maakt het uiteindelijk wel minder leuk. Zeker als je de volgende opdracht nog steeds niet begrijpt. Daarnaast is het helemaal niet euforisch als je de oplossing krijgt. Het voelt niet alsof ik een probleem oplos, het is meer "Hmm, yeah, zo moet het dus". Minder spannend, zeg maar.

Ik wil graag veel leren. Ik wil graag veel kunnen. Maar de druk en stress die ik hier ervaar en nog veel meer ga ervaren (vermoed ik) doet daar afbreuk aan en zorgt er niet voor dat ik me goed ga voelen. Ook al heb ik alles tot nu toe wel gehaald, in tegenstelling to sommige medestudenten, maar ik wil niet elke periode in twijfel zitten. Daarnaast is het lastig om het niveau van de universiteit omlaag te gooien, maar ik kan mezelf wel extra uitdagen op het HBO (cursussen bijvoorbeeld of Honours College).

Ik weet nog steeds niet zeker wat ik ga doen (wat al weer stressvol is... handig!) maar ik weet wel dat ik later een goede software ontwikkelaar wil worden, en daar wil ik hard voor werken, wanneer ik dat ben wil ik hard werken.
Maar ik wil me ook goed voelen.