Start Up aantrekkelijk voor High Potential Devs?

[Anoniem: 482053]

We zitten een beetje met ons handen in ons haar

We zijn een SaaS Start Up met een behoorlijk budget voor een nwe developer, maar niet de budgetten om te verbranden aan recruiters.

Nu verkeert de markt voor slimme devs niet in een crisis, dus het werven van een goede developer op kort termijn is geen sinecure.

Mijn vraag is; Wat vinden jonge, innovatieve developers aantrekkelijk aan een werkomgeving behalve een dik salaris?

We bieden een goed salaris, maar als Start Up kunnen we niet tegen grote bedrijven op.

Maarrrr, we bieden natuurlijk wel een omgeving waar je kunt pionieren. We ontwikkelen een SaaS Social Media Management systeem met de laatste technologie. Geen lopende band werk dus, maar progressief, development in een informele, ambitieuze omgeving waar elke dag hard gelachen wordt.

Wat kunnen we nog meer bieden om jonge developers aan te trekken? En...waar kan ik ze vinden?! Zeg maar in 'real life'... We hebben TechDays/ Devdays net gemist...grrrr.

Tnx!

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 482053 op 13-03-2013 11:57 . Reden: Topic werd opgevat als verkapte werving ]

[indexample]

verkapte werving?

[JBrennan]

Wees to the point en gebruik geen buzzwords in mooie volzinnen.
my 2cts

[Anoniem: 482053]

@eperon...ja...jeetje, zo zou je het kunnen opvatten. Maar het is in eerste instantie een adviesvraag. Het is gewoon rete lastig. Als dit al niet meer mag, dan weet ik het ook niet meer. Ik haal de bedrijfsnaam er wel uit om alle het vermoeden mbt 'verkapte' werving te voorkomen.

[Anoniem: 482053]

Zo...Nou is het puur een vraag. En al het advies is meer dan welkom . Dank alvast!

[Alarmnummer]

Zet je advertentie op tweakers zou ik zeggen.

En afgezien van een goed salaris, zou je misschien iets kunnen doen met mogelijkheid om thuis te werken en winstdeling, aandelen etc.

We bieden een goed salaris, maar als Start Up kunnen we niet tegen grote full service internet bureaus op.

Hmm.. dan heb ik al mijn vragen over een goed salaris

[Anoniem: 482053]

JBrennan schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 11:50:
Wees to the point en gebruik geen buzzwords in mooie volzinnen.
my 2cts

Tnx! Ga de vacature even nalopen.

[Seraphin]

Anoniem: 482053 schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 11:45:
We bieden een goed salaris, maar als Start Up kunnen we niet tegen grote full service internet bureaus op.

Even heel flauw, maar als je niet de salarissen kan matchen zoals die bij de concurrent gebruikelijk zijn, dan bied je dus geen goed salaris.

Je zal dus op andere gebieden iets moeten verzinnen om aantrekkelijk te zijn.

We ontwikkelen een SaaS Social Media Management systeem met de laatste technologie. Geen lopende band werk dus, maar progressief, innovatief development in een informele, ambitieuze omgeving waar elke dag hard gelachen wordt.

In welk opzicht is dit onderscheidend? Ik heb nog nooit een (HBO+) functieprofiel gezien die werd aangeprezen met "stabiele werkzaamheden, vertrouwde onderwerpen en een serieuze omgang met elkaar" (om dezelfde marketing-saus maar even te gieten over een werkplek die dus net zo goed doodsaai genoemd kan worden).

Als startup moet je het denk ik hebben van de uitdaging om een bedrijf van de grond af op te bouwen, wellicht een échte revolutie te ontketenen middels je product / propositie, en de flexibiliteit om de organisatie aan de persoon aan te passen ipv andersom.


[edit]

Wat voor profiel zoek je eigenlijk? Ik kan me voorstellen dat je iemand zoekt die senior / functievolwassen genoeg is om een beetje zelfstandig te werk te gaan; als startup heb je gok ik geen tijd+kennis om iemand uitgebreid op te leiden.

Dat zou b.v. betekenen dat je zoek zou gaan naar mensen die al een tijdje bij een wat groter bureau werken / hebben gewerkt, maar zelf al tot de conclusie zijn gekomen dat ze heel graag zélf iets opbouwen / verzinnen / neerzetten ipv het zoveelste project van een ander uit te voeren.

Daaruit volgt dan weer de vraag; hoe vind / benader je die? Tsja.... schrijf een prijsvraag uit en adverteer daarmee op GoT?

[ Voor 20% gewijzigd door Seraphin op 13-03-2013 12:06 ]

[The Eagle]

Tip: Ken de markt waarin je zoekt
Als jij al niks weet van de technologie waar die devver mee moet werken, hoe moet je dan beoordelen of ie een kei in zijn vak is?
Verder zijn devvers met sommige skills lastiger te vinden als anderen...dat scheelt ook. Welke skills zoek je bijvoorbeeld

[Anoniem: 482053]

Seraphin schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:00:
[...]


Even heel flauw, maar als je niet de salarissen kan matchen zoals die bij de concurrent gebruikelijk zijn, dan bied je dus geen goed salaris.

Zeker wel; althans we bieden een salaris van rond de €60k op jaarbasis. (excl sec. voorwaarden) Dat is niet slecht, maar ondergetekende zou bijvoorbeeld ook meer verdienen bij een corporate. In het MKB zijn de salarissen nou eenmaal lager dan bij een corporate. Dat scheelt soms ruim 20%. In verhouding tot concurrenten met dezelfde bedrijfsomvang

Je zal dus op andere gebieden iets moeten verzinnen om aantrekkelijk te zijn.


[...]


In welk opzicht is dit onderscheidend? Ik heb nog nooit een (HBO+) functieprofiel gezien die werd aangeprezen met "stabiele werkzaamheden, vertrouwde onderwerpen en een serieuze omgang met elkaar" (om dezelfde marketing-saus maar even te gieten over een werkplek die dus net zo goed doodsaai genoemd kan worden).

Als startup moet je het denk ik hebben van de uitdaging om een bedrijf van de grond af op te bouwen, wellicht een échte revolutie te ontketenen middels je product / propositie, en de flexibiliteit om de organisatie aan de persoon aan te passen ipv andersom.

Tnx! Ja daar gooien we het nu idd een beetje op.


[edit]

Wat voor profiel zoek je eigenlijk? Ik kan me voorstellen dat je iemand zoekt die senior / functievolwassen genoeg is om een beetje zelfstandig te werk te gaan; als startup heb je gok ik geen tijd+kennis om iemand uitgebreid op te leiden.

We hebben een briliante Sr. lead Dev die een veelbelovende protegé nodig heeft. Een jonge dev die in staat is om in abstractie niveaus te (leren) denken.

Dat zou b.v. betekenen dat je zoek zou gaan naar mensen die al een tijdje bij een wat groter bureau werken / hebben gewerkt, maar zelf al tot de conclusie zijn gekomen dat ze heel graag zélf iets opbouwen / verzinnen / neerzetten ipv het zoveelste project van een ander uit te voeren.

Daaruit volgt dan weer de vraag; hoe vind / benader je die? Tsja.... schrijf een prijsvraag uit en adverteer daarmee op GoT?

GOED IDEE :)! Kan ik wat mee. Dank je!

[JohnStaakke]

Minder wollig geblaat, laat dat over aan de recruiters.

[EddoH]

Een 'high-potential' (in mijn beleving is dat iemand onder de 30) verdient echt geen standaard geen 60k bij een 'corporate'.
De requirements klinken een beetje tegenstrijdig. Een 'jonge' developer heeft vaak niet alle skills die jullie zoeken, die wel bij een senior aanwezig zijn. Een senior komt idd meer in de buurt van 60k p/j.

edit: na de eisen hieronder gelezen te hebben lijkt het meer op een Junior positie. Als jullie die 60k gaan betalen, dan staan ze voor je in de rij lijkt me.

[ Voor 19% gewijzigd door EddoH op 13-03-2013 12:20 ]

[Anoniem: 482053]

The Eagle schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:09:
Tip: Ken de markt waarin je zoekt
Als jij al niks weet van de technologie waar die devver mee moet werken, hoe moet je dan beoordelen of ie een kei in zijn vak is?

Dat doet onze Lead Dev (10 jaar ervaring)

Verder zijn devvers met sommige skills lastiger te vinden als anderen...dat scheelt ook. Welke skills zoek je bijvoorbeeld

Gevraagde vaardigheden:

• Je hebt minimaal 2 jaar ervaring als .NET developer.
• Je kent Visual Studio op je duimpje en bent in staat gelaagde applicaties te bouwen met ASP, .NET, MVC.
• Je hebt ervaring met het werken aan webapplicaties met relatief veel gebruikers en data.
• Je kunt zelfstandig een TO maken en je keuzes onderbouwen naar je leidinggevende.
• Je bent bekend met Agile ontwikkelmethodieken, TDD, IoC.
• Je produceert elegante en efficiënte code.
• Je bent communicatiefvaardig en een teamplayer.
• Je kunt je mondeling en schriftelijk goed in het Engels uitdrukken.
• Kennis van social media API’s is een pré, evenals kennis van Windows Azure.

Onze gebruikte technologieën op een rijtje:

• Visual Studio 2012, Team Foundation Server (TFS)
• C#, ASP.NET MVC
• SQL Server 2012
• HTML 5, jQuery, Twitter Bootstrap

Dus

Tnx for asking!

[JBrennan]

Anoniem: 482053 schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:00:
[...]


Tnx! Ga de vacature even nalopen.

Staat dus ook in je eerste post .

[Anoniem: 482053]

EddoH schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:18:
Een 'high-potential' (in mijn beleving is dat iemand onder de 30) verdient echt geen standaard geen 60k bij een 'corporate'.
De requirements klinken een beetje tegenstrijdig. Een 'jonge' developer heeft vaak niet alle skills die jullie zoeken, die wel bij een senior aanwezig zijn. Een senior komt idd meer in de buurt van 60k p/j.

mmm...dus dan is het salaris wat we bieden gewoon goed dus. 60k is overigens wel echt de max! En afhankelijk van kwaliteiten. We zijn uiteraard blij met een hele sterke jr/ med- die voor 50k aan de slag gaat.

Onze sr.dev kost overigens meer, maar dan heb je ook wat; Iemand met veel ervaring en de capaciteiten om zijn kennis goed over te dragen aan iemand die slim is.
Daarom hopen we dat we er een jr./med- naast kunnen zetten. (2-5jaar ervaring) Een high potential dus.

[EddoH]

Dan is die 50-60k, ruim voldoende. De technieken waar jullie mee werken vereisen nou niet bepaald specialistische kennis of bevinden zich in een niche markt.

[t_captain]

Startups die in de fase zitten waarin cash een issue is, geven vaak aandelen.

Overigens is een salaris van 50k / jaar excl secundaire arbeidsvoorwaarden (dus bruto maandsalaris 4100) helemaal niet slecht betaald voor een medior developer. In de consultancy doet een goede medior met 5 tot 7 jaar ervaring ongeveer 3000 a 3500, maar daar komt wel een leaseauto bij. Bij de meeste grote bedrijven buiten de detachering zal het salaris tussen de 3500 en 4200 zitten.

[Anoniem: 482053]

Alarmnummer schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 11:59:
Zet je advertentie op tweakers zou ik zeggen.

En afgezien van een goed salaris, zou je misschien iets kunnen doen met mogelijkheid om thuis te werken en winstdeling, aandelen etc.

Tja, die tactiek heb ik geprobeerd bij de werving van onze Lead Dev..Resultaat: geen enkele reactie. Kosten bij In-ICT €899,- (!) Beetje zonde geld. Monsterboard erover heen...€500,-, ook zonder enig resultaat.

Uiteindelijk heel scherp onderhandeld met recruiter en zo onze huidige Lead Dev gevonden. Briliante vent...stuurt nu team in China aan, maar dat is niet te doen. Kwaliteit is slecht en sturen op afstand is inefficient. We willen dus nu in NL team uitbouwen.

[...]

Hmm.. dan heb ik al mijn vragen over een goed salaris

Wat is een goed salaris voor iemand met 2-5 jaar ervaring, die behoort tot de betere in zijn categorie? Een pionier dus?

[Anoniem: 482053]

t_captain schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:28:
Startups die in de fase zitten waarin cache een issue is, geven vaak aandelen.

Overigens is een salaris van 50k / jaar excl secundaire arbeidsvoorwaarden (dus bruto maandsalaris 4100) helemaal niet slecht betaald voor een medior developer. In de consultancy doet een goede medior met 5 tot 7 jaar ervaring ongeveer 3000 a 3500, maar daar komt wel een leaseauto bij. Bij de meeste grote bedrijven buiten de detachering zal het salaris tussen de 3500 en 4200 zitten.

Dank! Hele fijne feedback!

[Amras]

t_captain schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:28:
In de consultancy doet een goede medior met 5 tot 7 jaar ervaring ongeveer 3000 a 3500, maar daar komt wel een leaseauto bij.

Check!

Het geboden salaris is dus zeker niet gek. Ik zou prima in het profiel passen, maar kom dus zeker niet aan de 60k op jaarbasis.

[Rukapul]

Zo iemand moet je eigenlijk via je netwerk werven.

Een devver bij een groot bedrijf zal wellicht niet snel over te halen zijn, maar in die omgevingen worden ook heel veel mensen ingehuurd via detachering en die sector is alles behalve rozegeur en maneschijn. Vraag mensen in je netwerk die bij grotere bedrijven daarom of ze recent nog goede inhuur hebben gehad en benader die. Het salaris zou geen belemmering moeten zijn (mits betreffende persoon zich niet blindstaart op de leaseauto).

[JohnStaakke]

Anoniem: 482053 schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:18:
[...]


Gevraagde vaardigheden:

• Je hebt minimaal 2 jaar ervaring als .NET developer.
• Je kent Visual Studio op je duimpje en bent in staat gelaagde applicaties te bouwen met ASP, .NET, MVC.
• Je hebt ervaring met het werken aan webapplicaties met relatief veel gebruikers en data.
• Je kunt zelfstandig een TO maken en je keuzes onderbouwen naar je leidinggevende.
• Je bent bekend met Agile ontwikkelmethodieken, TDD, IoC.
• Je produceert elegante en efficiënte code.
• Je bent communicatiefvaardig en een teamplayer.
• Je kunt je mondeling en schriftelijk goed in het Engels uitdrukken.
• Kennis van social media API’s is een pré, evenals kennis van Windows Azure.

Onze gebruikte technologieën op een rijtje:

• Visual Studio 2012, Team Foundation Server (TFS)
• C#, ASP.NET MVC
• SQL Server 2012
• HTML 5, jQuery, Twitter Bootstrap

Dus

Tnx for asking!

Edit: nevermind, ik lees wat tegenstrijdige dingen.

[ Voor 4% gewijzigd door JohnStaakke op 13-03-2013 12:54 ]

[Anoniem: 482053]

JohnStaakke schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:52:
[...]


Je zoekt dus gewoon een senior voor junior salaris blijkbaar. Succes met zoeken.

Enigzins terechte opmerking. Echter we zoeken jr+-med en schijnbaar is het salaris daar ook naar dus dan wordt het gewoon een goede medior. En dan is de profiel omschrijving wat minder hoog gegrepen. Dus de conclusie die ik uit deze opmerking trek is dat we de vacature titel naar medior omzetten.

Dank je.

[JohnStaakke]

Anoniem: 482053 schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:55:
[...]


Enigzins terechte opmerking. Echter we zoeken jr+-med en schijnbaar is het salaris daar ook naar dus dan wordt het gewoon een goede medior. En dan is de profiel omschrijving wat minder hoog gegrepen. Dus de conclusie die ik uit deze opmerking trek is dat we de vacature titel naar medior omzetten.

Dank je.

Mja heb mijn reactie aangepast, ik kan namelijk niet zo goed bepalen wat jullie nou precies zoeken en of je dat wel in een hokje kan stoppen.

[The Eagle]

Als je die medior samen laat werken met de Sr die je al hebt dan kan dat. Als je een medior profil zoekt wat verder alleen zijn werk moet doen zal die gast snel weg zijn omdat ie niemand heeft om zich aan op te trekken.

[MSalters]

Je moet je afvragen of je als jong bedrijf in een cut-throat omgeving als SaaS/Social Media wel een junior dev kunt veroorloven. Zo iemand aansturen kost teveel tijd. "Minimaal 2 jaar ervaring als .NET developer" is een redelijke eis, maar daarnaast wil je eigenlijk wel 10+ jaar ervaring in software development in het algemeen. Dat moet je voor 60K best kunnen vinden. Geen high-, maar proven potential dus.

[Anoniem: 482053]

The Eagle schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:57:
Als je die medior samen laat werken met de Sr die je al hebt dan kan dat. Als je een medior profil zoekt wat verder alleen zijn werk moet doen zal die gast snel weg zijn omdat ie niemand heeft om zich aan op te trekken.

Nee dus. We hebben een hele progressieve en ervaren .Net Architect. Heel blij mee! Scheelt de wereld!

[Anoniem: 482053]

MSalters schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 13:05:
Je moet je afvragen of je als jong bedrijf in een cut-throat omgeving als SaaS/Social Media wel een junior dev kunt veroorloven. Zo iemand aansturen kost teveel tijd. "Minimaal 2 jaar ervaring als .NET developer" is een redelijke eis, maar daarnaast wil je eigenlijk wel 10+ jaar ervaring in software development in het algemeen. Dat moet je voor 60K best kunnen vinden. Geen high-, maar proven potential dus.

We zijn dus ook (schijnbaar) op zoek naar een medior . Inmiddels vacature titel aangepast, dankzij jullie commentaar. Salaris is er ook naar. Dank voor jullie feedback in deze.

[Anoniem: 482053]

Amras schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:35:
[...]

Check!

Het geboden salaris is dus zeker niet gek. Ik zou prima in het profiel passen, maar kom dus zeker niet aan de 60k op jaarbasis.

DONE :)! Tnx

[DarkFlow]

Wat mij betreft wordt hier overdreven gefocust op het salaris.

Een belangrijke reden om niet voor een startup te kiezen is het risico dat het met zich meebrengt. Er bestaat altijd een kans dat het bedrijf over een jaar niet meer bestaat en dan sta je op straat.

Dat risico, daar moet dus iets tegenover staan. Dat kan via een hoog salaris, maar ook via aandelen. Dat is op de korte termijn goedkoper voor het bedrijf en kan op de lange termijn een stuk meer opleveren voor de werknemer.

Ander punt: probeer ook eens op een andere manier naar werknemers te kijken, nl. als investeerders van tijd ipv geld. Net als reguliere investeerders moet je ze ervan overtuigen dat juist jouw bedrijf het wel zal overleven.

Focus daarom ook niet teveel op de functieomschrijving (die bij kleine bedrijven sowieso al flexibel zal zijn en daarom slechts beperkt betrouwbaar), maar zorg dat je ook het bedrijf als geheel verkoopt, zoals je dat bij een investeerder van geld zou doen.

[JBrennan]

Wat wordt er dan in China ontwikkelt en wat in Nederland? Zou ik bij een sollicitatie vragen.

[ Voor 24% gewijzigd door JBrennan op 13-03-2013 13:46 ]

[t_captain]

Als ik kijk naar de gevraagde skillset, het geboden salaris en een inschatting maak van de behoeften van de organisatie dan is "medior" inderdaad de juiste term.

Een junior zou ik op dit moment niet in zo'n klein team onderbrengen. Er is te weinig begeleiding aanwezig om een junior een goede inwerkperiode te kunnen geven (een enorm drukke lead engineer wordt dan te zwaar belast). Bovendien zijn startups vaak snel groeiende organisaties en dan heb je iemand nodig die op een hoog tempo kan meegroeien in zijn rol. De man/vrouw die je nu aanneemt is misschien al over een half jaar de tweede lead, een junior gaat die groeicurve niet halen.

Anderzijds moet je geen twee kaptijns op een schip zetten, ik zou dus geen nadrukkelijke senior werven.

[Lethalis]

Een ervaren .NET developer zoekt vaak stabiliteit.

De meeste ervaren developers zijn namelijk al wat ouder (30+) en hebben een vrouw en eventueel kinderen. Ze willen een huis kopen of hebben het al. En sowieso is het aantal werklozen onder deze groep heel laag.

Dus hoe overtuig je een ervaren .NET developer om te switchen vanuit zijn huidige baan?

Als ik naar mezelf kijk (.NET developer met 10 jaar werkervaring):
- perspectieven
- zekerheid
- salaris

Als ik lees dat jullie een startup zijn, maak ik mij de meeste zorgen om het stukje "zekerheid". Als het project faalt, dan zijn de ontwikkelaars niet meer nodig en dan sta ik binnen een jaar of misschien 2 weer op straat.

En dat idee is niet aantrekkelijk

Bovendien denk ik dat bovenstaande in de huidige economie ook steeds meer voor jonge mensen geldt. Een vaste baan is heel belangrijk tegenwoordig om ueberhaupt nog aan een woning te kunnen komen. Helaas ook wanneer je simpelweg in de vrije huursector iets wilt huren.

[ Voor 16% gewijzigd door Lethalis op 13-03-2013 15:17 ]

[Alarmnummer]

t_captain schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 14:50:
Anderzijds moet je geen twee kaptijns op een schip zetten, ik zou dus geen nadrukkelijke senior werven.

Dat hangt echt een beetje af van de seniors. Als de developers elkaar respecteren dan hoeft dit geen probleem op te leveren aangezien ze elkaar kunnen versterken. Uiteraard zal er 1 iemand moeten zijn de die knoop door moet hakken.

Ik zit in een soortgelijke situatie voor mijn werkgever. Ik ben 'maar' een gewone senior developer maar mijn input is net zo belangrijk als die van de cto of team lead. De meeste zaken die ik heb voorgesteld zijn intussen terug te vinden binnen de codebase.

maw.. het hangt af van de mensen en de situatie. En verder.. startups kunnen snel groeien dus het kan maar zo zijn dat de extra senior, de kapitein van het volgende team is.

[curvemod]

Salaris is niet verkeerd, maar naar mijn smaak staan er erg veel 'buzzwords' in de advertentie (die ik hier niet ga linken uiteraard omdat dat verkapte werving is)

Wat quotes uit de vacature:

<sub>"toonaangevend Social Media Management Systeem (SaaS) " -> Buzzword bingo alert

"werken we aan een applicatie die op User Experience niveau bestaande applicaties verslaat en duurzaam innovatief is." -> Mwa rare zin, wat is 'user experience niveau' en wat bedoel je met 'duurzaam innovatief?'

"collegae" -> Qua spelling correct, maar erg formeel

"waarvoor jij en je collega’s elk je eigen verantwoordelijkheid pakt" -> rare zin</sub>

Mijn gevoel hierbij, erg veel buzzwords en hip taalgebruik, maar dat zie ik verder qua techniek niet echt terug. De eisen aan de vacature zijn vrij standaard, voor zover ik dat kan beoordelen. Misschien komt dit gewoon door veel enthousiasme, maar een gemiddelde developer is erg kritisch op dit soort zaken
Veel succes met het vinden van een goede developer, ik zou de vacature wat aanpassen en wat meer op de techniek focussen ipv. schermen met '50k per jaar'. Denk dat het gezonder is om iemand te vinden die veel wil leren, goed verdienen wil iedereen

[Cheeky]

Ik denk dat je op zoek bent naar een dev met een beetje entrepreneurial spirit. Dat zijn natuurlijk mensen die voor zichzelf beginnen. Maar ik denk ook dat er genoeg zijn die dat een te groot risico vinden, maar wel interesse hebben in een soortgelijke functie.

Ze moeten dus het gevoel krijgen samen aan iets nieuws en unieks te werken, waar ze zelf een aandeel in hebben. Dat zou misschien kunnen door iets van aandelen. Maar verder moet je dus denk ik eigenlijk je eigen product verkopen. Net als bij investeerders. Waarom willen mensen voor minder werken bij Apple dan HP, of Facebook, etc.. ?

[Alarmnummer]

jhuiting schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 15:59:
Mijn gevoel hierbij, erg veel buzzwords en hip taalgebruik, maar dat zie ik verder qua techniek niet echt terug. De eisen aan de vacature zijn vrij standaard, voor zover ik dat kan beoordelen. Misschien komt dit gewoon door veel enthousiasme, maar een gemiddelde developer is erg kritisch op dit soort zaken

Idd. Gewoon die tekst weggooien en vragen aan de huidige senior om een tekst op te stellen. Dit soort wollig taal gebruik heeft geen toegevoegde waarde voor een developer.

Veel succes met het vinden van een goede developer, ik zou de vacature wat aanpassen en wat meer op de techniek focussen ipv. schermen met '50k per jaar'. Denk dat het gezonder is om iemand te vinden die veel wil leren, goed verdienen wil iedereen

Amsterdam is duur en een goed salaris kan helpen om goeie mensen aan te trekken, maar je moet uiteraard nog wel het kaft van het koren scheiden.

[ Voor 24% gewijzigd door Alarmnummer op 13-03-2013 16:16 ]

[qadn]

Wat een startup aantrekkelijk kan maken is een garantie om mee te delen in het success als het zootje een vaart neemt. Aandelen dus.
Gewoon een salaris, of zelfs een ietwat hoog salaris weegt niet op tegen die onzekerheid.

(Hoewel het erg fijn is om iets nieuws neer te zetten en een success te maken kost dat heel veel tijd en energie. Als je met een kleine groep mensen iets tot een success maakt is het wel zo netjes als iedereen daar beter van wordt.)

[curvemod]

[b]Alarmnummer schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 16:11:
Amsterdam is duur en een goed salaris kan helpen om goeie mensen aan te trekken, maar je moet uiteraard nog wel het kaft van het koren scheiden.

Klopt, maar ik bedoel ook meer te zeggen dat een salaris niet het eerste argument moet zijn om ergens te gaan werken volgens mij. Het moet je veel uitdaging bieden en op een goed niveau zijn, waar je uiteraard dan ook goed voor betaald wordt. Als je teveel met salaris schermt krijg je teveel mesen die 'op het geld afkomen'.

Ik vind ook dat je tijdens een eerste solliciatiegesprek bijvoorbeeld niet over geld gepraat moet worden, om dat soort dingen te voorkomen.

[André]

Even iets anders: waarom een Ferrari als je met een VW het ook voor elkaar krijgt? De meeste startups groeien omdat ze iets hebben wat aanslaat. Dat 'iets' hoeft niet beter te zijn dan een concurrent, het hoeft niet origineel te zijn, het hoeft niet supergoed gecoded te zijn, als het maar aanslaat. Twitter was echt niet de eerste startup die iets met korte berichtjes deed...ze waren alleen de eerste die gehyped werden.

Wat ik wil zeggen: kun je niet een enthousiaste junior iets in elkaar laten gooien? En ja: ik weet dat ik tegen de haren van de puristen in strijk. Maar uiteindelijk gaat het om kosten/baten in het begin. Dat je in een later succesvol stadium dan brakke code hebt is jammer, maar dan heb je tenminste de centen om 10 seniors in te vliegen en alles netjes te maken.

[De_Bastaard]

Ik zou ze proberen te lokken met x-% aandelen in het bedrijf Als ik kon dev'en dan wist ik het wel, startup is zowieso cool vergeleken met 'the usual'.

[Wilke]

t_captain schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 12:28:
Startups die in de fase zitten waarin cash een issue is, geven vaak aandelen.

DarkFlow schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 13:38:
Wat mij betreft wordt hier overdreven gefocust op het salaris.

Een belangrijke reden om niet voor een startup te kiezen is het risico dat het met zich meebrengt. Er bestaat altijd een kans dat het bedrijf over een jaar niet meer bestaat en dan sta je op straat.

Dat risico, daar moet dus iets tegenover staan. Dat kan via een hoog salaris, maar ook via aandelen. Dat is op de korte termijn goedkoper voor het bedrijf en kan op de lange termijn een stuk meer opleveren voor de werknemer.

Als ik van jullie beiden een centje mag lenen, dan zijn dit ook mijn 2 cts.

Aandelen kunnen een goede compensatie zijn voor een ietwat lager dan "marktconform" salaris en het aanzienlijke risico dat iemand loopt die in de startup fase mee gaat doen.

Een ander kenmerk van startups is dat je veel zelf moet doen, vaak niet iemand hebt die meer ervaren is, en dat niet alles altijd even perfect geregeld is. Dat moet je leuk vinden of op zijn minst moet je er tegen kunnen. Ook daarvoor helpt het als je er wat voor terugkrijgt wanneer die extra moeite uiteindelijk niet voor niks blijkt.

[curvemod]

No offense, maar waarom zou je aandelen aan een junior geven? Ik zou dan toch minstens voor een medior / senior gaan omdat die over het algemeen wat stabieler zijn en dat zelfstandigheid in een startup ook heel belangrijk is. Ligt er natuurlijk ook een beetje aan wat je definitie is, ik bedoel met een 'medior' iemand met minimaal een jaar of 2 fulltime ervaring + goede opleiding en goed bij op het vakgebied.

[creator1988]

jhuiting schreef op donderdag 14 maart 2013 @ 00:20:
No offense, maar waarom zou je aandelen aan een junior geven?

Omdat je stock options geen onderdeel zijn van je salaris, daar kan je differentieren. Stock options zijn een vergoeding voor de bizarre rollercoaster die je instapt als je bij een startup gaat werken.

Verder:

1. De devs die je zoekt zitten niet op vacaturesites
2. Je hebt niet alleen een broodprogrammeur nodig, maar ook een ambassadeur van je product

Ga dus eens kijken in je huidige klantenkring of er developers bij zitten die je software gebruiken, er extensies voor bakken of whatever. Stuur evt. een nieuwsbrief uit, vinden je klanten waarschijnlijk ook wel leuk als je actief nieuwe mensen zoekt.

Daarnaast: zorg dat mensen jou weten te vinden. Bij mijn vorige werkgever (startup) kwam grofweg 0% via recruiters, 20% random en 80% omdat ze het product gezien hadden en er enthousiast van werden. Ga naar developer events en doe presentaties over wat jullie oplossen, wat voor technisch awesome dingen jullie doen, etc. Het gaat allemaal om engagement creeeren.

[Lethalis]

André schreef op woensdag 13 maart 2013 @ 22:00:
Even iets anders: waarom een Ferrari als je met een VW het ook voor elkaar krijgt?

Als je een website maakt en die junior heeft geen kaas gegeten van optimalisatie dan ligt jouw server in 1 keer op zijn gat, op het moment wanneer het het allerbelangrijkste is: als de eerste groep mensen komt kijken.

De eerste indruk is alles bij een nieuwe website. En dan zijn zaken als schaalbaarheid heel belangrijk.

De kans dat een junior die eerste indruk naar de klote helpt, is simpelweg veel groter dan wanneer je een ervaren ontwikkelaar er aan laat werken.

[curvemod]

Lethalis schreef op donderdag 14 maart 2013 @ 08:32:
[...]

Als je een website maakt en die junior heeft geen kaas gegeten van optimalisatie dan ligt jouw server in 1 keer op zijn gat, op het moment wanneer het het allerbelangrijkste is: als de eerste groep mensen komt kijken.

De eerste indruk is alles bij een nieuwe website. En dan zijn zaken als schaalbaarheid heel belangrijk.

De kans dat een junior die eerste indruk naar de klote helpt, is simpelweg veel groter dan wanneer je een ervaren ontwikkelaar er aan laat werken.

Exact, daarom zou ik ook investeren in een medior / senior. In dat licht ook mijn opmerking over aandelen geven over een junior, je moet wel heel zeker weten dat hij blijft en mee kan groeien met je bedrijf wil je hem aandelen geven

[creator1988]

jhuiting schreef op donderdag 14 maart 2013 @ 08:39:
[...]

Exact, daarom zou ik ook investeren in een medior / senior. In dat licht ook mijn opmerking over aandelen geven over een junior, je moet wel heel zeker weten dat hij blijft en mee kan groeien met je bedrijf wil je hem aandelen geven

Onzin. Je hebt vesting periods om dit soort dingen te voorkomen.

[!null]

Wat een buzzwords allemaal, ik snap er helemaal niks van

Als het salaris ok is, dan moet het er verder aantrekkelijk uitzien. Ik weet niet of het smijten met die buzzwords veel goed doet. Ik denk dat je op zoek bent naar mensen die een tikkeltje ouderwetser zijn ingesteld, die gewoon een leuke baan willen hebben met een fatsoenlijk salaris. Ik zelf heb bijvoorbeeld ook geen zin om voor een detacheerder te werken. Ja leuk, waarschijnlijk meer salaris dan ik nu verdien en een lease auto erbij, maar of ik daar nou gelukkig van wordt? Beetje overal en nergens heen gedetacheerd worden met je 14% hok zie ik totaal niet zitten (even los van variatie in je werk, wat natuurlijk altijd wel positief is). En dat heb je wel vaak bij die grote bedrijven.
Maar goed, hoe meer buzzwords je gebruikt, hoe meer je jezelf naar een bepaald publiek toe beweegt.

Aandelen constructies zou ik zelf niet warm van lopen bij een beginnend bedrijf, en ik vraag me af wie wel.

[Anoniem: 40104]

Om het nogmaals te bevestigen, als je fatsoenlijk personeel wil en ze momenteel geen hoog salaris kan bieden dan zijn aandelen je enige echte optie. De inzet en wil om het bedrijf te helpen groeien kan dan enorm zijn.

[André]

Lethalis schreef op donderdag 14 maart 2013 @ 08:32:
[...]

Als je een website maakt en die junior heeft geen kaas gegeten van optimalisatie dan ligt jouw server in 1 keer op zijn gat, op het moment wanneer het het allerbelangrijkste is: als de eerste groep mensen komt kijken.

De eerste indruk is alles bij een nieuwe website. En dan zijn zaken als schaalbaarheid heel belangrijk.

De kans dat een junior die eerste indruk naar de klote helpt, is simpelweg veel groter dan wanneer je een ervaren ontwikkelaar er aan laat werken.

Daar ben ik het niet mee eens, het is vrij eenvoudig tegenwoordig om ook met brakke software toch aardig wat bezoek te kunnen verwerken. Kijk maar eens naar Twitter, die zijn er in de begintijd heel vaak uitgeklapt, maar toch bestaan ze nog. Je kunt alles wel super gaan bouwen voor dat ene moment dat het bezoek gaat komen, maar als die moeite/geld/tijd is voor niets omdat dat bezoek niet komt... Daarom is het veel interessanter om eerst maar iets braks te hebben wat eventueel kan gaan werken. Als het niet werkt is er niet veel geld/tijd verloren, als het wel werkt kun je flink aan de bak om het goed te maken.

[merauder]

André schreef op donderdag 14 maart 2013 @ 10:09:
[...]

Daar ben ik het niet mee eens, het is vrij eenvoudig tegenwoordig om ook met brakke software toch aardig wat bezoek te kunnen verwerken. Kijk maar eens naar Twitter, die zijn er in de begintijd heel vaak uitgeklapt, maar toch bestaan ze nog. Je kunt alles wel super gaan bouwen voor dat ene moment dat het bezoek gaat komen, maar als die moeite/geld/tijd is voor niets omdat dat bezoek niet komt... Daarom is het veel interessanter om eerst maar iets braks te hebben wat eventueel kan gaan werken. Als het niet werkt is er niet veel geld/tijd verloren, als het wel werkt kun je flink aan de bak om het goed te maken.

Helemaal mee eens. Uiteindelijk boeit het bezoeker niet of de code die op de achtergrond werkt erg brak geschreven is, zolang de site maar aan een functionele behoefte voldoet. Wat uiteindelijk telt is of een idee een meerwaarde levert. De rest is 'maar' een implementatie.

[Lethalis]

Het boeit de bezoeker inderdaad geen reet hoe de code er uitziet, maar als de website traag is of niet reageert dan kun je de tent sluiten.

En om dat te voorkomen heb je iemand met ervaring en inzicht nodig. Dat los je niet op door snelle hardware neer te zetten en er het beste van te hopen.

Als je dat denkt, dan ben je gewoon naief.

Ik heb vandaag nog een SQL statement van een collega moeten optimaliseren dat 8 minuten ( ) erover deed om statistieken op het scherm te laten zien. Met een enkele compound index van 3 velden komt diezelfde query nu binnen 1 seconde terug.

Dat is ervaring. 10 jaar geleden had ik niet geweten hoe ik dit had moeten aanpakken. Hoe ambitieus ik destijds ook was. Tegenwoordig vang ik de query op met de profiler, voer hem daarna uit met de optie erbij dat het actual execution plan moet worden getoond en analyseer dan waar de bottleneck zit.

Bouw je een website met junior developers die niet eens weten hoe een index werkt, dan krijg je een cumulatief effect. Elke query doet er langer over dan nodig is en bij elkaar trekt dat ook zomaar meerdere Xeons met 6 cores en een leuke RAID array plat.

I've seen it happen De gemiddelde programmeur sleurt wat tabellen bij elkaar in de query designer, voegt een where statement toe, kijkt of er uitkomt wat hij verwacht en vindt het vanaf dan prima.

Zaken als scalability en database optimalisatie denken ze helemaal niet over na..

Of wat dacht je van security? SQL statement zonder parameters te gebruiken.. zie je ook vaak bij bedrijven. Dat soort websites breek ik binnen een minuut in en leg ik plat zonder moeite of laat ik gekke dingen doen.

Heel leuk als de eerste beste 15 jarige op jouw website komt en denkt "hey wat leuk"

Bovendien heb je nog andere aspecten van security, zoals backup en disaster recovery. Allemaal dingen waar je rekening mee moet houden bij het bouwen van een systeem. De infrastructuur er omheen is namelijk net zo belangrijk als de website.

[ Voor 79% gewijzigd door Lethalis op 14-03-2013 15:44 ]

[demichel]

Nogal veel bloemig taalgebruik. Nu in gewone-mensentaal graag. Je was me al kwijt bij de titel.

[Alarmnummer]

Lethalis schreef op donderdag 14 maart 2013 @ 15:23:
Het boeit de bezoeker inderdaad geen reet hoe de code er uitziet, maar als de website traag is of niet reageert dan kun je de tent sluiten.

Alhoewel ik het in principe met je eens ben.. soms is time to market veel belangrijker dan een technisch goed product af te leveren. En tja.. soms heb je een outage.. soms heb je onnodig veel hardware nodig... en soms is onderhoud/features toevoegen een drama.

Maar dit is een prijs die betaald moeten worden en als techneut moet je niet altijd degene zijn dit gaat bepalen.

Ik heb zelf bij een bedrijf gewerkt waar we voor een technische perfecte oplossing gingen. Ik ben nu al een aantal jaren weg. en ze zijn nog steeds zijn ze niet public gegaan en ik vraag me af hoe lang ze de deuren nog open houden. Ik heb ook bij een ander bedrijf gezeten.. en daar kwam het ene na het andere stuk prutscode aan het licht. Maar dit bedrijf doet het nu wel erg goed.. ongeacht die slechte codebase in het begin.

Het is dus een balans die gevonden moet worden en soms kan dit betekenen dat er dingen gedaan worden waar je niet achter staat. En dan moet je maar beslissen hoe je er mee om wilt gaan.

[ Voor 7% gewijzigd door Alarmnummer op 15-03-2013 08:21 ]

[Lethalis]

Alarmnummer schreef op vrijdag 15 maart 2013 @ 07:55:
[...]
Het is dus een balans die gevonden moet worden en soms kan dit betekenen dat er dingen gedaan worden waar je niet achter staat. En dan moet je maar beslissen hoe je er mee om wilt gaan.

En dan nog vind ik dat je een ervaren ontwikkelaar nodig hebt om de juiste balans te vinden.

Het management van een bedrijf of de klant bepaalt wat hij wil in functionele termen en als techneut moet je dan de meest optimale balans zien te vinden.

Denken dat ik altijd voor de meest mooie technische oplossing ga, is een misverstand. Ik ga voor de beste oplossing voor de situatie.

En dat kan best betekenen dat ik wat code in elkaar rammel, of geen mooie scheiding tussen de business en data lagen aanbreng (sowieso voeg ik die vaak samen, als de presentatie laag maar los is), maar ik hou wel altijd rekening met de functionele aspecten.

Dat houdt in dat ik altijd security in mijn achterhoofd hou, en altijd kijk naar performance en scalability. Het betekent echter niet dat ik per se de nieuwste technieken gebruik (liever niet zelfs) en betekent ook niet dat mijn code supermooi is. Waarschijnlijk is die zelfs niet eens voorzien van commentaar

Sowieso prototype ik ook graag. Zodat ik zo min mogelijk dingen zit te maken voor niks, want daar heb ik een schurfthekel aan.

Ik ken programmeurs die api's gaan schrijven en dan nadenken over wat in de toekomst nodig zal zijn en die functies dan ook alvast gaan maken 9 van de 10 keer kun je die code gewoon weggooien, omdat de requirements veranderen gedurende het proces.

Dus tsja. Ook hier geldt weer: hoe meer ervaring je hebt, hoe beter je een balans kunt vinden tussen de dingen die werkelijk belangrijk zijn en de dingen die je ook later kunt inbouwen. Of zoals we dat op mijn vorige baan altijd zo leuk deden: twee lijstjes maken met "must haves" en "nice to haves".

[4bit]

Als een startup mij wilt overtuigen dan zijn er enkele dingen die ik wil weten. Wat voor product/dienst gaan ze leveren. Heeft de startup hun opzoekwerk goed gedaan zodat ze weten over toekomst in de startup zit? Waarom denken ze dat het gaat aanslaan, zit daar een gat in de markt?
En dan natuurlijk, indien het aanslaat, een deel van de koek terugzien, zoals hier al vaker gezegd is.

Startups/Kleine bedrijven hebben zeker en vast voordelen tegenover de grote mastodonten. Een grotere verantwoordelijkheid, mee belangrijke beslissingen nemen, en je ziet veel meer facetten van het bedrijfsleven. Een grote invloed hebben op hoe een product gaat eindigen dat mogelijks door miljoenen gebruikt gaat worden is een dikke plus.
Dit tegenover grote bedrijven, waar je toch vaak in je hokje zit en slechts invloed hebt op een klein stuk van een grote code-tree (vaak al code met een hele geschiedenis, waar men NIET aankomt). Je zit met meerdere managers boven je, vast in een verroeste machine, waarin alles hetzelfde blijft omdat het nu eenmaal goed werkt.