Virtueel testlab opzetten, graag advies

[NLKornolio]

Hey Mede-tweakers,

Ben bezig voor mijn werkgever. Een IT detacheerder een test lab op te zetten en had graag jullie zicht en advies.

Het doel is 2 desktop servers

#	Product	Prijs	Subtotaal
2	Intel Core i7 3770K Boxed	€ 280,16	€ 560,32
2	Asus P8Z77 WS	€ 261,90	€ 523,80
2	Club3D GeForce 210 Noiseless edition	€ 25,79	€ 51,58
2	Western Digital Black WD1002FAEX, 1TB	€ 76,90	€ 153,80
2	Fractal Design Define R4 Arctic White	€ 93,90	€ 187,80
2	Corsair Vengeance CML32GX3M4A1600C10	€ 164,90	€ 329,80
2	Corsair Professional Gold AX750	€ 134,20	€ 268,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.075,50

1 machine gaat Esxi 5.1 draaien en de andere de losse MS hypervisor van server 2012.

De omgeving moet minimaal 4 users kunnen ondersteunen 2 desktops, 2 laptops.
Het zal worden gebruikt door beginnende IT-ers die bezig zijn met hun MCITP tot MCSE certificering. Ze zullen dus denk ik max 3 VM's per user gaan gebruiken. Wel wil ik dat ze zsm kunnen beginnen met leren zonder hele machines opnieuw te hoeven installeren.Tevens wil ik voor de wat gevorderde users onder ons de omgeving remote beschikbaar maken voor in de avond uren.

Waar ik eigenlijk nog vragen over heb is het netwerk gedeelte van het testlab aangezien er tevens een Cisco focus bij ons van toepassing wordt. Ik wil dus een router en switch waar de testers praktijk kennis kunnen opdoen met de Cisco omgeving ( mij onbekend qua ervaring ) tevens moet de omgeving dus remote bereikbaar zijn.

Ook zou ik wat advies willen in de HD indeling voor de testers. We hebben 35 medewerkers iedereen krijgt zijn eigen externe HD zodat zij hun werk ten alle tijden mee zullen kunnen nemen en thuis weer verder kunnen werken. Zit nog te kijken naar een goede Nas voor opslag van alle images en kloon VM's

Alle op de VM''s geinstalleerde software zal op evaluatie versies draaien. Hebben mensen hier ervaring met het terugzetten van backups na het verstrijken van de 180 dagen ?

Alvast bedankt voor jullie ervaring

[ Voor 45% gewijzigd door NLKornolio op 18-02-2013 14:36 ]

[Remco]

Als ik het goed zie stop je 16GB aan memory erin? Ik zou hiervoor meer nemen.
Probeer maar eens een Exchange server en een DC, met daarnaast nog wat servers op te zetten, het wordt gewoon traag dan.

En wat betreft Cisco. Waarom geen emulator om mee te beginnen? Kijk eens bij Boson.

[ Voor 5% gewijzigd door Remco op 18-02-2013 15:11 ]

[Verwijderd]

Op welk niveau zijn de cisco trainingen? Als het CCNA niveau is dan heb je 3x een 2950 en 2x een 2600 al genoeg om alles te kunnen uitvoeren.

[Rye]

Die videokaart kan je er wel uithalen. De grafische kaart die in de processor zelf zit is krachtiger dan die losse kaart.

[F_J_K]

Ik zie geloof ik 32GB geheugen (4x8 per server). AFAIK het maximum voor de gratis ESXi (toch?)

Virtueelk is bij mijn weten geen nieuwe hypeterm Titel beetje aangepast en aangevuld.

Is het handig om op 1 SATA-schijf te werken? (Edit: ugh, over het externe HDD-deel heen gelezen...)

Alle op de VM''s geinstalleerde software zal op evaluatie versies draaien. Hebben mensen hier ervaring met het terugzetten van backups na het verstrijken van de 180 dagen ?

Vraag dat even aan de eigenaar van de te testen software

[ Voor 47% gewijzigd door F_J_K op 18-02-2013 16:34 ]

[Question Mark]

caanova1984 schreef op maandag 18 februari 2013 @ 14:34:
We hebben 35 medewerkers iedereen krijgt zijn eigen externe HD zodat zij hun werk ten alle tijden mee zullen kunnen nemen en thuis weer verder kunnen werken.

Hoe had je dit precies in gedachten?

[The Eagle]

Gezien het werk waar die junioren mee bezig zijn vermoed ik dat ze ongetwijfeld wel een laptop van de zaak zullen hebben. De gemiddelde flaptop met 8GB ram is meer dan voldoende om een VM op te draaien.
Daarnaast zullen die jongens ongetwijfeld een MSDN account oid hebben waardoor ze software voor testdoeleinden gewoon mogen installeren.

Ergo: voor 250 euro voor een abo per medewerker en een evt eSATA HDD extra heeft iedereen zijn eigen VM omgeving. Dan hoef je alleen nog maar je centrale storage uit te breiden om daar de VM masters op te zetten. Geen server nodig

[CMD-Snake]

Waarom zo twee bakjes bouwen? Als je aparte machines wilt koop gewoon twee servers die je in het rack hangt bij de rest. Dan ben je denk ik even duur uit, plus je hebt de garantie op je hardware via HP/Dell of wie je ook kiest. Voor bedrijven vind ik dat altijd prettiger. Bovendien, het lijkt me dat je als bedrijf al een hardware contract ergens hebt lopen.

Trouwens als je al een virtualisatie host of twee hebt in het bedrijf waarom niet daarop meeliften? Scheelt je in de kosten. Je kan ook voor oefen machines templates maken bijvoorbeeld gekoppeld met System Center Virtual Machine Manager. Dan kan een leerling zonder al te veel moeite schone VM's aanmaken. Die kunnen ook weer geautomatiseerd opgeruimd worden.

Een MSDN/Technet is niet echt nodig hiervoor. De meeste trials van MS doen het 180 dagen lang. Voldoende tijd om te oefenen voor je examen.

[NLKornolio]

CMD-Snake schreef op maandag 18 februari 2013 @ 17:03:
Waarom zo twee bakjes bouwen?

We zijn momenteel inpandig bij onze aandeelhouder die zijn eigen omgeving heeft we zijn bezig ons eigen server park op te gaan bouwen alleen is onze momenteel nog geoutsourced. Ja erg vreemd maar we zijn nog maar een kleine speler en het is de keuze van de chef. We willen vooral niet het netwerk van de zeg maar buren storen dus hebben een eigen internet lijntje gekregen.
Tot ons server park is opgebouwd en we kunnen gaan kijken naar een wat meer cloud gebaseerd trainingslab willen we wel wat voor ons team hebben.
Welke servers zou jij kunnen aanraden voor hetzelfde geld met dezelfde load die wij kunnen gaan ervaren ?

Verwijderd schreef op maandag 18 februari 2013 @ 15:18:
Op welk niveau zijn de cisco trainingen? Als het CCNA niveau is dan heb je 3x een 2950 en 2x een 2600 al genoeg om alles te kunnen uitvoeren.

Het zal inderdaad nog niet verder zijn als CCNA. Zijn die router en switch nog in een winkel te koop of alleen 2e hands, kan 2e handsjes wat moeilijker verkopen aan mijn chef ? Zat zelf te kijken naar gns3 maar weet niet of dat zo handig is om aan beginners voor te schotelen en of ze zich dan kunnen voorbereiden op cisco examens ?

..
Tx voor aanpassen van de titel zat al zo te zoeken en zit inderdaad 32 gb in max voor esxi 5.1.

Aangezien denk ik 90 % geen degelijke computer thuis heeft geven we ze een HDD mee. Als optie voor thuis, zodat ze hun eigen werk bij zich kunnen houden en tevens voor operatibility van de servers zonder zelf een hoop SSD's aan te schaffen voor in de desktop servers.
Hoopte ook op SCCM 2012 maar die licentie ging er niet in.
Tevens willen we de omgeving zo open mogelijk houden. Ze kunnen/mogen slopen alleen zal ik ze een knowledge base geven zodat ze het zelf ook weer kunnen fixen.

Zal morgen even verder kijken voor reacties en excuus voor eventuele foutjes. Bedtijd. Alvast bedankt

PS. Video kaart gaat eruit en 2e nic moet er nog bij

[CMD-Snake]

caanova1984 schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 01:39:
[...]
We zijn momenteel inpandig bij onze aandeelhouder die zijn eigen omgeving heeft we zijn bezig ons eigen server park op te gaan bouwen alleen is onze momenteel nog geoutsourced. Ja erg vreemd maar we zijn nog maar een kleine speler en het is de keuze van de chef. We willen vooral niet het netwerk van de zeg maar buren storen dus hebben een eigen internet lijntje gekregen.

Lijkt me sterk dat je met wat oefen VM's het netwerk dicht trekt. Het verkeer van de VM's blijft lijkt me meestal binnen de virtualisatie host bij dit soort dingen. Je zou nog kunnen overwegen om je VM hosts op een apart VLAN te zetten of zelfs een fysiek gescheiden netwerk om ze uit de productieomgeving van de andere partij te houden.

Tot ons server park is opgebouwd en we kunnen gaan kijken naar een wat meer cloud gebaseerd trainingslab willen we wel wat voor ons team hebben.
Welke servers zou jij kunnen aanraden voor hetzelfde geld met dezelfde load die wij kunnen gaan ervaren ?

Je kan ook kijken naar de Virtual Labs van Microsoft. Complete omgevingen die met een muisklik aangemaakt kunnen worden. Deze zijn ook toegespitst op leren van nieuwe producten van MS. De meeste labs duren 90 minuten van begin tot eind. Je hebt niets meer nodig dan een computer met Internet Explorer er op.

Verder als je een server wilt, kijk eens naar de instap variant van de Dell Poweredge R320 (ik ben persoonlijk meer gecharmeerd van Dell servers, maar HP heeft vast ook een aardig aanbod als je die liever hebt). Kies een Xeon processor met vier cores en plak er royaal RAM in. Gezien dat je labs hebt op je machine en geen productieomgeving die volle load zal hebben kom je er denk ik prima mee weg.

Enige nadeel is dat de basismodellen weinig redundant zijn, maar wederom, dat hoeft voor een oefenomgeving geen ramp te zijn.

Een voordeel wat ik zie van je apparatuur kant en klaar kopen dat je gewoon 3 jaar next day support erop hebt. Voor een bedrijf is dat wenselijker dan elke keer zelf moeten rommelen als iets niet werkt.

Aangezien denk ik 90 % geen degelijke computer thuis heeft geven we ze een HDD mee. Als optie voor thuis, zodat ze hun eigen werk bij zich kunnen houden en tevens voor operatibility van de servers zonder zelf een hoop SSD's aan te schaffen voor in de desktop servers.

Beetje vreemd. Als ze geen degelijke computers hebben kunnen ze die ook niet als VM host thuis gebruiken. Dan kunnen ze thuis geen huiswerk dus doen. Bovendien ligt het doen van huiswerk sterk aan welke hypervisor ze gebruiken. Een Hyper-V VM kan je nog draaien thuis in Windows 8 Pro met Hyper-V rol. Maar VMWare ESXi moeten ze VMWare Workstation thuis hebben draaien. (Of ergens ESXi op een machine zetten.)

SSD's in een server vind ik ook wat vreemd. Wordt vaak niet echt 100% ondersteund. Kies dan nog voor SAS disks. Niet zo snel als een SSD, maar hebben wel een lang gegarandeerd leven vanuit de fabriek.

[Bor]

caanova1984 schreef op maandag 18 februari 2013 @ 14:34:
Het zal worden gebruikt door beginnende IT-ers die bezig zijn met hun MCITP tot MCSE certificering. Ze zullen dus denk ik max 3 VM's per user gaan gebruiken.

Heb je dat nagevraagd of is dit slechts een aanname? Ik zou wel wat meer willen draaien als 3 vm's. Je kunt sowieso uitgaan van minimaal 1 client VM, minimaal 2 DC's (om ook met sites en replicatie etc aan de gang te gaan). Wil je met bv clustering wat doen dan komen er zo weer 2 vm's bij. Maak je een standaard lab ontwerp / omgeving of is er ruimte voor eigen inrichting? Als dat laatste het geval is zou ik eerst eens bij de studenten zelf na gaan wat er nodig is.

[Killah_Priest]

Ik weet niet of de videokaart eruit halen slim is, VDI is namelijk leuk om mee te spelen en met remotefx is een videokaart ook wel leuk.

[NLKornolio]

Heb het aan het begin aangegeven liever 2 servers te hebben staan, alleen met ons budget van rond de 15k per jaar is het verstandiger bij de desktops te blijven.
Virtual lab optie is leuk om te oefenen maar om een beter beeld te krijgen van een domein heb je naar mijn inzien echt meerdere machines nodig.
SSD is een optie in de desktop "servers" om het OS op te draaien maar neem aan dat je daar weinig winst op zal halen aangezien de vm's toch op aparte disk zullen draaien ?

De hardeschijven is voor sommige handig voor thuis maar degene met een slechte pc zullen toch naar kantoor moeten komen om hun snapshots te kunnen gebruiken. Je hebt inderdaad gelijk dat het niet echt handig is zeker aangezien de meeste dan op de vmware machine willen zitten omdat ze thuis workstation hebben draaien. We willen alleen wel dat ze alle twee de hypervisors kunnen ontdekken. Al heb ik de standalone hyper-v nog niet in werking gezien om te kijken of ze daar wel wat van kunnen leren.

Wollef het is een aanname kijkend naar het niveau van de meeste. Mijn project houdt in dat ik de infrastructuur / inrichting moet neerzetten voor de medewerkers zodat ze zo snel mogelijk aan het werk kunnen. Heb al doorgegeven dat met dit budget en deze hardware het alleen voor onze junioren zal zijn die met hun MCITP SA training bezig zijn. Ze hebben daarvoor echt niet meer dan 4 machines nodig, als dat wel zo is moeten ze de rollen beter moeten samenvoegen of zullen ze moeten wachten tot er meer plek beschikbaar is. Hoe meer man hoe minder vm's ze kunnen draaien. Voor de 2 of 3 van een hoger niveau wil ik de omgeving remote beschikbaar maken maar dat is voor eventuele uitbreiding.
Ik lever echt alleen de infra, wil ze zelf eigenlijk helemaal vrij laten rond zwerven, laat ze het maar een keer slopen daar leren ze het het meest van en beter hier dan bij een klant.

Hebben jullie ervaring met de Cisco rvs 4000 en de cisco fs200 als router en switch vraag me af in hoeverre ze dan de cisco omgeving kunnen leren kennen en geeft het makkelijke acces voor remote control. Dacht dat we een los internet lijntje hadden maar blijkbaar hebben ze het tegenwoordig in een apart vlan voor ons gegooit moet nog even vragen of we daar uberhaubt remote control op willen geven.

[plizz]

caanova1984 schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 01:39:
Het zal inderdaad nog niet verder zijn als CCNA. Zijn die router en switch nog in een winkel te koop of alleen 2e hands, kan 2e handsjes wat moeilijker verkopen aan mijn chef ? Zat zelf te kijken naar gns3 maar weet niet of dat zo handig is om aan beginners voor te schotelen en of ze zich dan kunnen voorbereiden op cisco examens ?

Het makkelijkste is gewoon Cisco Packet Tracer. Het is voldoende voor CCNA. Het is minder gedoen dan GNS3. Cisco Packet Tracer heeft meer modules voor routers, terwijl bij GNS afhankelijk ben voor model router. In GNS3 zit geen switches en in Cisco Packet Tracer wel (Cisco 2950, 2960, 3560). Gebruik wel de laatste versie 5.3.3.

[Jazzy]

caanova1984 schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 11:13:
Heb het aan het begin aangegeven liever 2 servers te hebben staan, alleen met ons budget van rond de 15k per jaar is het verstandiger bij de desktops te blijven.

En dan na twee jaar op zoek naar het zelfde moederbord om een defect type te vervangen, om nog maar te zwijgen over drivers en firmware. Hou er ook rekening mee dat VMware een hele strikte HCL heeft en dus wel je storage controller e.d. moet ondersteunen. Ook denk ik dat je met een Dell PowerEdge t110 voor het zelfde of minder geld klaar bent.

Verder is aan Hyper-V weinig te ontdekken, het is gewoon een hypervisor. Als je kunt navigeren in Windows dan snap je Hyper-V ook, of zet de rol aan in Windows 8 want dat is precies het zelfde. Het echte werk komt pas als je netwerk, storage en beheer gaat inregelen maar dat ga je toch niet doen. Wat dat betreft zou ik beide machines gewoon met de zelfde hypervisor uitrusten, waarbij ESXi dan meer uitdagend is.

Meenemen van VM's op een eigen schijf gaat niet werken, dan moet je de VM toch eerst weer importeren oid. En trouwens, iedereen die een PC heeft met 4GB of meer kan op zijn eigen computer labjes draaien.

[CMD-Snake]

caanova1984 schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 11:13:
Heb het aan het begin aangegeven liever 2 servers te hebben staan, alleen met ons budget van rond de 15k per jaar is het verstandiger bij de desktops te blijven.

Zoals ik het lees zijn jullie nu aan het verzelfstandigen. Het is dan beter om op de lange termijn te denken en misschien nu iets meer te investeren. Anders kan je straks weer geld uitgeven om wel echte servers te kopen. Dan geef je straks dubbel geld uit, dat is meer zonde. Ik blijf er ook bij dat de support die je krijgt beter is als je die dingen bedrijfsmatig gebruikt.

Virtual lab optie is leuk om te oefenen maar om een beter beeld te krijgen van een domein heb je naar mijn inzien echt meerdere machines nodig.

De Virtual Labs van Microsoft zijn verdeeld over meerdere servers en werkstations. Het kom gewoon overeen met productie omgevingen. Geen gecombineerde rollen op servers e.d.. Daarnaast is de rest van het domein soms niet relevant.

SSD is een optie in de desktop "servers" om het OS op te draaien maar neem aan dat je daar weinig winst op zal halen aangezien de vm's toch op aparte disk zullen draaien ?

Zoals ik al zei, een SSD is niet 100% ondersteund in servers. Ik heb het wel eens geprobeerd, maar je krijgt dan soms vreemde zaken in de BIOS onder andere. Bovendien heb je vooral wat aan een SSD als je snel wilt booten of veel snel willen installeren. Maar servers zijn meer dingen die een keer aan gaan en daarna zo min mogelijk herstarten.

Mijn project houdt in dat ik de infrastructuur / inrichting moet neerzetten voor de medewerkers zodat ze zo snel mogelijk aan het werk kunnen. Heb al doorgegeven dat met dit budget en deze hardware het alleen voor onze junioren zal zijn die met hun MCITP SA training bezig zijn.

Zoals ik eerder al zei. Denk vooruit. Nu heb je een speeltuin nodig, maar in de toekomst kunnen je wensen/eisen veranderen. Ik zou daarom niet de doe-het-zelf bouw route nemen maar gewoon apparatuur inkopen. Je hebt garantie en je weet zeker dat de onderdelen die je nodig hebt een X aantal jaar geleverd kunnen worden.

Beter in het begin wat meer geld spenderen, maar later gewoon prima uit de voeten kunnen dan telkens nieuwe hardware moeten bijkopen omdat de oude niet meer afdoende is.

[Bor]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 12:37:
[...]

Zoals ik al zei, een SSD is niet 100% ondersteund in servers. Ik heb het wel eens geprobeerd, maar je krijgt dan soms vreemde zaken in de BIOS onder andere.

Onzin imho. HP levert bv gewoon SSD voor proliant servers / blades etc.

[NLKornolio]

Vindt het ook zonde maar ik kan helaas niet kiezen. Begrijp zijn visie wel half begrijpen, zeker als er ongeveer 5000,- van je opleiding budget af gaat om 2 servers te kopen toch 2,5 meer dan desktop versie.
Zal het straks nog is proberen om hem over te halen zeker omdat zijn visie wel toekomst gebaseerd is.

[Question Mark]

Kijk nu eerst even wat je precies nodig bent. Eerlijk gezegd vind ik je bij sommige punten wel redelijk kort door de bocht gaan:

• VM's meenemen op usb harddisks klinkt leuk, maar daar zitten echt wel haken en ogen aan. Dat werkt niet zondermeer.
• Sizing heb je in mijn ogen niet goed over nagedacht. Je hebt het over 35 man, elk met 3 VM's.. Hoeveel daarvan draaien concurrent?
• Je hebt nog niet uitgedacht hoe je de omgeving elke keer gaat "uitrollen". Zonder VCenter/SCVMM wordt dat al weer wat lastiger.
• Wat voor apparatuur ga je verder gebruiken om de omgeving vanuit huis benaderbaar te maken?
• Het gaat om een testlab, dat wil je afgescheiden hebben van je produktienetwerk. Waarmee en hoe ga je dat realiseren?
• etc.

Mijn tip zou zijn om eerst het complete plaatje inzichtelijk te krijgen, en pas als dat klaar is gaan kijken naar hardware, te gebruiken software (hypervisor) en licenties...

[CMD-Snake]

caanova1984 schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 14:44:
zeker als er ongeveer 5000,- van je opleiding budget af gaat om 2 servers te kopen toch 2,5 meer dan desktop versie.
Zal het straks nog is proberen om hem over te halen zeker omdat zijn visie wel toekomst gebaseerd is.

Waarom 5000 voor twee servers? Je koopt dan wel een paar hele mooie virtualisatie hosts, maar het hoeft echt niet zo gek. Overigens heb je die wel nodig als er inderdaad +/- 30 man tegelijk gaan werken op zo'n ding.

Ik had wat bij Dell zitten spelen in hun configurator. Een PowerEdge R320 met Xeon CPU (wel een middenklasser) met 16Gb RAM kost tegen de 900 euro ex. BTW. Kom je met twee uit op 1800 euro ex. BTW. Je twee desktops kosten je zo 2000 euro in je overzicht vermoedelijk inclusief BTW. Ligt dan dicht bij elkaar in de buurt. 32Gb geheugen vanuit Dell is prijzig.

Een tower model op basis van de T110-II van Dell kost ongeveer hetzelfde.

En voor dat geld heb je ook nog eens een support contract van drie jaar erbij.

Verder heeft Question Mark zeer goede punten.

[Killah_Priest]

caanova1984 schreef op dinsdag 19 februari 2013 @ 11:13:
Heb al doorgegeven dat met dit budget en deze hardware het alleen voor onze junioren zal zijn die met hun MCITP SA training bezig zijn.

Je weet hopelijk toch wel dat MCITP per juli 2013 er helemaal uit gaat?

[NLKornolio]

Zal het wat beter opsommen maar wil jullie niet vervelen met mijn projectplan van meerdere pagina's.

Me werkgever heeft me gevraagd de infrastructuur voor een virtueel lab te bouwen. Het bedrijf heeft 35 medewerkers waarvan meeste op project. De omgeving wordt voor de medewerkers een mogelijkheid om pratijk ervaring op te doen voordat zij bij een project beginnen en om te begleiden in hun certificering.

De omgeving wordt gebouwd om voor 4 man optimaal te presteren, meer is altijd beter.
Heb het er nog even over gehad met de chef en hij wil echt niet veel meer uitgeven aan de hardware dan wat er nou inzit. Er wordt stevig uitgebreid en er zitten ook kosten bij zoals bv licenties voor nuggets, vce en ik doe het vanuit het budget waar de medewerkers hun trainingen van moeten doen.
Wil graag servers maar als dat niet voor hetzelfde geld kan met 32GB dan niet en zoals ik zie is dat echt de bottleneck a +700.-. Trouwens beetje offtopic maar waarom zijn die normale sata disken zo duur in de servers alleen voor het support ? Als iemand een goede config weet graag kan je dan ook een vb geven. Zat zelf te kijken naar minimaal quadcore met 8 treads en 32 gb.

De infrastructuur is voor intern maar zou het voor mezelf en een paar andere specialisten erg fijn vinden als de omgeving remote beschikbaar zou zijn maar, dit zit niet in het initiele project.
Zal me morgen wat beter laten inlichten in de inrichting van het netwerk maar moet even uitzoeken bij wie dat zit van onze partner. Ik had namelijk vernomen dat het gewoon een losse internet verbinding was maar blijjkbaar kreeg ik vandaag te horen dat het KA netwerk van de partner ook bereikt kon worden .

De licenties wil ik zo goedkoop mogelijk houden aangezien we niet het geld ervoor hebben om dit aan te schaffen. We kunnen via onze partner gebruik maken van licenties van hun MS en Vmware partnership. Ben er alleen niet zo in thuis wat hierbij de voorwaarden zijn. Ik gebruik ze hierdoor liever niet aangezien ik het niet erg vindt dat onze medewerkers van mijn omgeving verzieken en weer moeten leren het op te bouwen maar licenties verzieken liever niet.

Ik wil dat de medewerkers zsm kunnen beginnen maar ben niet van plan per medewerker een pool aan te maken en ze in bepaalde rechten vast te zetten. Laat ze maar los, laat ze het maar omgooien en weer moeten opbouwen daar leren ze het meest van. Beter hier dan bij de klant.
Ik wil ze losse snapshots bieden die ze door klonen zsm kunnen gebruiken. We gaan de omgeving ook niet beheren maar wel goed documenteren. Maakt me niet echt druk om support op hardware of eventueel vervangen ervan daar is altijd wel een oplossing voor. Die met goede backups snel te realiseren moet zijn.

Me chef wil graag de focus leggen naar 2012, cloud en cisco. Alleen voor het budget wat hij erin wil steken geef ik het advies dat hij dit niet volledig kan bereiken. Alleen wil wel dat de medewerkers hier zoveel mogelijk van kunnen oefenen. Voor Cisco zal ik emulatie software gaan gebruiken aangezien de hardware hier tevens te duur voor is om in de praktijk te testen. Tx voor de tip van die cisco pakker tracer.

De HDD's zijn voor mij een manier om de omgeving niet teveel te vervuilen. Diskgebruik beter te verdelen en tevens een presentje. Het zou erg fijn zijn als ze het thuis kunnen gebruiken maar dit zal echt de verantwoordelijkheid zijn van de medewerker. Het is inderdaad verstandiger om 1 hypervisor te gebruiken aangezien je nou waarschijnlijk een voorkeur gaat zien. Krijg zelf wanner ik hyper-v in vmware draai de vm's nog niet draaiend ?

Alleen wat echt een dringende vraag is, is deze combo aan te raden Cisco rvs 4000 en de cisco fs200 en zal het mogelijk zijn deze als uitbreiding vanaf buiten managable te maken op een eventueel vlan ?
-


Killah 2014

[justahuman]

Hou er rekening mee dat je K serie van intel geen VT-d en TXT ondersteunt deze zijn erg fijn als je gaat virutaliseren, dus het is misschien beter om een niet K proccesor te pakken zodat je ook VT-d support hebt.

[NLKornolio]

TX for de reminder inderdaad verkeerd overgeschreven

[Jazzy]

Zoals ik al eerder zei, als je met een harddisk aankomt met een VM daarop dan zul je hem eerst in de configuratie moeten importeren. Nogmaals, dat werkt niet zoals jij denkt dat het werkt. Die 2000-3000 euro voor 35 externe disken kun je in je zak houden of uitgeven aan beter geschikte hardware.

Maakt me niet echt druk om support op hardware of eventueel vervangen ervan daar is altijd wel een oplossing voor.

Waarom kom je dan advies vragen? Koop die spullen dan gewoon, scroef ze in elkaar en probeer ESXi er op te zetten. Je krijgt hartstikke waardevolle adviezen maar lijkt er weinig mee te doen.

[CMD-Snake]

caanova1984 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 01:30:
Heb het er nog even over gehad met de chef en hij wil echt niet veel meer uitgeven aan de hardware dan wat er nou inzit. Er wordt stevig uitgebreid en er zitten ook kosten bij zoals bv licenties voor nuggets, vce en ik doe het vanuit het budget waar de medewerkers hun trainingen van moeten doen.

Trainingskosten en aanschaf van hardware zijn voor een bedrijfs de normale bedrijfskosten. Die mogen voor zover ik weet gewoon bij de belasting weer afgetrokken worden. Plus nog eens de afschrijving op de hardware die je ook mag aftrekken. Je kan je servers in feite in 1 jaar afschrijven als je wil. Je geeft geld uit, maar je krijgt dus ook wel wat daarvan terug uiteindelijk.

Wil graag servers maar als dat niet voor hetzelfde geld kan met 32GB dan niet en zoals ik zie is dat echt de bottleneck a +700.-. Trouwens beetje offtopic maar waarom zijn die normale sata disken zo duur in de servers alleen voor het support ? Als iemand een goede config weet graag kan je dan ook een vb geven. Zat zelf te kijken naar minimaal quadcore met 8 treads en 32 gb.

Je geeft nu 2000 euro uit aan twee desktops. Dat is 1000 euro per desktop. Waarom dan maar 700 uit willen geven voor een kant-en-klare machine?

Ik gaf je eerder al een idee voor een kant-en-klare server config, enige minpunt daar is het RAM gezien dat 32Gb af fabriek erg duur is.

De licenties wil ik zo goedkoop mogelijk houden aangezien we niet het geld ervoor hebben om dit aan te schaffen. We kunnen via onze partner gebruik maken van licenties van hun MS en Vmware partnership. Ben er alleen niet zo in thuis wat hierbij de voorwaarden zijn. Ik gebruik ze hierdoor liever niet aangezien ik het niet erg vindt dat onze medewerkers van mijn omgeving verzieken en weer moeten leren het op te bouwen maar licenties verzieken liever niet.

Ik wil dat de medewerkers zsm kunnen beginnen maar ben niet van plan per medewerker een pool aan te maken en ze in bepaalde rechten vast te zetten. Laat ze maar los, laat ze het maar omgooien en weer moeten opbouwen daar leren ze het meest van. Beter hier dan bij de klant.
Ik wil ze losse snapshots bieden die ze door klonen zsm kunnen gebruiken. We gaan de omgeving ook niet beheren maar wel goed documenteren. Maakt me niet echt druk om support op hardware of eventueel vervangen ervan daar is altijd wel een oplossing voor. Die met goede backups snel te realiseren moet zijn.

Wat ik hier lees is een "iedereen is admin" scenario. Niet echt mijn favoriet. Je hebt hele mooie producten als SCVMM waarmee normale gebruikers ook VM's kunnen uitrollen. Je kan templates klaarzetten en diverse limieten opleggen aan je gebruikers. Deze kunnen via een website eenvoudig VM's laten aanmaken. Gaat lekker snel (handmatig telkens door al die menu's klikken kan soms tijdrovend zijn) en mensen hebben niet meer rechten dan nodig. Tevens kan je ook gebruikers beperken in het aantal VM's dat ze mogen hebben en hoe lang een VM blijft bestaan. Anders kan je krijgen dat een gebruiker je VM host compleet vol maken met VM's die ze in het ergste geval niet meer gebruiken.

Door templates te maken kan je ook de hand houden op je licenties. En voor oefeningen hoeven machines niet geactiveerd te worden. Zoals gezegd, de meeste MS trial software werkt 180 dagen. Meer dan genoeg om te oefenen.

Je nieuwe medewerkers kunnen dan altijd nog admin zijn op hun eigen VM's, maar ik zou de host altijd beschermen. Als een leerling de host plat gooit heeft hij/zij niet alleen zichzelf er mee, maar ook de anderen. Plus als ze het niet kunnen oplossen door gebrek aan kennis/ervaring (niet ondenkbaar bij nieuwe medewerkers) moet je ergens een ervaren medewerker vinden die de boel oplost.

[Bl@ckbird]

Hou er rekening mee dat fabrikanten vaak hoge kortingen geven op software (Trial licenties), maar ook op hardware zolang het voor trainingsdoeleinden is. Hoe het met VMware en bijvoorbeeld HP zit weet ik niet, want ik doe alleen Cisco. Cisco geeft haar partners die hardware wederverkopen een NFR budget. Dit is een bepaald budget waarvan ze hardware en software mogen aanschaffen voor het eigen kantoornetwerk en voor demo en trainingsdoeleinden. Dit kan tot 70% korting zijn t.o.v. de listprijs / adviesprijs van een product. Hiervoor moet je Cisco Select partner zijn, maar deze examens om te certificeren zijn niet echt moeilijk. ( Ik geef zelf deze training, dus kan het weten.) Een andere optie is een leaseconstructie van de hardware.

Voor een IT detacheerder is het wat lastiger omdat ze geen hardware wederverkopen. Van een andere detacheerder heb ik het sterke vermoeden dat ze NFR budget gebruiken.

Voor scholen zijn er ook specifieke regelingen. Voor contacten, zie:
http://stichtingnasc.nl/index.php/profiel

Vaak wordt hier refurb apparatuur voor gebruikt. Als je Arie van bovenstaande link checkt via Linkedin, kom je vast meer te weten. En stuur me anders een DM.

Voor Cisco CCNA kan je kijken naar PacketTracer. Voor CCNP en andere CCxP trainingen kan je naar GNS3 kijken. Eventueel in combinatie met VMware. Zie:
http://www.gns3.net
http://www.blindhog.net/h...-lab-with-gns3-and-vmware

Ik zou zelf een server samenstellen met wat harde schijven (SAS, of SATA als het goedkoper moet) met 32GB memory. Hier installeer je VMware ESXi op. (De gratis versie.) Wil je meer gelijktijdige users ondersteunen en daarmee meer VMs draaien, dan moet je meer memory in de server plaatsen. Je hebt dan de betaalde versie van VMware ESXi nodig. Omdat je de server voor trainingsdoeleinden gebruikt is het minder kritisch als het uit valt. Maar ik zou er wel een support contract op afsluiten van 4 uur of Next Business Day response tijd. (Wat je handig lijkt.)

Je kan ESXi op ESXi draaien en ook Hyper-V 2012 op ESXi. Verder slikt ESXi veel meer besturingssystemen dan Hyper-V. Fabrikanten als Cisco leveren hun software steeds vaker als Virtual Appliance die je in VMware kan draaien. Cisco ACS, Unified Communications Manager, ISE, WLAN controllers, allemaal verkrijgbaar als Virtual Appliance. (Vaak met een evaluatie licentie.) Met Microsoft Hyper-V slikt dit niet.

Voor mijn VCP certificering had ik op mijn thuis servertje een test setup gebouwd met 2 ESXi hosts draaiend op ESXi, inclusief vCenter appliance. Om een vMotion uit te voeren heb je shared storage nodig. Hiervoor heb ik FreeNAS gebruikt wat een iSCSI target was voor beide ESXi hosts.

Van grote Cisco / VMware Learning Partners weet ik dat ze ook ESXi op ESXi draaien voor hun training labs. Uiteraard niet op één server, maar op meerdere servers in een complete vSphere omgeving om het verhaal een beetje beheersbaar te houden. Als shared storage gebruiken ze iets als NetApp. Je kan hiermee vrij snel snapshots terug zetten naar de begin situatie. Met vSphere kan dit ook, maar alleen binnen VM's.

Meerdere servers heb je eigenlijk alleen nodig als je de beschikbaarheid van de omgeving wil verhogen of als je meer capaciteit nodig hebt. ( Dus meer VMs kunnen draaien. ) Je kan dan ook naar een shared storage omgeving kijken als NetApp of een rackmount sever met een hoop hard disks die je als shared storage inricht. (Met bijvoorbeeld FreeNAS, OpenFiler, of Nexenta.)

Als remote access kan je bijvoorbeeld een ASA5505 neerzetten met Anyconnect Essentials SSL VPN licenties. 10 Mensen kunnen dan tegelijkertijd een SSL VPN sessie hebben.

In een grijs verleden ben ik betrokken geweest bij een remote lab om o.a. Cisco lab-opdrachten te maken. Hier zat een mooi reserveringssysteem achter. (Inclusief een access list die automatisch ge-set werd en je toegang tot de omgeving gaf.) Meest eenvoudig is om een Excel bestandje op het intranet bij te houden met wie remote wil werken. Of een shared agenda in Outlook.

[NLKornolio]

Server gaan gewoon niet lukken. Niet met het buget/capiciteit dat ik wil bereiken !

De omgeving wordt vol open maar met streven tot perfecte documentatie zodat dit voor een leek op te zetten is. Dit omdat het beheer gedaan kan worden door de medewerkers die het makkelijkst zijn weg te zetten tegen de hoogste tarieven dus weinig tijd zullen hebben.

Ga het advies geven 2 Vmware machines te plaatsen, om een eventuele voorkeur voor machine weg te nemen. Als dit niet het geval is wil ik een SCCM2012 trainings licentie.

Ben nog opzoek naar een compatible NAS met 2 bays, zag dat de Synolgy Nas-en nog al problemen gaven met ESXI 5.1 ?

Tevens is het moederbord vervangen aangezien Asus niet zon best VT-d support heeft.
De uiteindelijke bestelling,

- Cisco 100 Series Switches SG100D-08 x2
- Intel® Core™ i7-3770 x2
- Corsair CX500M x2
- Fractal Design Define R4 Arctic White x2
- ASRock Z77 Extreme4 x2
- Seagate ST500NM0011 x2
- Seagate ST1000NM0011 x2
- Corsair 32 GB DDR3-1600 Quad-Kit x2
- Intel® PRO/1000 GT Desktop Adapter x4
- Noiseblocker BlackSilentPRO PL-1 x2
- Arctic Silver 5
- Arctic Silver ArctiClean
- Equip Patchkabel Cat.6 UTP x7 verschilllende kleuren

Bedankt alle voor reacties alvast zal wel een update doen wanneer alles geinstalleerd is.
Blackbird bedankt voor de lees stof toch jammer dat ik het niet zo groots kan aanpakken.

[CMD-Snake]

caanova1984 schreef op donderdag 28 februari 2013 @ 15:29:
Als dit niet het geval is wil ik een SCCM2012 trainings licentie.

Ik neem aan dat je SCVMM 2012 bedoeld? SCCM is voor software, OS en update deployment (en ook nog management van FEP clients.) Het is handig om automatisch OS'sen te installeren, maar in je lab denk ik dat het niet echt nodig is.

SCVMM kan complete VM's neerzetten aan de hand van templates.

[NLKornolio]

het is toch een component van system center 2012 ?

[CMD-Snake]

caanova1984 schreef op vrijdag 01 maart 2013 @ 01:19:
het is toch een component van system center 2012 ?

SCCM 2012 is onderdeel van de System Center 2012 suite. Maar SCVMM is dat ook. SCVMM is specifiek bedoeld voor het beheer van virtuele machines. Lees ook de documentatie.

In jouw situatie is het het meest passende product. Je kan een aantal templates definiëren voor servers en workstations. Zo kunnen je leerlingen snel een server deployen en hebben ze tevens geen rechten nodig op je virtualisatie host.

SCVMM werkt zowel met Hyper-V als recente versies van VMWare ESXi.

[Bl@ckbird]

caanova1984 schreef op maandag 18 februari 2013 @ 14:34:
[...]

Waar ik eigenlijk nog vragen over heb is het netwerk gedeelte van het testlab aangezien er tevens een Cisco focus bij ons van toepassing wordt. Ik wil dus een router en switch waar de testers praktijk kennis kunnen opdoen met de Cisco omgeving ( mij onbekend qua ervaring ) tevens moet de omgeving dus remote bereikbaar zijn.

caanova1984 schreef op donderdag 21 februari 2013 @ 01:30:
Me chef wil graag de focus leggen naar 2012, cloud en cisco. Alleen voor het budget wat hij erin wil steken geef ik het advies dat hij dit niet volledig kan bereiken.

Ik ruik een hoop klok / klepel gehalte. Bovendien heb jij (en je manager) de business case nog niet rond. (Maar dat is mijn inschatting.) De vraag is waar behoefte aan is bij jullie klanten. Niet alleen nu, maar ook richting de toekomst. Heb je daar een inventarisatie van gemaakt? Op basis daarvan weet je wat de trainingsbehoefte is en kan je het concreet inrichten met trainingen. Daaruit volgt de eisen en wensen van een test-lab en wat hier de hardware eisen voor moeten worden. Als je investeert in certificeringstraject X, wat levert dat je dat in opbrengsten Y op uit je klantenset? Daarna kan je budgetten bepalen.

Op termijn verwacht ik dat kleinere MKB klanten steeds meer software uit de cloud gaan halen, zoals MS Azure, Office 365, Cisco WebEx, Cisco Scansafe / Cloud Security, etc. Grotere klanten bouwen een private cloud, omdat ze dan meer zeggenschap hebben over hun data. Dat is wat anders dan hosted services, want bij een private cloud heb je een hoge mate van automatisering en schaalbaarheid. Daarnaast heb je speciale gevallen zoals ISP's en ASP's die specialisten willen inhuren. De tijd van lokaal een servertje installeren zal steeds meer tot het verleden gaan behoren. Als je klanten hier nu nog niet mee bezig zijn, dan worden ze wel gepushed door bedrijven als Google, MS en Cisco.

Binnen Cisco zie ik een grote verschuiving van resources. Veel system engineers die zich eerder met Voice / Unified Communications bezig hielden, doen nu datacenter. Bij komende Parner update zie ik dit ook terug: Er is één track voor Borderless Networks (Routing/Switching, Security en Wireless), één track voor voice en video en twee tracks voor datacenter. (Datacenter networking en datacenter computing.)

Voor elk van deze 3 pilaren (Bordeless Networks, Collaboration / Voice / Video en Datacenter) heeft Cisco een certificeringstrack. Als je helder hebt welke richting je in wil certificeren, kan je hierbij de juiste trainingen plaatsen. Trainingsbureaus kunnen je daar ook meer over vertellen. Cisco werkt samen met One2Train, Global Knowledge en FastLane. Deze partijen verzorgen niet alleen Cisco trainingen, maar bijvoorbeeld ook MS en VMware. Als je bedrijf dat nog niet gedaan heeft, lijkt het me handig om je te registreren als Cisco Partner.

Daarnaast kan je mensen registreren die zich met Cisco bezig houden. Deze personen krijgen een CCO account waarmee ze kunnen inloggen op de Cisco website. Met dit CCO account kan je ook registeren voor komende Partner Update. Ik ben ook aanwezig bij deze update sessies. De persoon die dit stukje tekst heeft geblogd, is binnen Cisco Nederland verantwoordelijk voor Partner development. (vanuit een technische hoek) en hij en andere Cisco SE's zijn hier ook aanwezig. Andere fabikanten als Microsoft en VMware hebben ook dergelijke update sessies.

Je weet dan welke nieuwe producten en features gelanceerd worden en je krijgt beter inzicht over de mogelijkheden en onmogelijkheden van producten. Je hoeft de producten niet te verkopen, maar het geeft je beter de mogelijkheid om consultancy te doen op IT infrastuctuur. Bovendien geeft het een kans om te "netwerken." ( Dan bedoel ik niet de technische variant. )

[NLKornolio]

Wat we ermee gaan doen en hoe verder we het gaan uitbreiden is inderdaad een hoop klok en klepel gehalte. Dit ligt ook nog niet in de scope van het project. Heb in het begin meer naar uitbreiding gekeken en welke kant je training op moet gaan en hoe we dat willen bereiken. Alleen de scope van het project is het faciliteren van een infrastructuur voor de lage niveau medewerkers binnen het bedrijf. De trainings scope voor hun is de basis kennis die bij ons MCITP is en Itil. Daarna worden de medewerkers vrij gelaten welke kant zij op willen en dat zullen we na dit project beter moeten gaan onderzoeken.

Inderdaad zie ik de toekomst perspectieven die kant opgaan, veel van onze klanten zullen eerder private cloud oprichten om hun eigen infrastructuur te voorzien bv overheid, multinationals. Denk alleen dat je meer MKB binnen haalt om een cloud op te zetten die onder de nederlandse wetgeving valt.

We zitten nog niet veel te kijken naar partnerships aangezien onze aandelhouder/ partners development partnership hebben waar wij gelukkig makkelijk op mee kunnen liften.

Maar inderdaad allemaal erg handige info, ik zal me inderdaad even focussen op de bv update sessies zodat ik wat sneller up to date kan blijven.

[Bl@ckbird]

Ah, ok. Wat ik wilde aangeven is dat voor het configureren van routertjes er denk ik wel genoeg partijen zijn. CCNA / CCDA echter een goede basis voor verdere specialisatie.

caanova1984 schreef op woensdag 06 maart 2013 @ 16:57:
Inderdaad zie ik de toekomst perspectieven die kant opgaan, veel van onze klanten zullen eerder private cloud oprichten om hun eigen infrastructuur te voorzien bv overheid, multinationals. Denk alleen dat je meer MKB binnen haalt om een cloud op te zetten die onder de nederlandse wetgeving valt.

Ik zie idd. verschillende traditionele resellers die stap maken en ze gaan hun eigen cloud-achtige diensten aanbieden.

Omdat detacheerders geen hardware verkopen, merk ik dat ze vaak niet op de radar staan van fabrikanten. (Zoals Cisco.) Dit terwijl ze wel en belangrijke schakel vormen binnen de partner community van een fabrikant voor implementatie en consultancy services. Certificering is belangrijk, maar lesstof loopt eigenlijk altijd achter op de praktijk. Het is belangrijk om bij een fabrikant op de juiste mailinglijsten te komen en de juiste mensen te kennen.

Cisco organiseert 3 á 4 keer per jaar een technische en sales updates voor haar partners. Daarnaast worden er vaak specifieke sessies ingepland. Dan wordt er voor een bepaalde productlijn één of meer product managers ingevlogen voor een update sessie. Deze product managers zijn vaak verantwoordelijk voor het opstellen van nieuwe features voor een product en hebben feedback nodig vanuit het veld.

Vorige week was ik bijvoorbeeld bij een update over Cisco TAC. ( TAC handelt supportcases af. ) De sessie ging over hoe je support cases kan openen, hoe een TAC engineer werkt, wat de procedures zijn, hoe kan je een TAC support case die niet lekker loopt weer vlot trekken, etc.

Om een support case te kunnen openen bij Cisco, heb je een support /Smartnet contract nodig. Feedback was dat het beheer van contracten toch een lastig proces is. Dus hier wordt wat voor georganiseerd.

Daarnaast organiseert Cisco elk jaar Cisco Live. ( Wat voorheen bekent stond als "Networkers.") Prijzig om te bezoeken, maar hier kan je (vaak diep technische) sessies volgen. Ook hier zijn vaak product managers te vinden die hebben bijgedragen aan de ontwikkeling van producten.

Zo even een paar voorbeelden van partner enablement. Je weg weten binnen de Cisco / MS wereld is dan erg handig. Certificering is slecht één, maar belangrijke vorm van partner enablement.