3DSmax, rhino, iray werkstation

donderdag 14 februari 2013 14:45

Ik heb even gekeken naar die Xeon processoren, maar die dingen zijn toch al wat verouderd. Kijkend naar deze scores ben je denk ik beter af met een socket 2011 setup. Een i7 3930K zal waarschijnlijk al net zo snel zijn als die 2 samen en je kunt die CPU ook nog flink overclocken. Al met al ben je dan, CPU('s) + moederbord, veel goedkoper uit. Dit zou neerkomen op het volgende:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 3930K Boxed	€ 497,60	€ 497,60
1	Asrock X79 Extreme6	€ 183,50	€ 183,50
1	Gigabyte GV-N680OC-4GD	€ 490,-	€ 490,-
1	Seagate Barracuda 7200.14 ST3000DM001, 3TB	€ 111,30	€ 111,30
1	Fractal Design Define R4 Pearl Black	€ 93,40	€ 93,40
1	Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition	€ 34,99	€ 34,99
1	Corsair Vengeance CML32GX3M4A1600C10	€ 164,90	€ 164,90
1	Corsair AX760i	€ 161,-	€ 161,-
2	Samsung 840 series Pro 256GB	€ 202,-	€ 404,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 2.140,69

Ik heb voor de gein gekozen voor 2 SSD's in voor RAID0 voor de gestoorde snelheid, maar je verliest wel TRIM support. Je zou ook kunnen gaan voor 1 enkele grotere SSD, of slechts 1x 256GB.
Daarnaast een s2011 CPU welke nog te overclocken is, vandaar ook een degelijke koeler erbij. Wil je het ding echt hard overclocken (4.4Ghz+) dan zou ik eerder willen verwijzen naar iets als een Corsair H80i (een H100i past niet in deze case).

Wat betreft de kast gekozen voor de Define R4, een subtiele kast voorzien van geluidsdemping en ik kan uit ervaring zeggen dat het tevens een erg fijne kast is om alles in te bouwen.

Waarom heb ik slechts 1 enkele GTX680 in mijn lijst: in die link die jij post staat bij de GTX690: "Dual GPU - Premiere only supports 1 GPU.". Dit zou dus inhouden dat Adobe Premier van slechts 1 GPU core gebruik kan maken, oftewel je zou net zo goed af zijn met 1 enkele GTX680. Kijk dit even heel goed na, want het zou zonde zijn om 1800 euro uit te geven aan dual GTX690, terwijl uiteindelijk blijkt dat het geen/weinig verschil levert t.o.v. een GTX680 van 450 euro. Dit vermoeden wordt ook hier bevestigd. Mochten jullie andere programma's gebruiken die wel profijt hebben van een of meerdere GTX690's, dan kun je daar altijd nog voor kiezen.

Gezien het bovenstaande verhaal heb ik op dit moment gekozen voor een Corsair AX760i, welke overkill is voor een enkele GTX680, maar afdoende voor 2xGTX680 of 1xGTX690. Dit gezien deze review, aangezien een overclocked i7 3960X systeem met een enkele GTX690 daar onder de 500W blijft wanneer alles full stressed is. Mocht je toch voor het extreme gaan met 2x GTX690, dan zou ik gaan voor deze Seasonic Platinum Series 1000W voeding. Met 2x GTX690 en een overclockte 3930K zal je hooguit iets van 850-900W trekken. Daarbij is het een 80+ Platinum voeding van een van de beste merken.

Verder nog 32GB geheugen, je kunt natuurlijk 2 van deze kits nemen, maar ik zou persoonlijk beginnen met 1 setje. Mocht dit, het lijkt me sterk, te weinig blijken is een 2e set bijplaatsen een fluitje van een cent. Tenslotte heb ik ook nog een losse HDD erbij gedaan, ook dit zou je eventueel in RAID0 of RAID1 kunnen zetten, maar wellicht dat alle opslag extern gebeurt (externe HDD, NAS, netwerk etc.)

Ryzen 9 9950X3D ~~ 32GB GSkill TridentZ 6000Mhz ~~ ASRock B850M Steel Legend ~~ Powercolor Hellhound RX9070XT

Acties:

comitatus

ik zou gebruik maken van een quadro kaart. Deze zijn gemaakt voor renderen, waarom zoeken naar gamevideokaarten die geschikt zijn voor renderen als er kaarten bestaan die er voor gemaakt zijn.
Als je echt zwaar wilt gaan renderen: pricewatch: PNY Quadro K5000, dan zit je aardig in de buurt.

Verder zou ik wel voor een xeon gaan met 6 of 8 cores.
pricewatch: Intel Xeon E5-2665 Boxed prijzig zijn ze wel. Mobo moet tot 64gb geheugen aan kunnen.

PS: hoelang moet het systeem mee kunnen en hoe hoog zijn de verwachtingen bij aankoop?

donderdag 14 februari 2013 15:02

Acties:

Sefyu

Volgens mij is de consensus dat Quadro-kaarten overpriced zijn en onderpresteren in vergelijking met reguliere kaarten, behalve als je gevanceerde features zoals 10bit output en bepaalde 3D-mogelijkheden.

Zie ook deze threads:
http://forums.adobe.com/message/4976498
http://forums.adobe.com/message/4835876

Ik ben het verder eens met Moi
Voor 5000 euro kun je twee workstations kopen, hetgeen m.i. hele nuttige voordelen heeft zoals kunnen renderen op de ene machine terwijl je doorwerkt op de andere machine (volgens krijg je ook standaard minimaal 1 slave licentie om te renderen bij de meeste pakketten).

donderdag 14 februari 2013 15:05

Acties:

@moi, wie heeft het over premiere? Maar misschien is het omdat de TS onduidelijk is, want hij heeft 3dsmax/iray en rhino in de topic staan maar heeft het ook over videomateriaal? Wat is het nou TS?

Arjants, je zult toch iets meer info moeten geven over het softwaregebruik! Want dat kan heel veel uitmaken in dit geval! (wat zijn de huidige specs)

Als hij eigenlijk alleen maar renderd met Iray, renderd ze vooral op de GPU. Dan wil je meer geld stoppen in de GPU's (met CUDA, dus nvidia ) dan als je renderd op de CPU, waar je dan dus meer hebt aan meer cpu power. (Maar je geeft zelf al aan dat je door middel van extra machines ook kan uitbreiden.)

Puur voor het werken met 3dsmax (en ook rhino) heb je geen reet aan veel cores en wil je vooral een zo snel mogelijk coresnelheid! Voor MAX is een quadro voor de viewport interactie erg fijn. Maar voor renderen kunnen 1 of meerdere geforcen ook voldoen. Maar als je echt veel RAM op je GPU nodig hebt moet je naar een bijv een Tesla.

Verder wel eens met hierboven dat een 3930k een goeie cpu is, beter dan die xeons.

dus: Hoe belangrijk is Iray renderen ten opzichte van cpu renderen? En komt hij met Iray renderen soms ram te kort?

[ Voor 3% gewijzigd door maratropa op 14-02-2013 15:17 ]

donderdag 14 februari 2013 15:25

Acties:

donderdag 14 februari 2013 15:27

maratropa schreef op donderdag 14 februari 2013 @ 15:05:
@moi, wie heeft het over premiere? Maar misschien is het omdat de TS onduidelijk is, want hij heeft 3dsmax/iray en rhino in de topic staan maar heeft het ook over videomateriaal? Wat is het nou TS?

Ik heb even wat info zitten doorpluizen wat betreft de GPU('s) en meen me te herinneren dat ook bij zaken als Iray de GTX690 support (of iig multi GPU support) niet (goed) is. Wel weet ik dat meer geheugen op de GPU beter is, omdat je daardoor grotere stukken in een keer kunt renderen. Nu moet ik zeggen, de bronnen die ik heb gezien waren van begin 2012, dus wellicht dat er inmiddels flink wat verbeterd is op het gebied van drivers en support in de verschillende rendering programma's. En wellicht dat het gebruik van een Quadro kaart beter is, helaas gaat mijn kennis van rendering niet zo ver.

En wat het hele Xeon vs. Core i7 verhaal, mij lijkt een s2011 i7 setup een veel betere "bang for your buck" setup. In deze review kan een overclockt 3930K de dual Xeons toch best aardig bijbenen. Dit terwijl we het daar hebben over Xeons die 900-1500 euro per stuk kosten. De Xeons in de lijst van TS zijn een stuk minder krachtig en de CPU('s) + mobo combinatie is nog altijd een stuk duurder.
Kijkend naar deze onderstaande figuren, doet de in dit geval een stock 3960X het nog niet eens zo slecht. Stel je overclockt de 3930K naar 4.5Ghz, dan zal het verschil met dual Xeon nog veel kleiner zijn. En ook hier hebben we het over 1500+ euro per stuk kostende Xeons.

Afbeeldingslocatie: http://media.bestofmicro.com/S/O/328920/original/3ds%20max%20iray.png

Afbeeldingslocatie: http://media.bestofmicro.com/S/O/328920/original/3ds%20max%20iray.png

Afbeeldingslocatie: http://media.bestofmicro.com/S/Q/328922/original/3ds%20max.png

Ryzen 9 9950X3D ~~ 32GB GSkill TridentZ 6000Mhz ~~ ASRock B850M Steel Legend ~~ Powercolor Hellhound RX9070XT

Acties:

mirp

Ik heb gisteren een heel stuk geschreven hierover. misschien had je even moeite kunnen doen om het forum door te lezen

.

Anyway:

*GAMING EN WORKSTATION:

*NVIDIA grafische kaart.
Wil je graag gebruik maken van cuda om Real Time te renderen (renderen wil in dit geval zeggen de computer het 3D model dat je hebt gemaakt laten inkleuren) met bijvoorbeeld sofware als Vray RT en/of iRay, dan zul je een NVIDIA grafische kaart moeten gebruiken. Veel NVIDIA grafische kaarten hebben cuda ondersteuning. RT renderen is veel sneller dan op de processor renderen.

Configuratie met een NVIDIA grafische kaart:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3570K Boxed	€ 197,50	€ 197,50
1	Asus P8Z77-V LX	€ 98,-	€ 98,-
1	MSI N660Ti TF 3GD5/OC	€ 295,49	€ 295,49
1	Western Digital Black WD1002FAEX, 1TB	€ 76,95	€ 76,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,-	€ 26,-
1	G.Skill Ares F3-1866C10D-16GAB	€ 83,01	€ 83,01
1	Asus DRW-24B5ST Zwart	€ 16,53	€ 16,53
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 102,85	€ 102,85
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 896,33

* AMD grafische kaart.
Wil je optimale openGL viewports performance (dat wil zeggen een soepele navigatie van het 3D model op je scherm) EN je wilt dezelfde videokaart ook voor het gamen gebruiken, dan zullen AMD drivers beter zijn .Let op: AMD grafische kaarten hebben geen cuda, veel NVIDIA grafische kaarten hebben wel cuda.

Configuratie met een AMD grafische kaart:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3570K Boxed	€ 197,50	€ 197,50
1	Asus P8Z77-V LX	€ 98,-	€ 98,-
1	Gigabyte Radeon HD7950 WindForce 3	€ 266,40	€ 266,40
1	Western Digital Black WD1002FAEX, 1TB	€ 76,95	€ 76,95
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,-	€ 26,-
1	G.Skill Ares F3-1866C10D-16GAB	€ 83,01	€ 83,01
1	Asus DRW-24B5ST Zwart	€ 16,53	€ 16,53
1	Seasonic G-Serie 650Watt	€ 102,85	€ 102,85
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 867,24

*RENDERING NODE:

Een rendering node is een pc dat alleen een taak heeft, namelijk het inkleuren van je 3D model. Aangezien het renderen veel tijd in beslag kan nemen (denk aan animaties) kan je hiervoor een aparte pc bouwen (of een serie pc's die renderfarms worden genoemd).

Een goedkoop rendernode:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-8350 Boxed	€ 169,99	€ 169,99
1	Asus AMD AM3+ M5A78L-M/USB3	€ 57,95	€ 57,95
1	G.Skill Ares F3-1866C9Q-16GAB	€ 100,50	€ 100,50
1	Seasonic G-Serie 360Watt	€ 60,-	€ 60,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 388,44

*Behuizing.
Alle configuraties hebben nog een behuizing nodig. Kijk maar welke behuizing naar jouw smaak is. De rendernode kun je in een andere kamer zetten. De machine kan dan renderen en jij hebt er geen last van.

*Renderen op de processor.
Wil je in deze game/ workstation pc ook op de processor renderen met bijvoorbeeld vRay en/of Mental ray, dan kun je de i5 (deze processor heeft vier cores) vervangen door een processor met meer cores, bijvoorbeeld een i7 3770 (K) /Xeon E3-1230V2/ Xeon E3-1245V2 etc.

*Professionele grafische kaarten:
AMD en NVIDIA hebben voor 3D CAD ook een professionele lijn grafische kaarten. Voor AMD is dit de FirePRO serie en voor NVIDIA is dit de Quadro serie. Deze kaarten zijn wel duur. Als je naar de specificaties gaat kijken dan lijkt het wel of deze kaarten niet goed zullen presteren. Maar door betere drivers zal een low end Quadro beter zijn in viewports performance dan bijvoorbeeld een high end grafische gaming kaart...
Mocht je niet gamen op je workstation dan zijn deze kaarten interessant. Je kunt ook een professionele grafische kaart en een gaming grafische kaart in je systeem zetten. Willen je graag RT renderen dan heb je aan een gaming kaart een veel betere keuze.

NOTE: Bovenvermelde configuraties zijn afgeleid van deze site: http://pcfoo.com/. Van deze jongen heb ik veel geleerd $_/-\o_$ . Ik ben GEEN expert. Maar ik ben wel bezig om voor mezelf een workstation samen te stellen. En met een beetje Googlen kom je een heel eind.

donderdag 14 februari 2013 15:32

Acties:

@moi

Helemaal met je eens hoor, xeon's zijn onzin in dit geval, je moet veel meer geld betalen om aan dezelfde coresnelheid te komen. En met de mogelijkhieid van netwerkrenderen is het helemaal niet altijd beter om voor een dual socket xeon systeem te gaan. Dell lult je natuurlijk graag een xeon + ECC systeem aan als ze kunnen.

Een 3930K geeft de beste werkervaring in MAX voor het geld, HELEMAAL als je hem een stukje overclocked, dan kan geen xeon er aan tippen.

Maar qua Iray / renderen heb ik nu niet echt genoeg info om er verder veel nuttigs over te kunnen zeggen.. Het gebruik dicteert erg welke hardware er in moet..

[ Voor 22% gewijzigd door maratropa op 14-02-2013 15:48 ]

donderdag 14 februari 2013 15:38

Acties:

donderdag 14 februari 2013 15:39

Wellicht dat geld geen issue is, maar zelfs dan zou ik persoonlijk eerder investeren in 1 of meerdere goede monitoren (een leuke Dell Ultrasharp U3011 of 2 Dell Ultrasharp U2711 misschien?), een leuke RAID array, NAS systeem, 64GB geheugen en daar een RAMDisk van maken of wat dan ook. Denk dat je daar overall veel meer plezier aan beleeft dan die 2 minuten langer renderen t.o.v. 2-3000 euro uitgeven aan 2 Xeon's.

Ryzen 9 9950X3D ~~ 32GB GSkill TridentZ 6000Mhz ~~ ASRock B850M Steel Legend ~~ Powercolor Hellhound RX9070XT

Acties:

arjants

Topicstarter

Ik heb hem zojuist nog maar even doorgevraagd, goed punt want de vraag is idnerdaad iets anders.
Collega werkt 80% van de tijd in 3DSmax 2011 (op termijn 2013) en renderd via backburner met mental ray.
De huidige bottleneck is vooral CPU, naast 4Gb geheugen en een Quadro FX4000 kaart die het niet meer trekken.
Hierdoor kan hij niet lokaal werken tijdens het renderen, de nieuwe desktop zal dan ook naast de huidige pc puur voor het renderwerk ingezet worden.

concrete vraag, supersnelle renderpc om zijn huidige pc te ontlasten met geschiktheid voor 3DSmax.
Zijn pc produceert nu 1 frame elke paar minuten op de door hem gewenste settings.

Moi_in_actie schreef op donderdag 14 februari 2013 @ 14:39:
Kijkend naar deze scores ben je denk ik beter af met een socket 2011 setup. Een i7 3930K zal waarschijnlijk al net zo snel zijn als die 2 samen en je kunt die CPU ook nog flink overclocken. Al met al ben je dan, CPU('s) + moederbord, veel goedkoper uit. Dit zou neerkomen op het volgende:

Met 2x GTX690 en een overclockte 3930K zal je hooguit iets van 850-900W trekken. Daarbij is het een 80+ Platinum voeding van een van de beste merken.

Thanks voor de link, erg duidelijk verschil in CPUmark idd.
Scheelt het zoveel tussen dual-xeon en single i7?

Overklokken zulllen we niet doen met de pc, liever een extra pc bijplaatsen indien nodig vrees ik.
In eerste instantie gaan we kijken welke verbetering het renderen met een dergelijke pc opleverd.

@moi, inderdaad je posting gelezen maar tijdens het scrollen <1000,- gezien en dacht dat het een ander type pc, renderbak tov complete set, tevens in andere prijsklasse.
Wel een duidelijk verhaal iig, misschien inderdaad 2 of 3 aparte pc's die meer bang-for-buck zijn.
Meer wil ik er in de serverruimte niet bij :Pb][/b]

comitatus schreef op donderdag 14 februari 2013 @ 14:45:
PS: hoelang moet het systeem mee kunnen en hoe hoog zijn de verwachtingen bij aankoop?

Op dit moment om zijn huidige systeem te ontlasten en zo snel mogelijk te kunnen renderen, liefst met 1 pc.
Later zullen er indien nodig extra systemen met de dan geldende specs bijgeplaatst worden.
Upgraden van deze pc is in principe niet nodig.

[ Voor 67% gewijzigd door arjants op 14-02-2013 16:13 ]

We worden allemaal geconfronteerd met een reeks grootse kansen, op schitterende wijze vermomd als onoplosbare problemen. (John W. Gardner)

donderdag 14 februari 2013 15:42

Acties:

Oh als het een machine is die puur alleen gaat renderen en niet op gewerkt word dan zou ik voor zo'n rendering node gaan die Mirp boven aanhaalt. Ipv 1 hele dure machine te nemen zou ik dan gewoon een aantal er van kopen, dat komt toch wel goed met backburner.

Maar als je niet te veel bakken wil kopen dan kun je voor meer renderpower in 1 pc gaan. Wat ik altijd erg handig vind zijn de multithreaded cinebench scores, die geven een goed beeld van rendersnelheid.

http://www.tomshardware.c...-Cinebench-11.5,3143.html

Je zou dan bijv voor een 3930k kunnen gaan.. En als je perse maar 1 bak wilt kun je voor een dual socket system gaan maar dat is verhoudingsgewijs zo duur.

Maar het mooie aan die AMD is wel dat de prijs/prestatie erg goed ligt.

[ Voor 79% gewijzigd door maratropa op 14-02-2013 16:30 ]

donderdag 14 februari 2013 16:33

Acties:

donderdag 14 februari 2013 16:42

arjants schreef op donderdag 14 februari 2013 @ 15:39:
Overklokken zulllen we niet doen met de pc, liever een extra pc bijplaatsen indien nodig vrees ik.
In eerste instantie gaan we kijken welke verbetering het renderen met een dergelijke pc opleverd.

Nou ik weet niet in hoeverre jij nog van dienst zult zijn bij de installatie van de pc en/of je enige ervaring hebt met overclocken, maar met de huidige Sandy/Ivy Bridge CPU's is dat heel simpel. Dit is in principe ook 1 keer een goed werkende overclock instellen en verder met rust laten. Deze review van NCIX laat zien hoe kinderlijk eenvoudig het is. Wel zou ik, zeker als de pc in een warme ruimte komt te staan, kiezen voor een Corsair H80i als koeler. Zoals je in deze review kunt zien koelt dat ding zeer goed, beter zelfs dan de oude H100.
En het lijkt me wel de moeite waard, je kunt makkelijk 15-20% meer performance uit je CPU halen door het ding (de 3930K) te overclocken naar zeg 4.3 of 4.4Ghz. Zoveel performance meer voor wellicht een uurtje spelen met settings en een nachtje stresstesten (om te kijken of het stabiel blijft). Maar natuurlijk, als jij of je collega daar geen ervaring mee hebben en je je er niet aan wilt wagen, moet je het niet doen.

Ryzen 9 9950X3D ~~ 32GB GSkill TridentZ 6000Mhz ~~ ASRock B850M Steel Legend ~~ Powercolor Hellhound RX9070XT

Acties:

Ik ben het wel met MOI eens, neem het iig in overweging. Ik heb zelf een 3930k die altijd op 4,2 gzh loopt, en daar render ik ook mee bijv.

BOXX verkoopt ook workstations voor CAD/CAM met een overclockte K processor. Het zegt wel wat als een commercieel bedrijf die zich in 3D/video workstations specialiseerd hier vertrouwen in heeft.

Maar overclocken is wel "belangrijker" op een PC waar echt op gewerkt (dus interactie met de interface) word. Daar telt singlecore snelheid heel erg en is vaak een quadcore op 4,6ghz te prefereren boven een 8-core op lagere coresnelheid.

Omdat renderen zo goed schaalt op meer cores (en je niet op de pc wilt werken) heb je daar natuurlijk meer flexibiliteit en zoek je gewoon de goedkoopste machine met de meeste totale mhz'en. Dus voor jouw is het niet heel belangrijk, maar stel je zou op een 3930k uitkomen dan kun je net zo goed nog een klein beetje extra gratis snelheid pakken.

Trouwens nog een tip ivm je opmerking over dat de quadro FX4000 wat traag word; haal van marktplaats of tweakers een 2dehands quadro 4000 af, die kun je vaak voor rond de 300 euro vinden en zijn erg fijn voor MAX. Ik heb die van mij (nieuw uit een hp systeem) voor 250 euro gescoord.

[ Voor 25% gewijzigd door maratropa op 14-02-2013 16:50 ]