Mini budget game pc

[govie]

Hallo lieve mensjes,

Ik, een vergeten tweaker heb jullie hulp nodig. Ik ben weer toe aan een nieuwe pc, maar ben niet meer zo in "the scene" als vroeger en heb jullie raad of bevestiging nodig. Ik draai nu een aantal jaartjes op een Intel E6750+Radeon 1950Pro+2 GB waarbij Starcraft 2 niet altijd heel vloeiend draait op middelmatige of lage settings. Dus tijd voor iets nieuws gezien de nieuwe expansie die eraan komt, maar ik heb nogal wat wensen om er een mooie uitdaging van te maken!

Eisen
1. Begroting á €450,--
2. Inclusief SDD van 120 GB. Ik haat laadtijden:)
3. Als het mogelijk is hergebruik ik graag mijn Antec EA500D voeding. Indien dit zou kunnen dan heb ik €40,-- meer te besteden aan andere meuk:)
4. Qua grafische prestaties is SC2:HoTs de maatstaf. Als ik andere spellen speel, accepteer ik wel een slechtere grafische ervaring. Gezien deze videoguide is de grafische benchmark circa een HD7770 of ander fabrikaat met eenzelfde of betere prestaties ook prima (of die minder kost zodat er meer centjes overhoud voor andere dingen)
5. Alles moet passen in een mini-kast, dus mini itx moederbordje dacht ik, met sata 600 voor de SDD.
6. Besturingsysteem nog niet nodig. Heb nog een legale vista liggen en wil in de toekomst overschakelen naar eventueel linux (afh. hoe het steamlinuxproject gaat verlopen en hoe ontwikkelaars hier op in gaan spelen).

Aanvullende wens
Ik hecht waarde aan stilte aangezien dit kastje in de woonkamer komt te staan. Nu is stilte of lawaai een subjectief begrip waar pas waarde aan gegeven kan worden na een ervaring. Nu zijn fans en processorkoeling zo vervangen voor relatief weinig geld, maar voor de videokaart zou het wel fijn zijn als die vooraf al enigzins erg stil is.

Voorlopige opzet
Indien mijn oude Antec voeding voor dit systeem geschikt is, dan kom ik tot op heden op de onderstaande configuratie uit. Ik heb tests gezien dat SC2 niet al teveel cores gebruikt, na 3 cores geen verschil merkbaar blijkbaar. Maar aangezien intel wat prijzig is wilde ik toch eerst gaan voor AMD Phenom II X4 965 Black Edition met 4 cores die wat sneller leek, maar die socket resulteert in mobo's zonder sata600. Als ik het goed heb, kan dan geen SDD worden geïnstalleerd. Daarom heb ik voorlopig de onderstaande configuratie met een FM2 socket. Uiteindelijk nog €40 over voor de eventueel nodige extra's om e.e.a. nog sneller of stiller te maken:)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X4 750K Boxed	€ 67,40	€ 67,40
1	ASRock FM2A85X-ITX	€ 84,42	€ 84,42
1	Sapphire Radeon HD 7770 GHz Edition OC 1GB GDDR5	€ 112,95	€ 112,95
1	Cooler Master Elite 120 Advanced	€ 38,74	€ 38,74
1	Scythe Big Shuriken 2 Rev. B	€ 32,60	€ 32,60
1	Gelid Solutions Silent 8PWM, 80mm	€ 5,81	€ 5,81
1	Corsair CMV4GX3M2A1333C9	€ 24,90	€ 24,90
1	Kingston SSDNow V Series V300 120GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 446,77

De grootste vraagtekens

1. Klopt het dat met een AM3 socket geen SDD mogelijk is? of is deze configuratie enigszins verouderd ofzo waardoor er geen AM3+sata600 moederbordjes zijn in de pricewatch?
2. Is bovenstaande systeem in algemeenheid een goede keuze?
3. Kan mijn oude voeding in dit systeem worden hergebruikt?
4. Is het geheugen goed uitgekozen of zijn er reepjes voorhanden met betere eigenschappen?
5. Is er een beter alternatief voor de videokaart die stiller of goedkoper opereert dan de bovenstaande? Bijvoorbeeld een nagenoeg passieve koeling?
6. De bovenstaande mobo heeft A85x chipset. Blijkbaar kan die crossfire gaan met de videokaart en het grafische gedeelte van een processor. Indien dit zou werken zou de AMD A8-5600K Black Edition misschien wel een betere optie zijn? Weet iemand of dit ook daadwerkelijk werkt en hoeveel winst er wordt behaald? edit: blijkbaar 123%, netjes maar niet reden om de build te veranderen lijkt me.
7. Welke aanpassingen zijn nog nodig voor een stil systeem bij deze setup?

Alvast bedankt,

govie

[ Voor 8% gewijzigd door govie op 04-03-2013 10:17 ]

[Liveshort]

1. Het klopt dat er geen AM3-moederbord is dat SATA-600 ondersteunt op de form--factor die jij zoekt. Mini-ITX dus niet, gewoon ATX en u-ATX dus wel. Overigens kun je in SATA-300 ook gewoon een SATA-600 SSD prikken, alleen heb je er dan niet zoveel voordeel van als met een SATA-600 poort.
2. Prima systeem denk ik zo, misschien dat je 5 euro meer uit kan geven aan deze processor: pricewatch: AMD Athlon II X4 750K Boxed, net iets sneller en overklokbaar (mocht je dat ooit nog eens willen doen).
3. Volgens mij wel: http://www.antec.com/Believe_it/product.php?id=MjM1Nw== Volgens deze specs heeft hij 2 aansluitingen voor een grafische kaart en een 4+4 pin voor je CPU, moet goed gaan.
4. Met deze setup ga je het verschil tussen 1333 MHz en 1600 MHz niet merken, wel even checken of je moederbord het ondersteunt (op de website van het moederbord)
5. Het punt is dat je dan een flinke airflow nodig hebt en veel ruimte. Ik denk niet dat er een betere oplossing is. Prima kaartje overigens.
6. CPU-koeler, zoals de pricewatch: Scythe Big Shuriken 2 Rev. B. Scheelt de helft van het geluid. Verder misschien de stock-fans van je kast vervangen, maar dat kun je altijd nog doen als je alles binnen hebt en het te hard vind gaan. Je moet er echter rekening mee houden dat je het nooit echt stil kunt kijgen, daar is deze hardware gewoon niet geschikt voor. De echt stille oplossingen zijn veel duurder en waarschijnlijk ook flink langzamer. Je processor verstookt 65 watt en je videokaart 150 (maximaal), dat is gewoon lastig passief te koelen.

[govie]

Bedankt Liveshort:)

1. Die 750K boxed zet ik erin (pas de initiële post aan)
2. Ik zal de Scythe Big Shuriken 2 Rev. B meenemen in de upgrades zoals ook die kleine lawaaierige fan op de behuizing. Een medetweaker gaf dat in een revew aan als grootste boosdoener:)
3. Qua geheugen nog 1 vraagje, hoe zit dat met cas latency etc. Valt daar nog iets mee te verdienen, of niet in deze setup?

[Arjantje]

Misschien dat je de SSD kan vervangen door de
pricewatch: Kingston SSDNow V Series V300 120GB

En daarmee een iets sterkere videokaart kan selecteren de pricewatch: VTX3D HD7850 1GB GDDR5 (X-Edition)

De ssd van Kingston is zover bekend goed maar heeft zich nog niet zo sterk bewezen als de crucial m4.
De videokaart heb ik maar even de goedkoopste geselecteerd van de pricewatch. Ik ken het merk VTX3D niet.

Volgens mij kom je dan uit op 450 euro . Dit is wat ik zou doen kijk maar wat je er mee doet .

Edit: Er is ook een XFX pricewatch: XFX HD7850 Core Edition 1GB

[ Voor 9% gewijzigd door Arjantje op 04-03-2013 09:59 ]

[govie]

Bedankt Arjantje,

1. Ik heb de SDD omgeruild. Een budget pc verdient een budget SDD:) In aangepast in de openingspost.
2. Ik begrijp dat je me graag aan de 7850 wil helpen. De prestaties spreken voor zich, hij presteert 50% beter dan de HD7770 in vele games behalve dan in Starcraft 2. Maarrrrrr, ik moet ergens de grens trekken en die lag bij SC2:Hots.

Ik zit nu met de lastige vraag of de standaard boxed koeler op de 750 teveel herrie maakt of niet. Ik heb liever een HD7770 zonder herrie (+shyte rev 2) dan een snellere HD7850 met herrie (boxed koeler)! Iemand enig idee of de boxed koeler stil is? En als de amd boxed koelers stil zijn, dan denk ik dat het beter is het resterende bedrag in een dan betere processor te stoppen aangezien sc2 processor aardig belast, en de AMD dual graphics dan nog nuttig is ook. Win.win, toch? Indien een grafisch zwaardere game dan schakelt dual graphics in:)

[ Voor 18% gewijzigd door govie op 04-03-2013 10:40 ]

[Arjantje]

Dual graphics met een 7770 kan niet zover ik weet kan alleen met de 7670 of lager.
Verbeter me als ik het fout heb

En over de geluidsproductie daar heb ik nooit opgelet of rekening mee gehouden dus daar heb ik geen verstand van.

[ Voor 33% gewijzigd door Arjantje op 04-03-2013 10:54 ]

[govie]

Ok, thx!:)

1. Nou, ik verwacht trouwens niet dat de standaard boxed AMD koeler past tussen het mobo en de voeding. Die ruimte is vrij krap lijkt me?
2. Indien de koeler toch past, enig idee over het lawaai dat een boxed amd koeler produceert, is dat merkbaar veel?

[digital_ownage]

Ik wens je alvast succes als je met een AMD videokaart wilt gaan gamen onder Linux (in de veronderstelling dat er genoeg games zijn voor Steam op Linux)

[Inrage]

Als je niet gaat overclocken gaat dat goed meevallen. Waarom neem je niet een iets grotere case mATX met wat meer airflow? Dan kan je wat besparen op je mobo (ITX is redelijk duur). Die koeler kan je dan ook nog even laten vallen en dan kan je wat meer uitgeven aan dat ene onderdeel dat echt belangrijk is in een game PC --> De GPU. Een HD7770 is echt een instapper...

[govie]

Inrage schreef op maandag 04 maart 2013 @ 11:02:
Als je niet gaat overclocken gaat dat goed meevallen. Waarom neem je niet een iets grotere case mATX met wat meer airflow? Dan kan je wat besparen op je mobo (ITX is redelijk duur). Die koeler kan je dan ook nog even laten vallen en dan kan je wat meer uitgeven aan dat ene onderdeel dat echt belangrijk is in een game PC --> De GPU. Een HD7770 is echt een instapper...

Ik speel alleen starcraft 2... volgens tests zijn de verschillen tussen HD7770 of hoger nihil aangezien starcraft 2 vooral de processor nodig heeft. Waarom meer investeren als ik het niet nodig heb?

digital_ownage schreef op maandag 04 maart 2013 @ 11:01:
Ik wens je alvast succes als je met een AMD videokaart wilt gaan gamen onder Linux (in de veronderstelling dat er genoeg games zijn voor Steam op Linux)

LOL! inderdaad. Heb vroeger al genoeg gezeik gehad met linux en drivers. Ook het wine gedeelte vond ik debiel, dat slaat nergens op. Maar toch heb ik goede hoop. Steam is het grootste games platform, in weze zijn zei de apex predator van de games industrie. Zodra Valve langzaam stappen gaat zetten moeten de ontwikkelaars en fabrikanten automatisch wel mee. Het zal nog wel even duren ja voordat alles goed werkt ja.

Maar wie weet komt Gabe Newel wel met een eigen linux distro genaamd steam. Hij was redelijk geagiteerd door de windows shop:) Dan verwacht ik wel goede drivers hoor! Gabe wordt de digitale Beppe Grillo:)

[digital_ownage]

Ik niet van AMD. Nvidia wel. Als de wat nu experimentele drivers van Nvidia stabiel worden, zijn die ongeveer even goed als die van Windows. Amd loopt al paar jaar flink achter de wagen aan met hun drivers voor Linux.
Er is ook nog geen 3d support voor de 7XXX serie van AMD. Het duurt nog wel paar jaar voordat AMD een beetje fatsoenlijke drivers released voor Linux. Ik zou daarom gewoon de gtx 650 TI/560 nemen als kaart.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X4 750K Boxed	€ 67,40	€ 67,40
1	Gigabyte GA-F2A75M-HD2	€ 52,60	€ 52,60
1	MSI N560Ti-448-12D5	€ 139,90	€ 139,90
1	Western Digital Blue WD5000AAKX, 500GB	€ 47,82	€ 47,82
1	Cooler Master K280	€ 31,11	€ 31,11
1	Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU	€ 44,76	€ 44,76
1	LG GH24NS90 Zwart	€ 16,90	€ 16,90
1	XFX Pro 550W	€ 52,60	€ 52,60
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 453,09

Krijg je dan.
http://www.hwcompare.com/...560-ti-vs-radeon-hd-7770/

[ Voor 77% gewijzigd door digital_ownage op 04-03-2013 11:26 ]

[govie]

digital_ownage schreef op maandag 04 maart 2013 @ 11:19:
Ik niet van AMD. Nvidia wel. Als de wat nu experimentele drivers van Nvidia stabiel worden, zijn die ongeveer even goed als die van Windows. Amd loopt al paar jaar flink achter de wagen aan met hun drivers voor Linux.
Er is ook nog geen 3d support voor de 7XXX serie van AMD. Het duurt nog wel paar jaar voordat AMD een beetje fatsoenlijke drivers released voor Linux. Ik zou daarom gewoon de gtx 650 TI/560 nemen als kaart.

Eens qua argumentering, maar in de start blijft het nog bij windows en dan krijgt volgens de videoreview van 13 februari 2013 de Geforce 650ti klop van de HD7770 met tientallen procenten. Ik zag op anandtech nog een andere benchmark die totaal de andere kant op sloeg, maar die benchmarks zijn nagenoeg datumloos (ergens in 2012) en dus minder relevant.

Ik had graag gehad dat de 650ti tegen de HD7770 opkom op dit moment, maar blijkbaar niet. Wel is de HD7770 redelijk goedkoop, indien ik over 2 jaar overschakel ofzo, dan koop ik gewoon een budget linux gpu:)

Je laat me wel twijfelen....

[digital_ownage]

Neem dan de 560 TI. Die klopt de 650 TI.
http://www.hwcompare.com/...s-geforce-gtx-650-ti-2gb/
En die 560 TI is niet zo duur (die in mijn build)

[ Voor 61% gewijzigd door digital_ownage op 04-03-2013 11:51 ]

[govie]

digital_ownage schreef op maandag 04 maart 2013 @ 11:49:
Neem dan de 560 TI. Die klopt de 650 TI.
http://www.hwcompare.com/...s-geforce-gtx-650-ti-2gb/
En die 560 TI is niet zo duur (die in mijn build)

1. Hardwarematig zit Geforce wel goed in elkaar ja. Daarom heb ik twee systemen opgebouwd op basis van de grafische kaart (Nvidea en AMD). Ik heb de kast veranderd om zodoende een betere grafische kaarten te kunnen kiezen en een fatsoenlijke koeler voor de processor. Het kastje is nog steeds heel klein en verschilt niet veel van de eerder geselecteerde mini-itx kast qua volume alleen is het nu een mini-atx geworden:)

Nvidea based

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X4 750K Boxed	€ 67,40	€ 67,40
1	ASRock FM2A85X Extreme4-M	€ 69,99	€ 69,99
1	MSI N560Ti-448-12D5	€ 139,90	€ 139,90
1	Chieftec Mesh CT-01B-OP	€ 35,80	€ 35,80
1	Cooler Master Hyper 412S	€ 29,99	€ 29,99
1	Corsair XMS CMX4GX3M2A1600C9	€ 27,95	€ 27,95
1	Kingston SSDNow V Series V300 120GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 450,98

AMD based

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X4 750K Boxed	€ 67,40	€ 67,40
1	ASRock FM2A75 PRO4-M	€ 58,42	€ 58,42
1	Sapphire HD 7850 1GB GDDR5	€ 156,50	€ 156,50
1	Chieftec Mesh CT-01B-OP	€ 35,80	€ 35,80
1	Cooler Master Hyper 412S	€ 29,99	€ 29,99
1	Corsair CMV4GX3M2A1333C9	€ 24,81	€ 24,81
1	Kingston SSDNow V Series V300 120GB	€ 79,95	€ 79,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 452,87

Aangezien ze allebij onder de 450 euro moeten zijn, neig ik naar de Geforce variant. Bij de AMD variant is het geheugen en het moederbord ietsje minder door het doorduwen van die 7850. Bij de Geforce variant zijn geen consessies gemaakt, behalve in een goedkope videokaart die degelijker is dan de hd7770. Mijn bestaande voeding en dvd brander en oude harddisk bouw ik in. Ik wil toch wel graag wat kunnen overclocken voor de gein en vandaar de mobo switch.

1. Welke versie spreekt jullie het meeste aan?
2. Ben ik wat vergeten of heb ik wat fout gedaan?
3. Iedereen eens?

[Liveshort]

Als je die twintig euro echt niet kunt missen zou ik nu geneigd zijn tot het eerste systeem. Aan de andere kant verdien je die twintig euro binnen een jaar of twee wel weer terug aan je energierekening. Die AMD-kaart is gemaakt op 28nm en onder andere daardoor redelijk zuiniger.

De drivers voor Linux zijn echter niet je-van-het, maar om daar nu al over na te denken als je pas over een hele lange tijd wilt gaan overstappen...?

Het is meer je voorkeur, beide systemen gaan het prima doen.

[govie]

Liveshort schreef op maandag 04 maart 2013 @ 18:39:
Als je die twintig euro echt niet kunt missen zou ik nu geneigd zijn tot het eerste systeem. Aan de andere kant verdien je die twintig euro binnen een jaar of twee wel weer terug aan je energierekening. Die AMD-kaart is gemaakt op 28nm en onder andere daardoor redelijk zuiniger.

De drivers voor Linux zijn echter niet je-van-het, maar om daar nu al over na te denken als je pas over een hele lange tijd wilt gaan overstappen...?

Het is meer je voorkeur, beide systemen gaan het prima doen.

Thx! Nja, je kan het ook zo zien dat er 30 euro is opgegaan bij systeem A omdat ik wat over had:)

Punt is, de grafische kaart is wel belangrijk om sc2 speelbaar te maken en dat ik weer even vooruit kan. Die grafische kaarten gaan zo hard dat ik het nut niet in zie om om de twee jaar 300 of meer uit te geven. Die wet van moore houdt ook nooit eens op:)

[Arjantje]

Het is meer je voorkeur, beide systemen gaan het prima doen.

I agree.

Overigens wat ik nog niet helemaal duidelijk heb gemaakt is dat de dual graphics variant dus de a8 of a10 + een HD7670 OEM of meestal de HD6670 minder krachtig is dan een losse HD 7770. (Uiteraard zijn de GTX 560 of de HD7850 weer een stuk sterker.)

[govie]

Arjantje schreef op maandag 04 maart 2013 @ 20:41:
[...]


I agree.

Overigens wat ik nog niet helemaal duidelijk heb gemaakt is dat de dual graphics variant dus de a8 of a10 + een HD7670 OEM of meestal de HD6670 minder krachtig is dan een losse HD 7770. (Uiteraard zijn de GTX 560 of de HD7850 weer een stuk sterker.)

Logisch ook denk ik. die a8 of a10 voegt niet veel toe bovenop de capaciteit van de hd7770, Volgends amd site is het maximaal 123% in ideale scenario, dus zoals jij +/- voorschrijft volgens mij. Al voegt het wel wat toe als je apu een gpu gedeelte heeft, het zal niet slechter van worden lijkt me:)

Maar ik hoor geen grote dilemmas meer dus ik wil jullie alvast bedanken voor de hulp! thx!

[ Voor 5% gewijzigd door govie op 04-03-2013 21:44 ]