ICT voor doof persoon zonder certificaten/opleiding?

[Hatsieflatsie]

Situatieschets: TS is doof/SH van 25jr oud.
TS kan prima liplezen en praten. Daar komt er geen gebarentaal van pas. Het 1 op 1 contact volg ik uitstekend. Met meerdere personen, wordt het algauw lastiger...

Enfin. M'n beperking bewoog mij ertoe om Public Administration in Den Haag te studeren. In principe zou je bij de overheid als arbeidsgehandicapte makkelijker aan werk moeten komen dan in het bedrijfsleven (diversiteitsbeleid). Sinds december afgestudeerd bij een andere hogeschool.

Echter, in stages en echte contractwerk bij gemeenten heb ik meerdere keren ondervonden hoe bij de overheden en instanties sterk de nadruk op vergaderingen met meerdere mensen ligt. Het geheel kan ik dan moeizamer volgen. Uiteindelijk beland ik dan in adminstratief werk.
Met dat gegeven vraag ik mij af of een loopbaanperspectief bij organisaties en overheden voor mij wel realistisch is. De meeste doven/SH'ers rondom mij, trekken Wajong-uitkering en verrichten geen arbeid. Met dat idee alleen al kan k niet ermee omgaan. .

Als backup heb ik gelukkig enige redelijke kennis van ICT, o.a. in de richting van objectgeörienteerd progammeren (naast PHP in mindere mate met Javascript en Python) en relationele databases (op basis van MySQL, toegankelijk gemaakt met PHP voor front-end users). Ik zit te denken om mij tot programmeur te gaan specialiseren. Wrs. vormt mijn beperking daarin minder een belemmering.

Ik weet niet welke benadering in de wereld van ICT het meest succesvolst is om aan bak te geraken. Zijn er hier Tweakers, die mij kunnen vertellen hoe ik dit het beste kan aanpakken?

Thanks...

[ Voor 25% gewijzigd door Hatsieflatsie op 07-03-2013 23:16 ]

[Aloys]

Misschien een beetje een lullige vraag, maar hoe doof ben je? Kan je echt niets meer horen (ook met een gehoorapparaat)?

Als dat moeilijk gaat, dan denk ik dat een paar jaar extra studie / colleges ook niet super is? Wellicht dat je een universiteit/hbo kan vinden waar het een relatieve kleine opleiding is, maar anders lijkt het mij persoonlijk best lastig? Hoe heb je dat precies gedaan met bestuurskunde?

[Hatsieflatsie]

Aloys schreef op woensdag 20 februari 2013 @ 00:06:
Misschien een beetje een lullige vraag, maar hoe doof ben je? Kan je echt niets meer horen (ook met een gehoorapparaat)?

Zeker geen lullige vraag. Vanaf 25 decibel ben je slechthorend. Vanaf 90 decibel gehoorverlies ben je doof.
Ik heb 128 decibel gehoorverlies. Wel kan ik aardig wat horen met een hoortoetsel, maar voor verstaanbaarheid blijf ik toch echt van liplezen afhankelijk.

Als dat moeilijk gaat, dan denk ik dat een paar jaar extra studie / colleges ook niet super is? Wellicht dat je een universiteit/hbo kan vinden waar het een relatieve kleine opleiding is, maar anders lijkt het mij persoonlijk best lastig? Hoe heb je dat precies gedaan met bestuurskunde?

Met bestuurskunde rondde ik de tentamens af door het stof uit de boeken te leren. En dat van groepswerk, het blijft behelpen..

Een nieuwe studie in richting van informatica zal mij minstens 6000 euro per jaar kosten (het reguliere instellingstarief) excl. studieboeken en bijkomende reiskosten. Gezien de omstandigheden is dat geen optie, helaas. .

[Anoniem: 63975]

Als je zelf ook WAJONG hebt, zou je eens om de tafel kunnen gaan zitten met je arbeidsdeskundige @ UWV of jobcoach.

Wellicht is er een mouw aan te spelden dat zij een specifieke opleiding voor je vergoeden.

Let wel, 1 vergoeding per jaar momenteel. Dus als je een cursusje van €5 declareert en het daarna nogmaals probeert met een cursus van €2,50 (jaja, reeele bedragen) dan zegt het UWV NEIN!

[Hatsieflatsie]

Anoniem: 63975 schreef op woensdag 20 februari 2013 @ 00:31:
Als je zelf ook WAJONG hebt, zou je eens om de tafel kunnen gaan zitten met je arbeidsdeskundige @ UWV of jobcoach.

Wellicht is er een mouw aan te spelden dat zij een specifieke opleiding voor je vergoeden.

Let wel, 1 vergoeding per jaar momenteel. Dus als je een cursusje van €5 declareert en het daarna nogmaals probeert met een cursus van €2,50 (jaja, reeele bedragen) dan zegt het UWV NEIN!

Dat is altijd een optie, wanneer ik binnen een WAJONG-traject val. Maar daar heb ik soort aversie tegen. Dus ik zit te dubben of ik een WAJONG aanvraag. Waar t mij nu om gaat, is of de Tweakers in de ICT hier tegenaan kijken, en of ze evt. tips hebben om aan bak te komen.

Trouwens, als aanvulling ben ik bij de UWV geweest. We hebben erover gehad. Nu zou ik straks nog aanvullende info krijgen.

[ Voor 28% gewijzigd door Hatsieflatsie op 07-03-2013 23:02 ]

[Basszje]

Zuur om te zeggen wellicht maar ICT en wat je hebt gedaan via de overheid als bestuurskundige ligt niet zo heel ver van elkaar af. In principe kan je prima werken natuurlijk als technicus, maar ook daar zit regelmatig overleg bij. Hoe dat georganiseerd is hangt van de organisatie af en velen krijgen natuurlijk veel sollicitaties binnen. Meestal worden mensen zonder de volledige specifieke papiertjes in die richting al afgewezen, laat staan als je andere 'mankementen' hebt ( als ik het even zo bot mag uitdrukken, niet mijn idee overigens ).

Wat misschien wel helpt als je direct je vaardigheden op een bepaald gebied kan etaleren? Binnen de ICT is het altijd lastig om het niveau van programmeren duidelijk te krijgen. Sommigen hebben certificaten en wat al niet, maar kunnen nauwelijk een goede klasse proggen, velen zijn ook autodidact ( ongetekende bv ) en hebben geen papier maar kunnen wel een stukje code kwijt.

Kern is dus van vorige alinea om op te vallen. Helaas is dat makkelijker met front-end skills en design ( ziet er goed uit ) dan met coden ( hoop code )

Als je het kan en ook wil dan is op zich binnen de branche best wel hoop mogelijk omdat het natuurlijk niet 100% communicatie met anderen is, maar anderzijds ben je afhankelijk van een welwillende organisatie om dat kleine stukje even anders te doen en die zijn zeker nu moeilijk te vinden. Ik zou al snel denken dan idd binnen de overheid zo'n traject of ideele organisaties en stichtingen. Bedrijfsleven is imo maar een koude bedoeling als je minder dan 150% rendement brengt.

[eamelink]

Hatsieflatsie schreef op woensdag 20 februari 2013 @ 00:01:
Het zou zelfs kunnen dat m'n toekomst hiervan afhangt. Ik weet niet welke benadering in de wereld van ICT het meest succesvolst is. Zijn er hier Tweakers, die mij kunnen vertellen hoe ik dit het beste kan aanpakken, om zo een potentieel loopbaanperspectief te ontwikkelen?

Mijn dank zal verpletterend zijn...

Misschien kan je eens contact opnemen met BalusC. Hij heeft een succesvolle carriere opgebouwd als developer ondanks dezelfde handicap als jij.

In het algemeen denk ik dat je op de goede weg zit. Hoewel er in dit vakgebied natuurlijk als in alle andere ook vergaderd wordt, is er ook veel meer digitale communicatie. Er is een respectabel aantal ontwikkelaars die op een afgelegen locatie wonen en vanuit huis werken, en de meeste communicatie is dan bijvoorbeeld via email, IRC and Skype. Die laatste is waarschijnlijk lastig voor je, maar die eerste twee natuurlijk geen probleem.

Binnen veel open source projecten is geschreven communicatie de standaard, en actief bijdragen aan een open source project kan soms leiden tot een baanaanbod waarbij verhuizen naar en komen werken op een kantoor met anderen lang niet altijd een voorwaarde is.

Succes!

[Lethalis]

Het zal moeilijk gaan, omdat bij ICT ook veel communicatie en vergaderingen plaatsvinden.

Maar als het jou puur gaat om het hebben van een baantje en een enigszins "normaal" leven te leiden, dan denk ik wel dat het mogelijk is. Je zult alleen niet zo makkelijk doorgroeien denk ik.

Ik kan mij wel voorstellen dat jij onder leiding van iemand anders als developer werkt en dat hij (de manager) de communicatie voor jou verzorgt, en dat jij alleen het uitvoerende werk doet (opdrachten via de mail of 1 op 1 contact met manager).

Genoeg mensen die in zo'n positie zitten zonder doofheid. Ik heb ook weleens van iemand gehoord met extreme sociale angst die als developer werkt. Hij praat met niemand, maar omdat hij best goed kan programmeren hebben ze hem toch aangenomen. Volgens mij doet hij ook bijna alles via de mail en zit hij vooral stilletjes achter zijn pc

Dus het kan wel. Het is alleen wel een rotte tijd om ergens te beginnen vanuit zo'n positie..

[Anoniem: 422233]

Hatsieflatsie schreef op woensdag 20 februari 2013 @ 00:01:
Vanwege doofheid besloot ik bestuurskunde te studeren, daar je bij de overheid als arbeidsgehandicapte in principe makkelijker aan werk zou moeten komen dan in het bedrijfsleven (diversiteitsbeleid). Enfin, sinds begin februari afgestudeerd in bestuurskunde.

Als backup heb ik gelukkig enige redelijke kennis van ICT, o.a. in de richting van objectgeörienteerd progammeren (naast PHP in mindere mate met Javascript en Python) en relationele databases (op basis van MySQL, toegankelijk gemaakt met PHP voor front-end users). Dus ondanks mijn opleiding, zit ik te denken om mij tot programmeur te gaan specialiseren. Vermoedelijk vormt mijn doofheid daarin minder een belemmering.

Het zou zelfs kunnen dat m'n toekomst hiervan afhangt. Ik weet niet welke benadering in de wereld van ICT het meest succesvolst is. Zijn er hier Tweakers, die mij kunnen vertellen hoe ik dit het beste kan aanpakken, om zo een potentieel loopbaanperspectief te ontwikkelen?

Wat mij betreft ga je nog wat certificaten halen en dan zou je een gewilde programmeur / ICT-er kunnen worden. Eigen initiatief plus HBO-niveau zou ik als werkgever meer dan voldoende vinden. Je zit op de goede weg

Hatsieflatsie schreef op woensdag 20 februari 2013 @ 00:01:
Het 1 op 1 contact volg ik uitstekend. Met meerdere personen, wordt het algauw lastiger...

Afhankelijk van je functie zou dit een belemmering kunnen zijn. Zelf zit ik heel vaak in overleg met meerdere mensen tegelijkertijd. Je kan natuurlijk je werk ook zo inrichten dat dit niet of minder vaak voorkomt. Het lijkt mij geen onoverkomelijk probleem. Daarnaast zijn er, zoals hierboven gemeld, legio andere middelen om contact met mensen te hebben.

[Tennisbal]

Interessant topic dit. Ik hoorde laatst van iemand dat een dev. carriere helemaal niet zo onmogelijk is als ik vroeger dacht. Ik heb zelf wel IT consultancy ervaring, geen dev. maar wel veel affiiniteit. Dacht altijd dat het onmogelijk was nog die richting op te switchen, maar schijnt dus wel te kunnen. Probeer ergens zo'n interne opleidingsmogelijkheid te krijgen, je achtergrond kan misschien een probleem zijn, maar misschien kan je met een wajong status wel binnen komen ivm voordelen werkgever.

Is het geen mogelijkheid om op termijn freelance klussen te doen? Hoewel je dan natuurlijk ook opdrachten moet binnenhalen wat misschien lastig gaat.

[heuveltje]

mij lijkt persoonlijk team-overleg maar een kleiner probleem.
In onze organisatie zou het vooral een probleem zijn dat hij geen telefoon kan aannemen/ nabellen.
Maar misschien dat dat verschilt per bedrijf ?

[Iblies]

Is het misschien geen optie om je handicap uit te buiten?

Tegenwoordig kun je redelijk makkelijk apps maken, volgens horen zeggen dan,
misschien geen optie om apps te maken, customizen, voor bepaalde instellingen. Er is zat software die dove of slechthorende kunnen gebruiken, maar als je de huisstijl van een bepaalde organisatie er op kunt plakken is toch wat mooier.

Als je vervolgens ook nog eens de boel mag onderhouden is ook mooi meegenomen.

[TheJVH]

Is het geen idee om voor jezelf iets te beginnen? Ik weet niet of je een beetje creatief bent ingesteld, maar wellicht kan kijken of je "hobbyprojecten" kan gaan beginnen en deze eventueel te verkopen oid. Ik weet niet hoe het zit met je uitkering op dat moment, maar volgens mij is dat geen slecht idee .

Wat bovenstaande zegt .

[celshof]

heuveltje schreef op woensdag 20 februari 2013 @ 13:01:
mij lijkt persoonlijk team-overleg maar een kleiner probleem.
In onze organisatie zou het vooral een probleem zijn dat hij geen telefoon kan aannemen/ nabellen.
Maar misschien dat dat verschilt per bedrijf ?

Via mail en bedrijfsmessenger kun je eigenlijk alles doen. Dan lijkt me dat telefonisch niet zo'n heel groot probleem is.

Trouwens, als ik naar mijn eigen werk kijk, dan zitten er ook voldoende communicatiebarrieres tussen soms. Collega's of klanten uit Duitsland, Italië, Rusland, India, Polen, het komt allemaal voor en echt niet iedereen kan zich in het Engels (de voertaal als de moedertaal niet mogelijk is) goed redden. Doof tov horend is dan misschien een communicatieprobleem dat niet vaak voorkomt, maar ik denk dat dit een minder groot probleem is dan als het om taalproblemen gaat. Want tja, ik kan niet opeens besluiten vloeiend Duits te spreken als mijn gesprekspartner alleen Duits spreekt, terwijl ik wel heel goed rekening kan houden met een dove (duidelijk articuleren en niet wegkijken, maar wel alles in het Nederlands).

Kortom, ik zie echt wel kansen voor een dove in de ICT. En bedrijfskunde (met papiertje!) is ook niet zo gek. Zelf ben ik een gesjeesde rechtenstudent, dus zelfs nog zonder papiertje.

[curvemod]

Denk, gezien je doorzettingsvermogen en je niveau dat er best het een en ander mogelijk is. Ook het feit dat veel bedrijven op zoek zijn naar developers en dat ze mogelijk efficientieverlies kunnen compenseren met wat subsidie werkt in je voordeel.

Het is inderdaad dan wel belangrijk dat je een functie hebt waarbij je een projectleader / teamlead hebt die de meeste communicatie doet en dat je zelf meer op basis van kleine gesprekken en goede FO's en TO's gaat bouwen. Het is wel zo dat de ICT steeds meer communicatieve skills vraagt, maar met de juiste afspraken moet dat te doen zijn.

Vind het wel erg goed dat je het probeert en niet gewoon die uitkering pakt en lekker op de bank gaat zitten Hopenlijk slaag je erin, ik blijf het topic iig volgen.

[celshof]

jhuiting schreef op woensdag 20 februari 2013 @ 13:27:
Het is wel zo dat de ICT steeds meer communicatieve skills vraagt.

Volgens mij gaat dat meer over de ICT'er die eens uit de kelder moet komen en niet alleen maar technische praat houdt tegenover projectmanagers ed. als ze iets gevraagd wordt

[theHoff]

Er zijn tegenwoordig een hoop bedrijven die bewust op diversity sturen en dus ook op zoek zijn naar gehandicapte medewerkers. Iemand met proceskennis maar met een mindere maat van programmeerkennis zou ook kunnen kijken in de testhoek. Een functie waar je vrij autonoom bezig bent maar ook vaak 1 op 1 met een analist, developer of klant zit. Daarnaast zou je wel kunnen bouwen aan je kennis en ervaring van en met programmeren en op die manier doorgroeien.
Tis maar een ideetje

[curvemod]

celshof schreef op woensdag 20 februari 2013 @ 13:31:
[...]
Volgens mij gaat dat meer over de ICT'er die eens uit de kelder moet komen en niet alleen maar technische praat houdt tegenover projectmanagers ed. als ze iets gevraagd wordt

Ja dat bedoel ik ook, maar vroeger kon je de hele dag in die 'kelder' zitten en lekker programmeren maar dat kan in bijna geen enkel bedrijf meer. In het geval van de TS zou dat natuurlijk de ideale baan geweest zijn, gewoon zelfstandig werken en weinig mondeling contact.

[celshof]

jhuiting schreef op woensdag 20 februari 2013 @ 13:36:
[...]

Ja dat bedoel ik ook, maar vroeger kon je de hele dag in die 'kelder' zitten en lekker programmeren maar dat kan in bijna geen enkel bedrijf meer. In het geval van de TS zou dat natuurlijk de ideale baan geweest zijn, gewoon zelfstandig werken en weinig mondeling contact.

Maar van de andere kant heeft de TS waarschijnlijk al wel de interpersoonlijke eigenschappen die een bedrijf tegenwoordig in een ICT'er zoekt (gezien zijn studiekeuze)

[Anoniem: 35872]

Een baan als Remote beheerder lijkt me voor hem ideaal.. Gewoon tickets oplossen bij klanten..
Communicatie verloopt vaak via chat of mail..

[Tennisbal]

Hoop echt dat je een leuke job vindt, is het haalbaar om bv java programmeur te worden oid? .net whatever? en dan daarmee soort van freelance verder? Of webontwikkelaar? Of is dat toch lastig denken jullie?

edit: ik bedenk me net dat logica 5 jaar terug een aparte afdeling had voor mensen die autisme hadden. Wellicht kan je daar kijken of er mogelijkheden zijn?

[ Voor 27% gewijzigd door Tennisbal op 20-02-2013 17:39 ]

[sanderb]

Bij een wat kleiner online bureau zou je ook met jouw handicap/belemmering prima terecht kunnen. Veel communicatie is ook 1 op1. Bij agile projecten zul je het wat lastiger hebben, maar ook daar is vast wel een mouw aan te passen.Mijn ervaring is dat techneuten zich sowieso graag verstoppen achter een scherm en toetstenbord en helemaal niet staan te springen om te bellen
Interne meetings zal zo te horen niet zo'n probleem zijn. Bij ons zijn de developers als het om externe meetings gaat meestal aan de andere kant ook met techneuten in gesprek en verloopt dat zelden face to face, soms telefonisch, maar meestal per e-mail.

Schrijf gewoon eens een leuk bureau bij jou in de buurt aan. Goeie programmeurs zijn moeilijk te vinden, dus je maakt zeker kans. Eventueel zou je kunnen proberen een soort van stage te lopen waardoor je ook zelf kan ervaren of het werk wat voor jou is. Ook bij je eventuele werkgever zou je daarmee de twijfel kunen wegnemen.
Iedereen moet zich bewijzen als hij ergens gaat werken. Voor jou zal dat helaas nog wat lastiger zijn. Buiten geen relevante werkervaring moet je opboksen tegen vooroordelen.

Waar in de buurt zit je te zoeken?

[Hatsieflatsie]

tennisbal schreef op woensdag 20 februari 2013 @ 17:35:
Hoop echt dat je een leuke job vindt, is het haalbaar om bv java programmeur te worden oid? .net whatever? en dan daarmee soort van freelance verder? Of webontwikkelaar? Of is dat toch lastig denken jullie?

edit: ik bedenk me net dat logica 5 jaar terug een aparte afdeling had voor mensen die autisme hadden. Wellicht kan je daar kijken of er mogelijkheden zijn?

Bedankt voor je reactie. Ik heb het zojuist nagevraagd bij een kennis, die is toevallig CEO geweest van LogicaGMC, dus wellicht weet hij evt. wat voor een afdeling dat was.

sanderb schreef op woensdag 20 februari 2013 @ 21:36:
Bij een wat kleiner online bureau zou je ook met jouw handicap/belemmering prima terecht kunnen. Veel communicatie is ook 1 op1. Bij agile projecten zul je het wat lastiger hebben, maar ook daar is vast wel een mouw aan te passen.

Ik begreep van anderen dat er bij agile/scrum projecten meestal met een ticketsysteem gewerkt werd. Dat kan wellicht een alternatief zijn.

Mijn ervaring is dat techneuten zich sowieso graag verstoppen achter een scherm en toetstenbord en helemaal niet staan te springen om te bellen
Interne meetings zal zo te horen niet zo'n probleem zijn. Bij ons zijn de developers als het om externe meetings gaat meestal aan de andere kant ook met techneuten in gesprek en verloopt dat zelden face to face, soms telefonisch, maar meestal per e-mail.

Schrijf gewoon eens een leuk bureau bij jou in de buurt aan. Goeie programmeurs zijn moeilijk te vinden, dus je maakt zeker kans.

Bedankt voor je tips in ieder geval. Of ik een goede programmeur ben, valt nog te bezien. Ik beschik wel over ervaring met programmeren, that's it. Ik heb inmiddels een aantal klein- en middenbedrijven aangeschreven, maar of ik alsnog 'binnen' geraak, is even afwachten..

Waar in de buurt zit je te zoeken?

Ik woon vlakbij Den Bosch.

Dus ik ben vooral in Noord-Brabant, Limburg, Zuid-Holland en Utrecht aan het zoeken.

[ Voor 18% gewijzigd door Hatsieflatsie op 20-02-2013 22:02 ]

[Tennisbal]

Ik vroeg me af of je ondertussen al werk hebt gevonden en of mijn verhaal bij Logica nog steeds van toepassing is?

Ik hoop echt van harte dat het je gelukt is, of dat je een stap verder bent!!!

[Anoniem: 457516]

Misschien een wat andere richting in, maar als dove heb je recht op een (schrijf)tolk. Dan kun je die vergaderingen gewoon volgen. Misschien dat je op die manier toch wat meer mogelijkheden hebt? Het werk zelf kun je, als ik het zo lees, gewoon perfect doen.

[Anoniem: 511047]

Ik heb een dove collega (devver), het is af en toe wat lastig met vergaderingen maar hij kan liplezen en kan zaken redelijk goed volgen, zolang mensen maar niet door elkaar heen of langs hem heen praten (tijdens de luch bv). Met wat kleine aanpassingen is prima met hem te werken.

Ik had zelf *wel* problemen met een collega die slechthorend was en dat niet toegaf (en dus zijn hoortoestel niet indeed). De hele dag 'Heh?' horen gaat echt flink irriteren kan ik je vertellen...