Hoe te controlleren of ik HR++ glas heb

[martijnr17]

Enkele maanden geleden heeft een bedrijf bij mij kunststofkozijnen geplaatst.
Dit is probleemloos en netjes verlopen. Echter heb ik nu mijn twijfels of het wel HR++ glas is ipv dubbelglas.
Op de offerte staat duidelijk hr++ glas echter vond ik wel erg veel vocht op de binnenkant van het raam staan met deze koude dagen.
De hygrometer geeft 50 a 60 % aan als het raam net open is geweest zelfs nog lager.

Had ergens anders op tweakers al gevonden dat je met een aansteker het 2e vlammetje blauw moet zijn, dat is dus NIET het geval. Bij mijn ouders en op het werk is dit wel. Ook hoort door de folie het glas een tint donkerder te zijn wat volgens mij niet het geval is.

Is er nog een andere methode om dit echt te kunnen bewijzen? Eventueel met een meter of flir ofzo.

[Ernemmer]

In het metalen randje van het glas staat een typenummer, dit even googlen en je weet wat voor glas er in zit.

[revolution-nl]

Bij mij staat in het glas de productie datum met het type raam, in mijn geval HR++.
Ook ik heb op mijn HR++ ramen waar soms aan de randen condens staan.

Heb je soms een plisse of rolgordijn helemaal voor je raam hangen wat s'avonds dicht is?

[martijnr17]

In het randje staat dus ook niets. Bij mijn ouders staat er inderdaad netjes de maten en het type glas. Bij mij op het werk is het ene raam ook leeg en het andere heeft het bedrijf van het glas erin staan maar geen maten of type glas, wel het productie jaar..

Er hangt inderdaad een redelijk dik gordijn voor 's nachts / s'avonds.

[Freemann]

Lucifer/Aansteker vlam aan de buitenkant, 5-10 cm, voor het glas houden en vervolgens de vlammen tellen die je in het glas ziet.

[martijnr17]

Zie 4 vlammen alleen dezelfde kleur.
Bij mijn ouders ook 4 vlammen maar de 2e vlam is blauwachtig.

[Freemann]

Zo bestaat er HR, HR+ of HR++. Bij het laatst genoemde type reflecteert de coating maar liefst 90% van de warmtestraling terug naar binnen. U kunt zelf controleren of dubbel glas een metaalcoating heeft. Wanneer u op 10 centimeter afstand van het glas een brandende aansteker houdt en naar buiten kijkt, dan ziet u 4 vlammetjes reflecteren. Zit er een coating op het glas, dan heeft de tweede of derde vlam een afwijkende kleur (meestal blauw/rose).

http://passiefhuisbouwer.nl/isoleren/isolatieglas/

[ Voor 15% gewijzigd door Freemann op 11-02-2013 09:36 ]

[revolution-nl]

martijnr17 schreef op maandag 11 februari 2013 @ 09:34:
In het randje staat dus ook niets. Bij mijn ouders staat er inderdaad netjes de maten en het type glas. Bij mij op het werk is het ene raam ook leeg en het andere heeft het bedrijf van het glas erin staan maar geen maten of type glas, wel het productie jaar..

Er hangt inderdaad een redelijk dik gordijn voor 's nachts / s'avonds.

Door het gordijn creëer je een tweede stilstaande luchtlaag die weer een stuk kouder is als de lucht in de kamer. Hierdoor krijg je sneller condens vorming ook bij HR++ glas. Bij ons zie je dat sterk bij de ramen waar het plisse voor hangt. Hier onstaat veel sneller condens vorming als bij de andere ramen.

Heb je een IR meter? Anders zou je de temperatuur van het glas eens kunnen meten. Het verschil tussen HR++ en dubbelgas is namelijk echt groot.

Heb bij ons thuis de truc met de vlam weleens geprobeerd maar bij ons werkte dat ook niet. Terwijl we het toch echt hebben

[ Voor 6% gewijzigd door revolution-nl op 11-02-2013 09:40 ]

[pielle007]

Eigenervaring; De tekst in de rand van het raam is soms slecht of bijna niet te lezen / zien. Pak maar eens een lamp en schijn maar in de rand vh raam. Even helemaal rondom nakijken.

[martijnr17]

Heb wel een fluke http://www.fluke.com/fluk...rs/Fluke-62.htm?PID=56096
Zie inderdaad op de passiefhuis site de temperaturen en zal eens meten met de ir meter. Volgens mij had ik wel ergens gelezen dat je er dan een stukje schilderstape op moet doen toch? Omdat je anders de reflectie meet.

[migjes]

martijnr17 schreef op maandag 11 februari 2013 @ 09:35:
Zie 4 vlammen alleen dezelfde kleur.
Bij mijn ouders ook 4 vlammen maar de 2e vlam is blauwachtig.

het verteld helaas niet alles.
wat verteld het wel:
jij hebt 2 lagen glas.
je ouders hebben 2 lagen glas en een dun metaal laagje er tussen.

het zegt hellaas niks of het hr++ of wat voor glas het is.

(heb eigenlijk geen idee of je met dubbel glas en b.v argon er tussen mischien ook hr++ standaard haalt.
maar standaarden zijn 1 ding, uitvoerders probeeren zo krap mogenlijk op die standaart te zitten om zo: zo goedkoop mogenlijk te zijn.)

[Freemann]

volgens mij kan/mag je er vanuit gaan dat je geen HR++ glas hebt als je geen verkleurt vlammetje hebt.
1 van de sleutels tot HR++ is de reflectie folie en als die er niet in zit......

Waarom vraag je de installateur niet om het Komo certificaat?
Dit is bij HR+(+) glas verplicht en op te vragen.

[martijnr17]

Heb het nu opgelost door een bekende glasleverancier met een speciaal apparaat het te laten meten. Dit gaan ze zaterdag doen. Als daar inderdaad uitkomt dat het gewoon dubbel glas is dan kan het kozijnbedrijf de boel gaan vervangen voor hr++. Het verschil is mij te groot om het zo te laten.

Ga vanavond ook nog even meten met de ir meter, ben wel benieuwd wat daar uit komt.

Toevoeging: die glas leverancier zij ook dat als je het blauwe vlammetje niet hebt de kans op hr++ minimaal is.

[ Voor 13% gewijzigd door martijnr17 op 11-02-2013 13:47 ]

[chime]

Best eens laten uitmeten, probeer anders een al je ramen af te gaan.
Is het glas van ACG, bv. dan staat er echt ergens wel een typenummer in dat je op een site kan ingeven => dat zegt dan direct wat voor het glas het is.

Zelfs al is het hr++, dan zal het condens niet uitsluiten (hoewel het dan heel uitzonderlijk is)
Maar dat dan omdat hr++ nog altijd maar een R-waarde heeft van 1,1 ... ter vergelijking, een ongeïsoleerde spouwmuur heeft een R-waarde van 1,3. (standaard dubbel glas 2,8)
Als er teveel vocht is zal dat condenseren op de koudste oppervlakten, wat in het geval van de TS dus alsnog zijn ramen kunnen zijn.
Zit hij bv. met een ongeïsoleerde spouwmuur ... dan heb ik al geen meettoestel nodig om te weten dat het geen HR++ glas is.

PS.
Normaal staan er ook altijd stickers aan de binnenkant van het raam, die laat men normaal ook hangen.
Ook daar stond op wat voor glas het nu is - soms ook wat binnen/buitenkant van het glas is.

[ Voor 11% gewijzigd door chime op 11-02-2013 14:01 ]

[martijnr17]

Spuwmuur is gevuld met thermoparels.
Vind het ook niet raar dat er wat condens kan komen op het hr++ raam echter in mijn vorige huis was het veel minder. Als er dan ook nog in de randen geen enkele info bekend is, het vlammetje dezelfde kleur heeft en weet dat dat bedrijf de kozijnen en het glas zelf maakt, dan is daar of een foutje gemaakt of ze proberen makkelijk te verdienen. Dit wil ik dus gewoon uitgesloten hebben.

[Verwijderd]

vocht condenseert rond de 5c
op hr++ kan binnen condens komen als het 5c word, ventileren is dan een must,
elders kan het namelijk bij koudebruggen nog kouder zijn, en daar zal schimmel komen
Wikipedia: Condensatie
schimmelvorming zie je het eerst in de kitranden optreden, vaak is het elders dan ook al raak(hout opbergruimtes kledingopslag)
bij het plaatsen van hr++ in oudere (voor 1980) huizen gaan condensplekken aan de wandel op zoek naar de koudste plek

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 11-02-2013 20:50 ]

[martijnr17]

Sorry voor de late reactie.
Ongeveer 2 weken geleden is de glashandel geweest om de ramen te meten.
Hieruit blijkt dat het glas in iedergeval HR+ is. (de folie zit op het glas) De gas in het glas kunnen ze niet meten wat eventueel HR++ zou aangeven. Ik ga er dus maar vanuit dat het glas gewoon klopt.

De folies zijn tegenwoordig zo dun dat je het niet meer kan zien met een simpel vlammetje.

[ Voor 12% gewijzigd door martijnr17 op 27-05-2013 15:50 ]

[Terpen Tijn]

Ik heb vandaag de vlammentest op een gloednieuw raam gedaan.

In de spouw staat HR+. Het tweede vlammetje is wel hierin verkleurd. Dus het is niet zo dat HR++ als enige die verkleuring geeft; ook dit HR+ ("isolatie veiligheidsglas) heeft dat dus.

Een velux HR++ dakraam geeft overigens een sterkere verkleuring van dat 2e vlammetje; misschien dat je daaraan dan nog het verschil kan zien?

Aanvulling: Vriend Google vertelt me dat het verschil tussen HR+ en HR++ glas inderdaad slechts de dikte van de spouw is.

[ Voor 13% gewijzigd door Terpen Tijn op 18-12-2013 13:20 ]