Budget reken/game computer

[Guid]

Beste mede-tweakers,

Ik kijk al best een tijdje rond op dit forum en heb veel geleerd van alle adviezen die hier over verschillende onderwerpen gegeven worden.

Ik heb altijd al eens zelf een computer willen samenstellen. Het lijkt mij leuk om dit idee te gaan verwezenlijken.

Wat heb ik nodig?
-een pc die redelijk vlot matlab berekeningen kan uitvoeren.
-een spel op kan worden gespeeld (qua resolutie heb ik niet hele hoge eisen, als die maar niet noemenswaardig blijft hangen)
-een pc die HD videoplay kan ondersteunen, zodat ik doormiddel van XBMC deze computer ook kan gebruiken als HTPC.

Wat mag het kosten?
Mijn budget is op het moment zeer beperkt, daarom dacht ik om de computer in 2 fases te bouwen.
eerste fase +/- 300 euro
tweede fase (half jaar later) +/- 200 euro. Allebei hebben ze een marge van ongeveer 50 euro.
Voor het komende halfjaar heb ik vooral veel rekenkracht nodig voor matlab. Daarna wil ik ook sporadisch een spelletje(battlefield3, dirt, Call of duty) kunnen spelen.
fase I (proc, mobo, geheugen, kast, psu, HDD/SSD)
fase II (GPU, geheugen, HDD swap bay)

Dit is waar ik aan dacht voor fase I:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G2120 Boxed	€ 71,45	€ 71,45
1	MSI P45	€ 52,95	€ 52,95
1	Fractal Design Core 1000	€ 29,95	€ 29,95
1	Corsair Vengeance CML4GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 26,60	€ 26,60
1	Antec VP350P	€ 33,99	€ 33,99
1	Kingston SSDNow V Series V300 120GB	€ 79,90	€ 79,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 294,84

Ik twijfel bij deze eerste fase eraan. of de pentium series in combinatie met het MSI moederbord futureproof is. Hoeveel verschil zit er tussen de G2120 en de G860? Met de G2120 kan ik sneller geheugen op mijn moederbord plaatsen. Zal ik dit verschil merken? Of kan ik beter hierop geldbesparen en bijvoorbeeld in fase I mijn HD zetten?

Dit had ik voor fase II in mijn gedachten:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Sapphire HD 7770 GHz Edition OC 1GB GDDR5	€ 112,95	€ 112,95
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB	€ 59,95	€ 59,95
1	Sharkoon Sharkoon SATA QuickPort Intern 1-Bay	€ 16,50	€ 16,50
1	Sharkoon USB 3.0 Frontpanel	€ 15,99	€ 15,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 205,39

Is deze set-up future proof of raden jullie andere componenten aan?
.
Ik zit er ook nog aan te denken om een tweedehands GPU te kopen. Watvoor GPU denken jullie dat ik nodig heb om een spel als battlefield 3 met deze PC te kunnen spelen?

Alvast bedankt!

groetjes,

Guido

[Hippocampus]

Het hebben van meer geheugen levert vaker voordeel op dan het hebben van sneller geheugen, mits je een 64bit os hebt.

Ik zie dat je 2 frontpanels erin gaat zetten en er is maar plek voor 2, maar ik zie geen optical (cd/dvd drive)
Is dit een wel overwogen beslissing of ben je het vergeten ?

En de Kingston ssd heeft niet de beste recensies gekregen geloof ik, misschien even verder verdiepen in ssd's.

[RobinHood]

Met dit budget zou ik echt geen Intel nemen. Intel loopt in het budget gebied vreselijk achter op AMD.

SSD zou ik ook laten vallen en een kleine hardeschijf kopen.

Als je een pentium neemt, is de pentium hoe dan ook de bottleneck in BF3. Ik zou dan niet zwaarder nemen dan een tweedehands HD5870. Een tweedehands HD6870 past er ook wel aardig bij.

[mirp]

http://www.mathworks.nl/p...#_Central_Processing_Unit
http://www.xbitlabs.com/a...350-8320-6300-4300_7.html

Fase 2:

http://www.eurogamer.net/...aphics-card-upgrade-guide
pricewatch: Western Digital Black WD1002FAEX, 1TB

[ Voor 255% gewijzigd door mirp op 17-02-2013 01:12 ]

[Standeman]

Ik denk dat je beter naar BBG's kan kijken voor een dergelijk systeem, zoals:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X4 640 Boxed	€ 58,45	€ 58,45
1	Gigabyte GA-78LMT-USB3	€ 54,90	€ 54,90
1	Club3D Radeon HD7850 1Gb royalKing	€ 155,49	€ 155,49
1	Hitachi Deskstar 7K1000.C, 500GB	€ 45,95	€ 45,95
1	Cooler Master K280	€ 35,60	€ 35,60
1	Corsair CMV4GX3M2A1333C9	€ 21,49	€ 21,49
1	LG GH24NS90 Zwart	€ 15,95	€ 15,95
1	Antec VP350P	€ 33,99	€ 33,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 421,82

Als je deze lijst nog tweaked heb je imo de meeste "bang for bucks". Zeker als je nog wilt gamen..

[Hippocampus]

@ Standeman:

De ts wil/moet het in 2 delen aanschaffen en heeft daarbij gerekend op een igp om het gat te overbruggen naar de dedicated GPU.

[Standeman]

Hippocampus schreef op zaterdag 16 februari 2013 @ 15:27:
@ Standeman:

De ts wil/moet het in 2 delen aanschaffen en heeft daarbij gerekend op een igp om het gat te overbruggen naar de dedicated GPU.

Daar zit idd geen IGP bij... maar zoals ik al zie, die lijst is een leuke basis om nog wat te tweaken...

[Hippocampus]

''veel rekenkracht nodig voor matlab''

Nou heb ik eens gekeken naar de systeem eisen voor Matlab, maar die zijn wel erg ruim:

''Any Intel or AMD x86 processor supporting SSE2 instruction set''

Ik weet niet op welk systeem je nu Matlab draait en of een snelle dualcore zoals de Pentium 2120 daar een vooruitgang op is, of dat het programma baat heeft bij een quadcore.

''Is deze set-up future proof''

Tja, er is helaas niet zoiets als futureproof in de pc wereld zoals bv een auto dat heeft (je kan van a naar b met 120 km per uur en dat doettie over 20 jaar ook nog) (is dit nu wel een goede auto vergelijking of weer net niet )

Als je de pc zo lang mogelijk werkbaar wil houden zal je voor hogere prestaties moeten gaan, waar dan natuurlijk een prijskaartje aanhangt. En met name gamen, want er zit nogal een verloop in systeemeisen.

[Guid]

Bedankt voor de vele reacties!

@ hippocampus:
Bedankt voor de tip om voor meer geheugen ipv sneller geheugen te gaan. Dit scheelt al zo'n 10 euro in mijn budget. In fase 1, zal ik nu kiezen voor 4 gb dual channel geheugen @1333mhz.
Ik heb bewust gekozen voor geen opticals, omdat ik nauwelijks/nooit opticals gebruik. Ik heb er thuis nog eentje liggen, dus als het echt nodig is kan ik hem er zo even aan hangen.
Op het moment gebruik ik een oude fujitsu siemens pi2530(CPU: t7100) Ik denk dus dat de intel g2120 al een enorme vooruitgang is. Al schiet deze mogelijk te kort bij het multithreaden. Het klopt dat sommige applicaties binnen matlab gebruik kunnen maken van multithreading, dus ik ben toch maar eens een budget AMD quadcore systeem gaan samenstellen.

Op basis van de door standeman getipte BBG heb ik een systeem samengesteld die naar mijn idee voldoet.

1 met een CPU met integrated graphics (lees versie 2) en de andere(versie 1) heeft een dedicated gpu nodig.


AMD fase I (versie 1) zonder IGP

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X4 750K Boxed	€ 67,80	€ 67,80
1	ASRock FM2A85X Extreme4-M	€ 70,35	€ 70,35
1	AOpen GeForce FX5900XT 128MB	€ 0,-	€ 0,-
1	Western Digital Blue Blue WD10EZEX, 1TB	€ 57,80	€ 57,80
1	Fractal Design Core 1000	€ 29,79	€ 29,79
1	Corsair CMV4GX3M2A1333C9	€ 21,49	€ 21,49
1	Corsair Builder CX430 Bronze	€ 39,18	€ 39,18
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 286,41

Ik heb thuis nog de aangegeven GPU liggen, deze heeft een agp 8x interface. Kan ik deze nog gebruiken? In deze eerste fase heb ik nog +/- 25 euro over om beeld te krijgen. Dit is namelijk alles wat ik komend half jaar nodig heb. Als het niet met de FX5900xt lukt wil ik een 2e hands GPU kopen waarvan ik geen top prestaties verwacht, maar puur beeld. Hebben jullie nog tips waar ik dan op moet letten?

In het alternatief AMD fase I (versie 2) heb ik geen GPU nodig in deze eerste fase.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-5600K Black Edition	€ 88,95	€ 88,95
1	Gigabyte GA-F2A75M-D3H	€ 62,95	€ 62,95
1	Western Digital Blue Blue WD10EZEX, 1TB	€ 57,80	€ 57,80
1	Fractal Design Core 1000	€ 29,79	€ 29,79
1	Corsair CMV4GX3M2A1333C9	€ 21,49	€ 21,49
1	Corsair Builder CX430 Bronze	€ 39,18	€ 39,18
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 300,16

Welke van deze combinaties is aan te raden als ik in een tweede fase alsnog een goede (misschien ook 2e hands) GPU wil aanschaffen.

Mijn tweede fase heb ik ook licht aangepast:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Club3D Radeon HD7850 1Gb royalKing	€ 155,49	€ 155,49
1	Sharkoon Sharkoon SATA QuickPort Intern 1-Bay	€ 16,50	€ 16,50
1	Sharkoon USB 3.0 Frontpanel	€ 15,99	€ 15,99
1	Corsair CMV8GX3M2A1333C9	€ 40,45	€ 40,45
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 228,43

Hier gooi ik er een dedicated GPU bij en wat extra geheugen op advies van Hippocampus.

Ben ik door de switch naar AMD noemenswaardig in prestatie vooruit gegaan? Hoe zit het met het ontbreken van L3 cache in de door mij geselecteerde CPU's van AMD, waaraan merk ik dit?

Door te kiezen tussen deze twee configuraties beperk ik ook mijn future upgrades doordat de ene FM2 is en de andere AM3+. Over 4 jaar wil ik sowieso upgraden, welke mobo (FM2/AM3+) zouden jullie dan aanraden?

Groetjes,

Guido

[Verwijderd]

Voor een dedicated GPU (Crossfire) heb je een A85X chipset nodig

Effe moederbord veranderen. In wezen staan de APU van je processor en je videokaart dan gelijk.
http://nl.hardware.info/r...op-apus-geintegreerde-gpu

Neem een HD 6670 1GB GDDR
Zie crosfire: YouTube: AMD A8-5600K APU in Dual Graphics with the AMD Radeon HD 6670 Review met benchmarks

ALternatief XFX HD 6870 1024 MB DDR5 DisplayPort (HD-687A-ZDFC). Betere prestaties, maar 50 euro duurder.

http://www.hwcompare.com/...d-6870-vs-radeon-hd-7850/
In wezen heb je 2x een HD 6870. Hij is ook een stukje goedkoper dan de 7850

Het geld wat je over houd, kan je in een A10-5800K investeren.

[ Voor 78% gewijzigd door Verwijderd op 17-02-2013 14:14 ]

[mirp]

Even een vraagje: waarom heb je in je start post gekozen voor de Intel Pentium G2120 Boxed. Welke info heb je gebruikt om tot deze keuze te komen?

[Hippocampus]

Guid schreef op zondag 17 februari 2013 @ 13:11:
Ik heb thuis nog de aangegeven GPU liggen, deze heeft een agp 8x interface. Kan ik deze nog gebruiken? In deze eerste fase heb ik nog +/- 25 euro over om beeld te krijgen. Dit is namelijk alles wat ik komend half jaar nodig heb. Als het niet met de FX5900xt lukt wil ik een 2e hands GPU kopen waarvan ik geen top prestaties verwacht, maar puur beeld. Hebben jullie nog tips waar ik dan op moet letten?

AGP is end of life, oftewel die ga je niet meer kunnen gebruiken op een nieuw moederbord. Je zou eventueel voor een tijdelijke gpu kunnen gaan bijvoorbeeld zoiets Niet erg duur en stil. Je kan hem daarna gewoon weer verkopen

Edit: even de tekst gequote waar ik op reageerde voor sander

[ Voor 47% gewijzigd door Hippocampus op 17-02-2013 14:31 ]

[Verwijderd]

Hippocampus schreef op zondag 17 februari 2013 @ 14:05:
AGP is end of life, oftewel die ga je niet meer kunnen gebruiken op een nieuw moederbord. Je zou eventueel voor een tijdelijke gpu kunnen gaan bijvoorbeeld zoiets Niet erg duur en stil. Je kan hem daarna gewoon weer verkopen

Wat bedoel jij? De HD serie 6xxx werkt op PCIE expres 2.0? Met GDDR5 (Optie)?
Of haal ik nou 2 termen door elkaar

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 17-02-2013 14:13 ]

[Guid]

@sander0615
Bedankt voor de tip om crossfire te gaan. Ik heb er nu een beetje over gelezen, maar ik begrijp het nog niet helemaal. Zoals ik het nu zie: Op de a8-5600k zit een geintregreerde GPU Radeon HD 7560D, deze kan je doormiddel van een A85x mobo crossfire laten draaien met een later aan te schaffen dedicated GPU (bijvoorbeeld hd 6670 (+/- E65,-)) Is de prestatie van deze crossfire setup beter dan een later aan te schaffen sapphire hd7770 incombinatie met de ahtlon x4 740 of de a8-5600k?
Om crossfire te kunnen draaien hoeven het niet exact dezelfe type GPU te zijn?

@mirp
Ik had voor de intel pentium g2120 gekozen omdat ik dit zie als de opvolger van de g860. Met de voordelen van snelheid,ivy-bridge, geheugenondersteuning. Ook heb ik meer de neiging richting intel te gaan omdat deze over het algemeen per core betere prestatie levert dan AMD. Maar inprincipe ben ik in mijn quest voor meeste bang for my bucks bereid overstag te gaan en een AMD setup te proberen.

Op basis van jullie tips heb ik opnieuw de twee AMD systemen aangepast. Dit maal heb ik de dedicated GPU's erbij gezet, maar deze schaf ik pas over een half jaar aan.

versie 1 (athlon II x4 750k)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon II X4 750K Boxed	€ 67,80	€ 67,80
1	ASRock FM2A85X Extreme4-M	€ 70,35	€ 70,35
1	Sapphire HD 6450 1GB DDR3	€ 32,95	€ 32,95
1	Sapphire HD 7770 GHz Edition OC 1GB GDDR5	€ 112,95	€ 112,95
1	Western Digital Blue Blue WD10EZEX, 1TB	€ 57,80	€ 57,80
1	Fractal Design Core 1000	€ 29,79	€ 29,79
1	Corsair CMV4GX3M2A1333C9	€ 21,49	€ 21,49
1	Corsair Builder CX430 Bronze	€ 39,18	€ 39,18
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 432,31

Bij versie 1 zal ik na een half jaar de goedkope GPU verkopen voor 15 euro.
Totaal prijs is dan dus -15= ~415 euro (fase I= 320 euro) Dit valt nog binnen de marges van 50 euro.

versie 2 (a8-5600k)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD A8-5600K Black Edition	€ 88,95	€ 88,95
1	ASRock FM2A85X Extreme4-M	€ 70,35	€ 70,35
1	Sapphire HD 6670 1GB GDDR5, VGA	€ 69,70	€ 69,70
1	Western Digital Blue Blue WD10EZEX, 1TB	€ 57,80	€ 57,80
1	Fractal Design Core 1000	€ 29,79	€ 29,79
1	Corsair CMV4GX3M2A1333C9	€ 21,49	€ 21,49
1	Corsair Builder CX430 Bronze	€ 39,18	€ 39,18
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 377,26

In fase I zal ik hier 307,26 euro voor uitgeven. Wat dus goedkoper is dan versie 1.

Is de voeding voldoende voor een crossfire opstelling? Is de fractal 1000 niet te klein?

Wat kan ik qua grafisch prestatie verschil verwachten tussen versie versie 1 (hd7770) versie 2 (crossfire)?

Voor welk systeem zouden jullie gaan, zonder naar het prijsverschil te kijken? Het gaat mij namelijk vooral om het syteem in fase I dat zou goed/snel mogelijk moet kunnen rekenen. Beide opties zijn qua budget mogelijk.

groetjes,
Guido

[mirp]

Wat kan ik qua grafisch prestatie verschil verwachten tussen versie versie 1 (hd7770) versie 2 (crossfire)?

http://www.techspot.com/r...7750-crossfire/page4.html
http://www.tweaktown.com/...in_crossfire/index17.html

[Hippocampus]

Guid schreef op zondag 17 februari 2013 @ 15:26:
Is de voeding voldoende voor een crossfire opstelling? Is de fractal 1000 niet te klein?

De voeding zou voldoende moeten zijn voor een hybride crossfire setup (IGP + GPU)
Lees eventueel wat reviews op internet, want de ene voeding is de andere niet.

De kast is een m-atx formaat en zolang je er een m-atx moederbord en een niet al te lange videokaart in stopt (De hd6670 die jij noemt is vrij compact) gaat het wel passen.

[mirp]

http://techreport.com/rev...-trinity-apus-reviewed/15

[cannibal]

Weet niet hoe stevig je Matlab gaat gebruiken, maar erg sterk zijn de buldozer based cores (nog) niet in deze.

http://www.tomshardware.c...n-efficiency,3060-10.html

Misschien is het bouwen van stap 1 op basis van een goedkope quadcore ivy (met IGP) een idee en dan later uitbreiden. Misschien ook wat betere upgrade mogelijkheden later (i3770 o.i.d.).

[mitsumark]

cannibal schreef op maandag 18 februari 2013 @ 12:29:
Weet niet hoe stevig je Matlab gaat gebruiken, maar erg sterk zijn de buldozer based cores (nog) niet in deze.

http://www.tomshardware.c...n-efficiency,3060-10.html

Misschien is het bouwen van stap 1 op basis van een goedkope quadcore ivy (met IGP) een idee en dan later uitbreiden. Misschien ook wat betere upgrade mogelijkheden later (i3770 o.i.d.).

Piledriver is geen bulldozer, de eerste is echt een hele verbetering.

Zo te zien gebruikt matlab doorgaans 4 threads of minder, dus dan heeft een 8-core inderdaad weinig zin.

http://www.mathworks.nl/p...#_Central_Processing_Unit
"Central Processing Unit (CPU)

Computers with more CPU cores can outperform those with a lower core count, but results will vary with the MATLAB application. MATLAB automatically uses multithreading to exploit the natural parallelism found in many MATLAB applications. But not all MATLAB functions are multithreaded, and the speed-up varies with the algorithm. For additional capability, Parallel Computing Toolbox offers parallel programming constructs that more directly leverage multiple computer cores.

Virtual cores may modestly improve overall system performance, but they are likely to have little effect on the performance of MATLAB applications. Intel CPUs with hyper-threading give the appearance that a computer has twice as many cores than it actually has. When using a tool such as Windows Task Manager, MATLAB may appear to use only half of the CPU cores available on the computer, when in fact the "unused" half is actually the virtual cores created by hyper-threading. There have been reports that MATLAB performance improves for some applications if hyper-threading is disabled. In most situations the performance difference will not be large enough to make this an attractive opportunity, but you may want to experiment."

[Guid]

Los van de visuele voordelen van de AMD IGP CPU's op de budget markt twijfel ik enorm over de algehele prestatie (losse CPU performance, warmte, upgrade mogelijkheden). http://nl.hardware.info/reviews/3134/intel-core-i3-3225-a-3220-review-instap-ivy-bridge
Daarom ben ik toch overstag gegaan en ben een budget build voor intel op basis van de i3 procesoren gaan samenstellen.

los van een andere CPU en Mobo heb ik ook gekozen voor een sneller geheugen (c8 ipv c9) omdat dit maar 1 euro verschil is en voor een ander PSU(namelijk modulair). Voor de i3 3225 is gekozen omdat deze visueel hd4000 flink beter presteert dan het zusje de i32200.

budget intel samenstelling

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i3 3225 Boxed	€ 113,95	€ 113,95
1	MSI P45	€ 52,95	€ 52,95
1	Western Digital Blue Blue WD10EZEX, 1TB	€ 57,80	€ 57,80
1	Fractal Design Core 1000	€ 29,79	€ 29,79
1	Corsair XMS3 CMX4GX3M2A1333C8	€ 23,07	€ 23,07
1	Corsair CX430M	€ 43,95	€ 43,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 321,51

Dan kan ik altijd later nog een dedicated GPU erbij aanschaffen.
Wat vinden jullie gezien mijn wensen van deze build?

Dit gaat mijn eerste build worden! Ik hoop dat ik geen dingen over het hoofd zie (better be save than sorry ). Zie ik dingen over het hoofd?

groet,
Guido