[Upgrade]Game-PC

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
Tweakers,

Op het moment draai ik het volgende systeem:
PSU: SuperFlower 530 WATT Modulair
Mobo: MSI P67A MSI GD65
CPU: Intel Core i5-2500
GPU: MSI N560GTX Hawk

Dit is weer rijp voor een update en ik zat hierbij te denken aan het volgende:

PSU: Corsair HX850W
Mobo: Asus P8Z77-V Pro
CPU: Intel i7 3770K
Video: Asus GTX660 TI-DC2OG-2GD5

Het Budget ligt rond de € 850,- en ik moet in de toekomst een 2e GTX660 bij kunnen prikken voor SLI.

Zelf kwam ik tot de conclusie dat een upgrade naar de i5 3570 niet veel zou doen dus om het de moeite
waard te maken is de i7 3770 wel nodig. Tevens ben ik klaar met MSI plankjes dus Asus lijkt weer vertrouwd naar de laatste review op Tweakers.

Mijn vraag is...kan dit functioneler of beter met in achtneming van het budget?
Het doel is om alle games goed te kunnen spelen en een behoorlijke prestatie winst te boeken ten opzichte
van mijn huidige setup.

[ Voor 5% gewijzigd door UniPer op 05-02-2013 11:31 ]

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 02:27
Waarom ga je nu al een i5 2500(k?) upgraden, totaal overbodig voor gamen...

Zet in je oude built een goede 650W met 4 pcie stekkers (850W is echt overkill) en 2 high-end videokaarten en je kunt er weer prima 2-3 jaar vol tegenaan.

2x http://tweakers.net/price.../49/302383;319332;321571/
1x http://tweakers.net/price...664/267399;317762;320414/

[ Voor 22% gewijzigd door mitsumark op 05-02-2013 13:01 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nielstiben
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 06-07 21:12
Kijk eens naar deze kaart. De Sapphire HD7870XT: tweakers.net/pricewatch/3...0-xt-boost-2gb-gddr5.html
Zo'n €60,00 goedkoper en met verglijkbare of misschien wel betere presentaties.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eL_Jay
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 14-02-2023
Not sure if trolling or just ignorant......
Een 2500 upgraden voor een 3770K?? Tenzij je zwaar multi-threaded software draait (rendering/design/Vm)
Op zijn minst wachten tot haswell en dan een leuke K processor kopen.
Je GPU is wel de moeite om te upgraden naar een :
-7870xt
-7950
-7970
-7990
-670
-680
-690

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
mitsumark schreef op dinsdag 05 februari 2013 @ 12:59:
Waarom ga je nu al een i5 2500(k?) upgraden, totaal overbodig voor gamen...

Zet in je oude built een goede 650W met 4 pcie stekkers (850W is echt overkill) en 2 high-end videokaarten en je kunt er weer prima 2-3 jaar vol tegenaan.

2x http://tweakers.net/price.../49/302383;319332;321571/
1x http://tweakers.net/price...664/267399;317762;320414/
Ik dacht laat ik gewoon weer eens goed vernieuwen...zou het verschil niet merkbaar zijn?
Nu merk ik dat tijdens bijvoorbeeld BF3 mijn CPU echt tegen de top aanzit met 4 cores...zou een upgrade dit niet verhelpen?

Qua GPU's kan ik inderdaad beter, dat weet ik. ATI zal het voor mij niet worden gezien ik echt NVIDIA aanhanger ben, ja...zonder onderbouwing eigenlijk. Dus dit wordt dan puzzelen welke kaartjes van NVIDIA dan mogen gaan werken :)

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Ik betwijfel of je 2500k 100% load kan halen als je een GTX560ti gebruikt, maar dat terzijde.

Een upgrade naar Ivy bridge, nah, dat ga je niet echt merken ben ik bang.

En waarom geen AMD [ATI is al 3 jaar geleden overgenomen] als ik vragen mag? In zo'n beetje elk budget is AMD de betere keus, vooral omdat Nvidea zo slim is geweest om zelfs op een 660ti een 192 bits bus te zetten [ter vergelijking: zelfs mijn GTS250[wat een veredelde 8800GT is] heeft een 256bits bus].

Dus, vanwege die epische faal die je echt gaat merken, zeker over een jaar of 2, zou ik niet snel een Nvidea nemen.

Alleen de GTX670, 680 en 690 hebben 256bits, terwijl AMD dan alweer op 384bits zit.

Geheugenbus is echt belangrijk, zeker op hoge resoluties. 128bits en 192bits is gewoon achterhaald. Punt. Leuk voor een budgetkaartje, niet voor een high-mid-end kaart van 250 euro.

Tip van Vas: AMD HD7870xt in Crossfire. 450 euro, heel veel pret. Of anders een HD7950.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zanac-ex
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 18:58
VasZaitsev schreef op dinsdag 05 februari 2013 @ 13:50:

En waarom geen AMD [ATI is al 3 jaar geleden overgenomen] als ik vragen mag? In zo'n beetje elk budget is AMD de betere keus, vooral omdat Nvidea zo slim is geweest om zelfs op een 660ti een 192 bits bus te zetten [ter vergelijking: zelfs mijn GTS250[wat een veredelde 8800GT is] heeft een 256bits bus].

Dus, vanwege die epische faal die je echt gaat merken, zeker over een jaar of 2, zou ik niet snel een Nvidea nemen.

Alleen de GTX670, 680 en 690 hebben 256bits, terwijl AMD dan alweer op 384bits zit.

Geheugenbus is echt belangrijk, zeker op hoge resoluties. 128bits en 192bits is gewoon achterhaald. Punt. Leuk voor een budgetkaartje, niet voor een high-mid-end kaart van 250 euro.
Je hebt een punt maar het mag wel iets genuanceerder, een antieke 8800 GTX had ook een 384 bits bus en wordt kompleet weg geknald door een moderne kaart met 128 bits geheugen bus.
En daarbovenop is het gewoon niet mogelijk om op een kleine core genoeg aansluitingen te zetten.

Tot nu toe zijn de beide merken redelijk aan elkaar gewaagd in de mainstream & performance klasse. Ik zie liever eens dat AMD de drivers meteen in orde maakt en niet 1 jaar later als een titel al weer stof ligt te vangen. (Microstuttering/CF issues in Eyefinity)

On-topic:
CPU
Die i5-2500 is gelocked maar de multiplier gaat tot 41 oftewel een overclock naar 4.1GHz.
En waarschijnlijk haal je dit met standaard voltage.

Moederbord:
Je moederbord is een goede overklokker en ondersteund CF & SLI in 8*/8* configuratie.

Waarom wil je dit vervangen zonder noemens waardige voordelen?

Ik zou eerst maar eens naar een leuke GPU kijken, AMD of Nvidia.

[ Voor 16% gewijzigd door Zanac-ex op 05-02-2013 14:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Natuurlijk word een 8800GTX weggeblazen, is maar goed ook.

Maar, je ziet bij de 660ti dat die instort zodra je de AA flink opschroeft, iets wat ik niet vind kunnen bij een kaart van 250 euro. De 7870T en de 7950 rennen er dan rondjes omheen.

En door die hoge bus van de 8800GTX komt hij zelfs nu nog een heel klein beetje mee. Niet slecht voor een kaart die volgens mij nu 5 jaar oud is. Mijn oude GTS250 is ook nog "bruikbaar" door die relatief hoge bus.

Ik zou geen Nvidea kaart nemen uit de 600 serie, aangezien AMD het net wat beter doet.

En driverproblemen heb ik niet, Niet met Nvidea en niet met AMD.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
On-topic:
CPU
Die i5-2500 is gelocked maar de multiplier gaat tot 41 oftewel een overclock naar 4.1GHz.
En waarschijnlijk haal je dit met standaard voltage.

Moederbord:
Je moederbord is een goede overklokker en ondersteund CF & SLI in 8*/8* configuratie.

Waarom wil je dit vervangen zonder noemens waardige voordelen?

Ik zou eerst maar eens naar een leuke GPU kijken, AMD of Nvidia.
Wellicht dat inderdaad verstandiger is om de CPU te laten voor wat het is en alleen voor GPU en PSU te gaan. Ik heb zelf namelijk wel erg m'n twijfels bij de prestaties van m'n huidige PSU.

Een upgrade naar CF of SLI klinkt inderdaad wel erg interessant, dan moet ik alleen gaan puzzelen met
welke kaarten deze setup gaat komen. ATI heb ik altijd gemeden...kan eigenlijk niet goed onderbouwen waarom maar...het heeft me nooit echt aangestaan. Nvidia trok me gewoon altijd meer. Misschien moet ik me over dat gevoel heenzetten....:P

Dan wordt de nieuwe upgrade dus:

1 x PSU
2 x GPU

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hydrargyrum
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 19-09-2024
Als je 2 van deze bakbeesten http://tweakers.net/price...indforce-3/specificaties/ in Crossfire zet en ze allebei nog wat omhoogklokt, dan heb je de prestatie van 2 7970's. Heb je een SSD? anders is dat ook aan te raden. Psu's heb ik geen verstand van, maar ik zou gewoon een mooie 650/700 watter pakken, en dan gelijk modulair. En superflower klinkt inderdaad verdacht aziatisch :P

[ Voor 6% gewijzigd door hydrargyrum op 05-02-2013 16:30 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
hydrargyrum schreef op dinsdag 05 februari 2013 @ 16:29:
Als je 2 van deze bakbeesten http://tweakers.net/price...indforce-3/specificaties/ in Crossfire zet en ze allebei nog wat omhoogklokt, dan heb je de prestatie van 2 7970's. Heb je een SSD? anders is dat ook aan te raden. Psu's heb ik geen verstand van, maar ik zou gewoon een mooie 650/700 watter pakken, en dan gelijk modulair. En superflower klinkt inderdaad verdacht aziatisch :P
Zoals ik in mijn eerdere posts al aangaf ben ik een ongegronde anti ATI persoon :9
Dus nu is het een kwestie van op zoek gaan naar een vergelijkbaar setje Nvidia kaartjes :)

Wat wel grappig is, dat deze website laat zien dat de GTX 660 Ti de HD7950 voorbij gaat:

Techreport.com - GTX 660 Ti vs HD7950

Dus ik als Nvidia aanhanger ben wel weer een beetje gelukkig geworden 8)

[ Voor 17% gewijzigd door UniPer op 05-02-2013 19:02 ]

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hydrargyrum
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 19-09-2024
Dan pak je gewoon die 660ti's. Als je budget 850 is dan kan je 3 van die dingen pakken(200 each meende ik?), dan pak je een crucial m4 ssd van 128 GB voor 100 euro en dan heb je nog 150 euro voor een echte goede psu. Ik zou wel richting de 800 watt gaan, want zo'n kaart lust wel wat :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zanac-ex
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 18:58
hydrargyrum schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 08:37:
Dan pak je gewoon die 660ti's. Als je budget 850 is dan kan je 3 van die dingen pakken(200 each meende ik?), dan pak je een crucial m4 ssd van 128 GB voor 100 euro en dan heb je nog 150 euro voor een echte goede psu. Ik zou wel richting de 800 watt gaan, want zo'n kaart lust wel wat :P
Slechts een klein dingetje vergeten, het moederbord ondersteund geen 3-Way SLI.
Wil de TS dit dan moet hij minimaal €300 uitgeven aan een 1155 moederbord met een PLX chip.
En 3-Way loont zich pas echt bij krankzinnige resoluties of multi-monitor.

2-Way SLI is in dit geval de meest logishe oplossing en een goede 650 Watt is dan zat.
GeForce GTX 660 Ti 2 GB in 2-Way and 3-Way SLI Configurations
(Zanac heeft een 3-way GTX680, het is leuk maar normaal is het de investering niet waard ;) )

[ Voor 14% gewijzigd door Zanac-ex op 06-02-2013 11:29 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 02:27
3-way sli van de 660ti is sowieso niet erg nuttig met die bottleneck in het geheugen, zelfs met 2 kaarten vormt dat al vaak een bottleneck.

@Uniper: Die review is alweer wat ouder, de amd 'stutters' zijn grotendeels door drivers opgelost.
Daarnaast heb ik veel meer vertrouwen in de 7950 wanneer je met 2 kaarten gaat werken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
mitsumark schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 12:42:
3-way sli van de 660ti is sowieso niet erg nuttig met die bottleneck in het geheugen, zelfs met 2 kaarten vormt dat al vaak een bottleneck.

@Uniper: Die review is alweer wat ouder, de amd 'stutters' zijn grotendeels door drivers opgelost.
Daarnaast heb ik veel meer vertrouwen in de 7950 wanneer je met 2 kaarten gaat werken.
Hier zie je toch duidelijk performance winst als het gaat om 2-way SLI.
http://www.xbitlabs.com/a...x-660-ti-sli_7.html#sect1

3-way SLI lijkt mij los van de bottleneck ook behoorlijke overkill voor een single screen setup op 1920*1080p.

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Quad
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 23:50

Quad

Doof

Die review is wel grappig, staat 3x2GB en 2x2GB, wat doet indenken dat je dus 6 en 4GB hebt. Echter is dat dus ook weer totaal niet.

Alles went behalve een Twent.
PVOutput☀️


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
Oké, druk aan het kijken, rekenen en brainstormen geweest en het volgende is er uit gekomen:

Voor nu upgrade ik alleen m'n GPU en PSU (eventueel nog SSD als er nog ruimte voor is), GPU en PSU beide voorbereid op SLI opstelling voor over +/- 6 maanden.

PSU: pricewatch: Corsair Professional Gold AX850
GPU: pricewatch: Asus GTX670-DC2T-2GD5
SSD: pricewatch: Crucial m4 CT128M4SSD2 128GB

Natuurlijk zijn er mensen die ook hier iets over willen/moeten vinden :), dit hoor ik dan ook graag. Shoot! :D

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Quad
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 23:50

Quad

Doof

GTX670 in SLI voor een enkele 1920*1080 monitor setup?

Alles went behalve een Twent.
PVOutput☀️


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zanac-ex
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 18:58
UniPer schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 15:44:
Voor nu upgrade ik alleen m'n GPU en PSU (eventueel nog SSD als er nog ruimte voor is), GPU en PSU beide voorbereid op SLI opstelling voor over +/- 6 maanden.

PSU: pricewatch: Corsair Professional Gold AX850
GPU: pricewatch: Asus GTX670-DC2T-2GD5
SSD: pricewatch: Crucial m4 CT128M4SSD2 128GB
Je kan jezelf al heel wat besparen door voor een goede 650 Watt te gaan (Seasonic/Corsair).
Ik draai met 3 * GTX680 op een AX860 en dat is al overkill.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
Zanac-ex schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 16:00:
[...]


Je kan jezelf al heel wat besparen door voor een goede 650 Watt te gaan (Seasonic/Corsair).
Ik draai met 3 * GTX680 op een AX860 en dat is al overkill.
De keuze qua voedingen is zo allemachtig groot dat ik het kiezen echt moeilijk vind.
Het is toch echt een belangrijk onderdeel en tevens één waar ik helemaal niet in thuis ben. Ook ben ik erg
bang dat ik een voeding kies waarbij de kabels (modulair of niet) gewoon te kort zijn om het mooi weg
te kunnen werken (zoals bij m'n huidige voeding). De lengte van de kabels staat lang niet overal bij vermeld.

Het moet allemaal mooi weg te werken zijn in m'n Cooler Master CM 690 II Advanced.

De volgende hardware moet de voeding stabiel kunnen trekken:
MSI P67A-GD65
Intel Core i5-2500
Asus GTX670-DC2T-2GD5
2 x WD 500GB SATA600
1 x Samsung SATA300 1TB
1 x WD Green SATA600 2TB
Logitech G710+

Iemand advies voor een goede voeding die stabiel is, meer dan genoeg power levert en waarvan de kabels
lang genoeg zijn om mooi weg te kunnen werken? 8)

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Quad
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 23:50

Quad

Doof

Lengte van de kabels vind je meestal op de website van de fabrikant.

Alles went behalve een Twent.
PVOutput☀️


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
Ik denk dat de voeding inderdaad iets subtieler kan en heb daarom nu gekozen voor de:
Corsair TX750M

Dit lijkt de goedkoopste corsair te zijn met 4 PCI-E Connectors welke voor de eventueel toekomstige
SLI opstelling wel handig zijn.

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Quad
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 23:50

Quad

Doof

Wil je sli omdat het cool is of omdat je een triple monitor setup wilt?

Alles went behalve een Twent.
PVOutput☀️


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
Quad schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 17:56:
Wil je sli omdat het cool is of omdat je een triple monitor setup wilt?
Good point :) Ik wil SLI om ook in de toekomst alles op ULTRA te kunnen spelen met een gemiddelde FPS van boven de 60. Dan lijkt me SLI toch wel nodig, zeker als ik nu kijk naar eisen die bijv. BF3 al stelt.

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fox
  • Registratie: Mei 2007
  • Niet online

Fox

Ik zou voor dat geld een GTX670 of een vergelijkbare Ati variant en een goede SSD kopen, heb je veel meer aan.

De 3770K is slechts marginaal sneller dan de 2500K, niet de moeite waard. Een 500 watt voeding gaat een enkele GPU setup ook nog gemakkelijk trekken. Peak usage op zulke systemen is meestal zo'n 400watt.

Een GTX670 is ~320 euro
Een Samsung 128GB SSD is ~80 euro.

Met deze upgrade hou je meer dan de helft van je budget over en geeft je een betere performance boost dan de upgrade naar de 3770K en 660Ti. Ook is de upgrade veel makkelijker, je hoeft niet gelijk je hele systeem overhoop te halen. Een nieuwe videokaart en een SSD prik je er binnen tien minuten in.

[ Voor 18% gewijzigd door Fox op 06-02-2013 18:14 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
SniperFox schreef op woensdag 06 februari 2013 @ 18:07:
Ik zou voor dat geld een GTX670 of een vergelijkbare Ati variant en een goede SSD kopen, heb je veel meer aan.

De 3770K is slechts marginaal sneller dan de 2500K, niet de moeite waard. Een 500 watt voeding gaat een enkele GPU setup ook nog gemakkelijk trekken.

Een GTX670 is ~320 euro
Een Samsung 128GB SSD is ~80 euro.

Met deze upgrade hou je meer dan de helft van je budget over en geeft je een betere performance boost dan de upgrade naar de 3770K en 660Ti. Ook is de upgrade veel makkelijker, je hoeft niet gelijk je hele systeem overhoop te halen. Een nieuwe videokaart en een SSD prik je er binnen tien minuten in.
Oké, al met al wordt het dan een upgrade zoals deze:
pricewatch: Corsair Enthusiast TX750M
pricewatch: Asus GTX670-DC2T-2GD5
pricewatch: Crucial m4 CT128M4SSD2 128GB

Bij elkaar komt dit dan op: +/- € 600,-

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 02:27
Als je het bij 1 videokaart houdt heb je aan je huidige voeding voldoende.

Indien je later toch performance mist is het vaak beter om gewoon een kaart van de nieuwe generatie te kopen.

Die asus kaart is helaas slecht leverbaar, en 430 euro is echt veel teveel voor een 670.
http://tweakers.net/price...778;310787;310822;324132/

[ Voor 12% gewijzigd door mitsumark op 06-02-2013 21:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
Maybe you're right en daarbij zijn de reviews van de Gigabyte 670 OC ook erg goed moet ik zeggen.
Scheelt dan toch weer € 80,00. Wellicht de moeite waard om deze te overwegen en dan naar een 256GB SSD te gaan :D

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
Inmiddels is de bestelling geplaatst:

pricewatch: Corsair Enthusiast TX750M
pricewatch: Gigabyte GV-N670OC-2GD
pricewatch: Crucial m4 SSD 2.5" 256GB

Ben benieuwd wat voor performance boost dit gaat opleveren in bijv. BF3.
Allemaal bedankt voor de adviezen!

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Quad
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 23:50

Quad

Doof

Behoorlijk, omdat deze kaart een behoorlijk stuk sneller is dan de GTX560

Alles went behalve een Twent.
PVOutput☀️


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • UniPer
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 06-07 16:26
Ik hoop het, waarschijnlijk zijn ze morgen binnen dus heb ik het hele weekend om te testen :)

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.

Pagina: 1