Betere koeling: twee watercoolingsystemen koppelen?

[TerraGuy]

Een jaartje of 2 heb ik een systeem in elkaar gedraaid voor iemand die een specialistisch stuk software (over plastic injection) moet draaien op een zo snel mogelijk systeem voor z'n bedrijf. Het programma schaalt niet zo goed mee qua cores, dus ik heb toen een Intel 990x met een Swiftech Apogee XT extreme kit erop gezet en de boel tot 4,9GHz geklokt. Dit bleek wat optimistisch, aangezien dat ding 24/7 staat te crunchen, en na een maand werd dat toch instabiel en moest hij steeds wat verder naar beneden gedraaid worden. Nu draait hij op 4,4GHz met een flinke tafelventilator erop gericht in een open kast, want anders wordt hij te heet.

Nu wil die persoon dat ik een nieuw systeem voor 'm in elkaar draai met een Intel i7 3970X, aangezien die een flink hogere geheugenbandbreedte heeft en de huidige processor momenteel soms uit z'n neus staat te vreten omdat hij niet genoeg GB/s aangeleverd krijgt. In kleine testen waarin hij even stabiel loopt en een hogere bussnelheid krijgt, loopt alles zo flink sneller. Quad channel op 2200 a 2400MHz krijgen op zo'n 3970X is dus erg hoopvol voor kortere rekentijden.

Maar dan wil hij die 3970X dan wel weer op minstens 4,9GHz krijgen, voor 24/7 gebruik. Koeling is nu een probleem gebleken, het water is nog niet koel genoeg en is dan de radiator al door.

Wat zou een optie kunnen zijn om het nog wat koeler te krijgen? Is het mogelijk om twee radiatoren, van bijv een ThermalTake CLW0217 aan elkaar te knopen om zo nog een paar graden winst te hebben qua cooling?

Of zijn er nog andere koelmethoden die geschikt zijn voor 24/7 en nog te doen zijn om te maken of te kopen? Budget is afhankelijk van het resultaat, als zo'n ding stabiel naar 5,5+GHz te krijgen is voor 1000 euro meer dan die € 300 van die Thermaltake's, zou dan in principe nog een optie kunnen zijn wat ik met hem kan overleggen.

[nedernakker]

Als je zulke extreme dingen wilt zul je toch naar custom waterkoeling moeten.

Daarnaast moet je je afvragen wat realistisch is qua clocks. 4.9 ga je ook met een 3970X niet stabiel krijgen. Tenzij je zo ontzettend veel geluk hebt met je chip.

Je moet geen doel qua clocks stellen maar bij het maximale voltage wat voor 24/7 crunch gebruik acceptabel is. voor Sandy Bridge E is dit maximaal 1.45V.

wellicht is het beter nog even af te wachten tot Ivy Bridge E, klok voor klok weer een stukje sneller.

[Verwijderd]

Als het een industriele toepassing is is phase change misschien een idee?

[Bad Brains]

Phase change is erg fijn zodra je het eenmaal geplaatst hebt.
Is dan ook redelijk onderhoudsvrij.

Nu zijn die Thermaltake producten ook geadverteerd als onderhoudsvrij, maar vooraf beklonken dichte systemen en watercooling gelooft alleen een leek.
Ik zou daar ver van wegblijven en gewoon los spul halen en dat op een goede manier monteren.

Een andere optie is koper op de rol halen, een paar meter diep ingraven in de grond en de 2 uiteinden in je kelder omhoog laten komen.
Grote industrieele pomp erop en die met 3/8" naar je CPU brengen, Geen bewegende delen (behalve de pomp) en uber koud. (zeker nu )

[nedernakker]

Phase change is geen optie.. naast de enorme condensvorming die ontstaat is een phase change niet sterk genoeg om de load van een hexacore cpu op 5 GHz clocks 24/7 stabiel te houden.

Dan ga je alweer praten over een cascade. Die kosten een vermogen en je hebt veel kennis nodig om dit goed te installeren.

Beste is gewoon een custom waterkoeling bouwen en binnen alle redlijkheid het systeem overklokken.
Resultaat zal dan waarschijnlijk zijn: een cpu snelheid van 4.5 ~4.7 GHz met acceptabel voltage en ruimte op de load temps die de wisselingen in de omgevingstemperatuur kunnen opvangen zonder stabiliteit in te leveren.

[WeeDzi]

Bad Brains schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 10:01:
Phase change is erg fijn zodra je het eenmaal geplaatst hebt.
Is dan ook redelijk onderhoudsvrij.

Nu zijn die Thermaltake producten ook geadverteerd als onderhoudsvrij, maar vooraf beklonken dichte systemen en watercooling gelooft alleen een leek.
Ik zou daar ver van wegblijven en gewoon los spul halen en dat op een goede manier monteren.

Een andere optie is koper op de rol halen, een paar meter diep ingraven in de grond en de 2 uiteinden in je kelder omhoog laten komen.
Grote industrieele pomp erop en die met 3/8" naar je CPU brengen, Geen bewegende delen (behalve de pomp) en uber koud. (zeker nu )

Je idee is ok en het gaat zeker werken. maar uberkoud water ga je er niet vandaan halen en het maakt niet uit of je dit in de zomer of de winter doet. Temperatuur is op een bepaalde diepte namelijk altijd 10-12 graden als ik me niet vergis. ongeacht in de zomer of in de winter. Huizen met zon instalatie verwarmen hun huis in de winter met deze warmte en in de zomer kun je je huis er mee koelen.
Bovendien is het allemaal wat omslachtig hahah

Je zou de boel in een koelkast kunnen bouwen of zoals hier bovengezegd wordt, het phase change systeem bouwen in bouwen. en dan zou ik voor de 2e gaan......

2 systemen achter elkaar gaat je waarschijnlijk weinig extra bieden

[Boefmans]

Een goede case met dikke waterkoeling (minimaal een 480 rad oid) en dat koppelen aan phase koeling, dan slaat die enkel aan als de temperatuur bijvoorbeeld hoger dan 20 graden wordt,,,

[maarten12100]

Zo veel mogelijk grote kopperen rads paralel zodat je delta met de lucht zo laag mogelijk is vervolgens de koude kant van een aantal peltier elementen verbinden aan de loop en de andere kant met een tweede loop koelen.
Ik snap niet echt waarom want voor het extra geld kan je een beter systeem kopen met normale non peltier waterkoeling.

[maks11223344]

Ik zeg custom watercooling met 2 480 rads (of meer) en cpu mobo en geheugen meenemen in de loop dan heb je geen last meer van tafelventilator praktijken en kan je volop door crunchen

[player-x]

nedernakker schreef op maandag 18 februari 2013 @ 19:34:
Als je zulke extreme dingen wilt zul je toch naar custom waterkoeling moeten.

Correct, en dat hoeft helemaal niet erg complex te zijn.

Daarnaast moet je je afvragen wat realistisch is qua clocks. 4.9 ga je ook met een 3970X niet stabiel krijgen. Tenzij je zo ontzettend veel geluk hebt met je chip.

Met de huidige C2 stepping moet 4.8 tot 5.2GHz niet echt een probleem zijn met goede waterkoeling, tenzij je echt pech hebt.

Je kan de pomp gewoon blijven gebruiken, en ook het reservoir, maar zelf ik zou de pomp op de nieuwe pompreservoir monteren dat in mijn lijstje staat, heeft als voordeel dat je het waterniveau makelijk in de gaten kan houden, en je kan het oude res. gewoon ergens als reserve opbergen of eventueel als tweede res/vulpunt gebruiken, ook zou ik overgaan van slangtules naar schroeffittings, je kan ook de oude radiator als tweede rad blijven gebruiken maar het is niet echt meer noodzakelijk met een 3x 140mm 60mm rad.

Bij alle koeling is het meest belangrijke, de grote van je koeloperavlakte, de meer koeloperavlakte je hebt des te beter je koeling is, en je zelfs stiller kan werken.

Zelf ben ik fan van de Lian Li PC-A70F, daar kan je met een uurtje/middagje mod werk een gat in de top zagen en nagenoeg elk rad monteren dat je wild samen met een rad grill, maar dan moet je niet bang zijn om even een decoupeerzaag te hand te nemen.

Heb zelf geholpen met het bouwen van een vriend zijn watergekoelde PC, met deze zelfde kast, en had letterlijk binnen een uurtje het rad gemonteerd, gewoon schilders maskeering plakband op de top plakken, rad gril gebruiken als sjabloon voor markeren waar de gaatjes te boren, en randen van het te zagen gat

wellicht is het beter nog even af te wachten tot Ivy Bridge E, klok voor klok weer een stukje sneller.

Als een halfjaar wachten geen probleem is, ja, anders gewoon een 3930K nemen, klokt net zo hoog, en die 12 ipv 15MB level 3 cache ga je echt niet merken, is iig niet de 425 euro extra waard.

[ Voor 24% gewijzigd door player-x op 21-02-2013 14:34 ]

[TerraGuy]

Thanks voor de input. Custom waterkoeling zit ik nog niet zo in, maar met het voorzetje van player-x moet ik wel een eind komen.

Op zich is een half jaar wachten ook nog een optie, mits er dan ook fatsoenlijke vooruitgang geboekt kan worden. Over de Ivy Bridge E kan ik nog niet zoveel vinden, is er al wat meer over bekend hoeveel % hij sneller is per klok, en of er nog andere leuke dingen bij gaan komen, (hogere FSB bijv.)? Overklokbaarheid? Of is dat allemaal nog puur giswerk?

[player-x]

TerraGuy schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 00:59:
Op zich is een half jaar wachten ook nog een optie, mits er dan ook fatsoenlijke vooruitgang geboekt kan worden. Over de Ivy Bridge E kan ik nog niet zoveel vinden, is er al wat meer over bekend hoeveel % hij sneller is per klok,

5~15% sneller als je naar de S1155 verschillen kijkt, IB-E zal ongeveer een vergelijkbaar verschil laten zien.

Overklokbaarheid? Of is dat allemaal nog puur giswerk?

De SB klokt beter over dan de IB, hoe IB-E zal overklokken is nog onbekend.

[nedernakker]

IB klokt beter over dan SB, het behoeft enkel betere koeling

Ik wil je 4.8~5.2 GHz stelling toch wel sterk in twijfel trekken. zoals hij nu ervaart met zijn gulftown chip is deze door het excessieve Vcore gebruik voor 4.9 GHz keihard gedegradeert. dit gebeurt met een SB-E ook keihard als je boven 1.45V gaat. met dat voltage, de constante load en de benodigde stabiliteit in acht genomen kun je zulke snelheden absoluut vergeten.

[TerraGuy]

Hm, ja, dat degraderen is inderdaad wel een probleem(pje), alhoewel het plan was om elke keer als er een flinke stap vooruit te maken is, een compleet nieuw systeem te bouwen. Als zo'n ding het twee jaar trekt (daar zitten we nu bijna op met die 990X), dan is het verder niet erg als we de chip zover pushen dat hij na 1,5 a 2 jaar ook gewoon de geest geeft. Maar ja, hij moet dan wel zo stabiel mogelijk blijven.

Kun je niet stellen: zo lang de temperatuur onder controle is en hij crasht niet, is een voltage van 1.5 a 1.55 prima? Het grootste probleem zijn de warme zomerdagen, dan moet hij echt teruggeklokt worden, temperatuur van het water wordt dan 50 a 55 graden C (nu 35 graden C), en de cpu 75 a 80 graden C en wordt dan onbetrouwbaar.

Overigens, dit zijn resultaten die laatst gedaan zijn qua overklokken om maximale prestatiewinst te halen in het Sigma-programma:



Het laat zien dat geheugenbandbreedte belangrijk is, en ook de triple channel (de 12GB is triple channel (3x4GB)), de 16GB floepte naar dual channel en dat was met de snelheid..).

Maar er zitten ook wat maffe dingen in, de tests op 2135MHz zijn langzamer dan de laatste op 1707MHz. Ik en degene met die pc zijn nog niet helemaal into overklokken, maar er komen toch interessante dingen uitrollen. Het gaat allemaal om optimalisatie voor het ene programma, als je nog iets ziet waarvan je denkt: dit kan nog een extra prestatie geven, dan hoor ik dat ook graag.

[meijer0]

Wat van omgeveningstemperatuur staat de machine opgesteld?
Wat is de temperatuur waarmee je de CPU koelt?

Ik weet niet hoe extreem je wil koelen, 10-12 graden water is te koud ivm condensatie ed. maar enkele graden onder de omgevingstemperatuur is zeker geen probleem.

[nedernakker]

als ik de voltages in dat tabelletje zo zie snap ik wel dat die 990X niet meer wil.. die Vcore en QPI voltages zijn echt not done. je weet dat die cpu een opwaartse unlockte multiplier heeft? waar om tracht je 220 MHz baseclock te draaien?

ik zeg ga eens terug naar de tekentafel en volg deze guide:
http://www.techreaction.n...-bloomfield-and-gulftown/

[Damic]

Dat programma, hoe oud is dat? Zou handig zijn als daar toevallig een GPU versie van bestaat of de naam ervan, is dat speciaal geschreven voor die firma of kun je het zo kopen (bij wijze van spreken).

[Chris03]

Voor 24/7 volle belasting moet je zoals nedernakker al aangeeft toch wat voorzichtiger met instellingen en voltages zijn dan je nu bent. Met dit soort gebruik is stabiliteit belangrijker dan de laatste 2% snelheidswinst.

Wat ik ook niet helemaal begrijp: je zegt dat het programma niet goed schaalt qua cores. Als temperatuur een probleem is: kun je niet beter een quadcore pakken en die (nog) wat sneller klokken? Of hyperthreading uitschakelen? Dat scheelt ook snel een paar graden.

Met een 280 of 360mm radiator zou het al goed mogelijk moeten zijn om de temperatuur binnen de perken te houden. En het aansluiten daarvan is echt niet zo ingewikkeld als je tevoren je huiswerk doet en een geschikte kast hebt/koopt.

[Roel1966]

Misschien is dit wel interessant en ook redelijk goed wel zelf te doen:

YouTube: Orca - Complete

[player-x]

nedernakker schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 13:09:
de constante load en de benodigde stabiliteit in acht genomen kun je zulke snelheden absoluut vergeten.

Mijn ervaring, met goede koeling zal dat niet echt een extreem groot probleem zijn, hoewel eigen ervaringen natuurlijk geen garantie zijn, is mijn 3930K@5.1GHz 100% stabiel, heb een 72 uur burnin gedaan van OCCT, laatst ook alle BR Bond films ge re-encoded, naar 1.3GB/uur, waar de CPU letterlijk 9 dagen aan het rekenen was, zonder problemen.

TerraGuy schreef op vrijdag 22 februari 2013 @ 19:43:
Kun je niet stellen: zo lang de temperatuur onder controle is en hij crasht niet, is een voltage van 1.5 a 1.55 prima?

Nee dat is veel te hoog, Gulftown is eigenlijk wel max 1.4V, en 1.45V met goede waterkoeling.

Het grootste probleem zijn de warme zomerdagen, dan moet hij echt teruggeklokt worden, temperatuur van het water wordt dan 50 a 55 graden C (nu 35 graden C), en de cpu 75 a 80 graden C en wordt dan onbetrouwbaar.

Met een 420x140mm en 60 of 80mm dik rad met goede fans, zou je water niet meer dan 5~8^c over omgevingstemperatuur moeten zitten, 50~55^c water temp is heel erg hoog, maar je gooit er ook wel heel veel stroom in die CPU van je.

Maar er zitten ook wat maffe dingen in, de tests op 2135MHz zijn langzamer dan de laatste op 1707MHz. Ik en degene met die pc zijn nog niet helemaal into overklokken, maar er komen toch interessante dingen uitrollen. Het gaat allemaal om optimalisatie voor het ene programma, als je nog iets ziet waarvan je denkt: dit kan nog een extra prestatie geven, dan hoor ik dat ook graag.

Bedenk wel dat er een groot verschil zit tussen S1366 en S2011 CPUs, de eerste leest zijn geheugen via de chipset, de andere heeft zijn geheugen bus rechtstreeks in de CPU zitten, welke enorme geheugen prestaties opleveren, voor qua latency.