2 thin clients en een Server (Welke OS?)

[Webcrusader]

Voor een vriend ben ik bezig om z'n hele netwerk aan te passen.
Hij heeft een eigen bedrijf samen met zijn vrouw.

Momenteel hebben ze ieder een eigen computer.
Ze gebruiken alle 2 zelfde administratieprogramma die als opslag een netwerkschijf heeft.

Nu was ik van plan op een server te plaatsen bij hun. Met een Windows Server software.
De computers wil ik vervangen door 2 Thin clients van het merk HP.

Welke windows server os kan ik het beste gebruiken? Enige wat het hoeft te doen is dat er met de thin client ingelogd kan worden op de server. Mail, domain en andere services hoeven niet.

Verder wat er nog nodig is: Office 2010

En wat is verstandiger, zelf een server bouwen of eentje via Dell of HP kopen?


Dus de vragen zijn: Welke serverOS kan ik het beste gebruiken?
En wat is verstandiger, zelf een server bouwen of eentje via Dell of HP kopen?
En hoe zit het met Dcal Tcals enzovoort?


Ik denk dat ze beste via RDP kunnen inloggen.

[Domino]

Verkijk jezelf niet op de licentiekosten.

Een Server 2008 (of 2012) met TS calls moet ruim voldoende zijn maar is fors duurder als twee afzonderlijke pc's. Mits je toch die weg inslaan zou ik kiezen voor een Dell met uitgebreid support contract.

Denk je ook aan een backup oplossing en iets van een UPS?

[Webcrusader]

Zie op de dell site:

Windows Server 2008 R2 SP1, Foundation Edition, English, Including Media
Hier kunnen toch twee administrators tegelijkertijd op inloggen? (RDP) Ben ik dan toch nog extra licentie nodig??

[CMD-Snake]

Webcrusader schreef op woensdag 23 januari 2013 @ 10:22:
Nu was ik van plan op een server te plaatsen bij hun. Met een Windows Server software.
De computers wil ik vervangen door 2 Thin clients van het merk HP.

Welke windows server os kan ik het beste gebruiken? Enige wat het hoeft te doen is dat er met de thin client ingelogd kan worden op de server. Mail, domain en andere services hoeven niet.

Verder wat er nog nodig is: Office 2010

En wat is verstandiger, zelf een server bouwen of eentje via Dell of HP kopen?

Je wilt een TS draaien. Dan moet je als OS of Windows Server 2008R2 Standard nemen of 2012 Standard. Deze zijn duurder dan de SBS versies, maar op een SBS server mag je geen TS draaien. Je moet dan een tweede server inrichten met de SBS add-on.

Verder heb je nog RDS CALs nodig. Deze zal je los moeten kopen. Let ook op je software licenties. Niet elke licentie dekt gebruik op een TS.

Dit kan kostentechnisch erg duur worden.

Voor wat betreft hardware, voor een bedrijf zou ik altijd iets kopen. Als jij zelft knutselt zit je met de garantie, wie gaat die uitvoeren? Dat ben jij. Bij een gekochte server is dat bijvoorbeeld Dell of HP die de hardware garanderen. Ik vind dat prettiger persoonlijk.

Ik zou als ik jou was bij Dell kijken, die heeft leuk geprijsde instap servers voor het MKB. Vaak ook aanbiedingen te vinden.

[CMD-Snake]

Webcrusader schreef op woensdag 23 januari 2013 @ 11:15:
Zie op de dell site:

Windows Server 2008 R2 SP1, Foundation Edition, English, Including Media
Hier kunnen toch twee administrators tegelijkertijd op inloggen? (RDP) Ben ik dan toch nog extra licentie nodig??

Gebruikers moeten geen admin zijn imho. Verder heb ik wel mijn twijfels of dit helemaal conform de licentie voorwaarden is. Dat iets technisch kan wil niet zeggen dat het licentietechnisch okay is.

Verder zou je nog moeten kijken hoe de licenties zijn van je applicaties. Mogen die wel zo op een TS draaien?

[Webcrusader]

Oke, kostenplaatje is dus groot?

Ik zou wel graag de Thin Clients willen gebruiken. Is het mogelijk om een Linux server te draaien en daarop Windows 7 installeren? 2x?

Of hebben jullie een beter idee?

[Jazzy]

Let ook even op http://blogs.technet.com/...ote-desktop-services.aspx

Verder denk ik dat je het net even te mooi wilt maken. RDS is een dure oplossing die vooral uit kan doordat je het beheer centraliseert. Bij jou gaat het maar om twee werkplekken waar je bovendien ook nog een TC voor aan moet schaffen, dat levert je dus een boel kosten waar vrijwel geen besparing tegenover staat.

Denk dat je het beter op kunt lossen (vraagje tussendoor, wat is het probleem eigenlijk wat je probeert op te lossen?) met een gangbare oplossing van twee normale computers met eventueel centrale opslag.

[CMD-Snake]

Webcrusader schreef op woensdag 23 januari 2013 @ 11:30:
Oke, kostenplaatje is dus groot?

De kosten voor een TS zijn hoog. Daarom moet je goed kijken of het loont.

Ik zou wel graag de Thin Clients willen gebruiken. Is het mogelijk om een Linux server te draaien en daarop Windows 7 installeren? 2x?

Of hebben jullie een beter idee?

Waarom wil je zo nodig thin clients gebruiken? Kan je dat vertellen? Voor twee users lijken twee fat clients mij ook niet zo erg samen met een centrale opslag. Twee losse clients zijn makkelijk te managen lijkt me. De gebruikers maak je gewoon normale user op die machines. Zet je nog wat local group policies om ervoor te zorgen dat patches altijd meteen installeren, dan lijkt me dat je al aardig dingen afdekt.

Als je met een server wilt werken voor centraal beheer kijk dan naar iets als Windows Server 2008R2/2012 Foundation of Essentials. Maar ik zou het dan zo simpel mogelijk houden.

[Killah_Priest]

Je kan Office2010 niet op een TS installeren tenzij je een volume license key hebt.
Op de manier hoe je het nu in wilt richten denk ik dat je duurder uit bent. Thinclients zijn overigens ook niet goedkoop (de prijs voor alleen de hardware scheelt weinig met een "instapmodel" desktop - alleen qua licentiekosten voor bijvoorbeeld Windows 7 of 8 win je hier wat op).

Al met al vermoed ik dat je met het huidige plan veel meer geld kwijt bent als noodzakelijk.

Zelf een server bouwen kan een optie zijn, echter zit je dan wel weer met de support (wat als er iets stuk gaat?). De kant en klare servers van HP en Dell hebben vaak ook management opties (ILO / DRAC) en hot-swappable SATA/SAS schijven, redundant power supply enzo.

Zelf zou ik voor zakelijk gebruik altijd voor een kant en klare server van HP of Dell gaan, alleen al ivm garantieafhandeling.
Zie het zo : een care pack kost een X bedrag. Je zal eigenlijk moeten berekenen hoeveel downtime er mag zijn voordat het geld gaat kosten. Kost bijvoorbeeld 1 dag downtime netzoveel als wat een support contract kost dan heb je het er in geval van een hardware probleem zo uit. Een support contract op je server kan je eigenlijk ook meer zien als een verzekering - je hoopt er nooit aanspraak op te hoeven maken maar je hebt het wel voor de zekerheid mocht er iets gebeuren

[ Voor 48% gewijzigd door Killah_Priest op 23-01-2013 12:27 . Reden: aanvulling ]

[CMD-Snake]

Killah_Priest schreef op woensdag 23 januari 2013 @ 12:23:
Zelf een server bouwen kan een optie zijn, echter zit je dan wel weer met de support (wat als er iets stuk gaat?). De kant en klare servers van HP en Dell hebben vaak ook management opties (ILO / DRAC) en hot-swappable SATA/SAS schijven, redundant power supply enzo.

Zelf zou ik voor zakelijk gebruik altijd voor een kant en klare server van HP of Dell gaan, alleen al ivm garantieafhandeling.
Zie het zo : een care pack kost een X bedrag. Je zal eigenlijk moeten berekenen hoeveel downtime er mag zijn voordat het geld gaat kosten. Kost bijvoorbeeld 1 dag downtime netzoveel als wat een support contract kost dan heb je het er in geval van een hardware probleem zo uit. Een support contract op je server kan je eigenlijk ook meer zien als een verzekering - je hoopt er nooit aanspraak op te hoeven maken maar je hebt het wel voor de zekerheid mocht er iets gebeuren

De instap servers van HP en Dell zijn simpele servers, in feite een soort luxere desktop qua hardware. Geen hotswap bays en geen redundant PSU's. Kan wel, maar je moet dan al naar een hoger model upgraden. Maar is het ook echt nodig? Ik denk dat een simpele server van zo'n 500-1000 euro dit bedrijf prima geholpen kan zijn. Zeker in een fileserver rol hoeft het geen krachtpatser te zijn.

Dell biedt standaard drie jaar next business day support op zijn zakelijk verkochte hardware. Optioneel kan je naar een same day contract, maar daar hangt een flink prijskaartje aan.

[Question Mark]

Webcrusader schreef op woensdag 23 januari 2013 @ 10:22:
Voor een vriend ben ik bezig om z'n hele netwerk aan te passen.

Waarom? Wat functioneert er nu niet waarom de huidige setup herzien moet worden?

[Webcrusader]

Question Mark schreef op woensdag 23 januari 2013 @ 12:42:
[...]

Waarom? Wat functioneert er nu niet waarom de huidige setup herzien moet worden?

Oude computers die samen 1 usb hardeschijf delen.


Thin Clients die wil ik gebruiken omdat ze mooi stil zijn. Het is van belang dat de klant geen computer geluiden hoort. De klant heeft al 2 Thin Clients kunnen krijgen. De HP T5740.


Is er geen open source mogelijkheid? Dat op de server virtueel 2x Windows 7 draait waar gewoon op afstand ingelogd kan worden?

[Killah_Priest]

CMD-Snake schreef op woensdag 23 januari 2013 @ 12:39:
[...]


De instap servers van HP en Dell zijn simpele servers, in feite een soort luxere desktop qua hardware. Geen hotswap bays en geen redundant PSU's. Kan wel, maar je moet dan al naar een hoger model upgraden. Maar is het ook echt nodig? Ik denk dat een simpele server van zo'n 500-1000 euro dit bedrijf prima geholpen kan zijn. Zeker in een fileserver rol hoeft het geen krachtpatser te zijn.

Dell biedt standaard drie jaar next business day support op zijn zakelijk verkochte hardware. Optioneel kan je naar een same day contract, maar daar hangt een flink prijskaartje aan.

Voor ongeveer 900 euro ex btw heb je al een HP server welke hot swappable HDDs heeft en mogelijkheid tot ILO enzo. De vraag is natuurlijk of dit wel noodzakelijk is voor hetgeen waar de server voor gebruikt wordt (met maar 2 users is het waarschijnlijk geen probleem als je de server down moet brengen om bijvoorbeeld een harde schijf te vervangen)

[Question Mark]

Webcrusader schreef op woensdag 23 januari 2013 @ 12:48:
[...]
Oude computers die samen 1 usb hardeschijf delen.


Thin Clients die wil ik gebruiken omdat ze mooi stil zijn. Het is van belang dat de klant geen computer geluiden hoort. De klant heeft al 2 Thin Clients kunnen krijgen. De HP T5740.


Is er geen open source mogelijkheid? Dat op de server virtueel 2x Windows 7 draait waar gewoon op afstand ingelogd kan worden?

En beschikbaarheid dan? Je server gaat nu een SPOF vormen....

Hoe en wat voor data wil je straks gaan backuppen?

[CMD-Snake]

Webcrusader schreef op woensdag 23 januari 2013 @ 12:48:
[...]
Oude computers die samen 1 usb hardeschijf delen.

Je zou dan nog kunnen denken aan een NASje. Doe je daar twee schijven in die in mirror RAID staan. Dat is het goedkoopste van alles.

Je kan nog kijken naar een simpele instap server, maar dat is sowieso duurder dan een NAS en je moet dan toch iets doen met de extra functionaliteiten die je krijgt.

Thin Clients die wil ik gebruiken omdat ze mooi stil zijn. Het is van belang dat de klant geen computer geluiden hoort. De klant heeft al 2 Thin Clients kunnen krijgen. De HP T5740.

Een klant met gevoelig gehoor.... Elke normale kantoor PC of laptop is behoorlijk stil onder normale omstandigheden. Alleen als je zware grafische of rekenkundige taken hebt staan desktops of laptops flink te blazen. Maar dan heb je het al over zwaardere machines.

Afhankelijk van de eisen kan je in dit bedrijf al prima toe met of een paar laptops of een paar SFF desktops. Stil genoeg lijkt me en hebben ook geen grote stroom behoeftes.

Thin Client lijkt me hier niet nodig, maar dat is mijn mening.

Is er geen open source mogelijkheid? Dat op de server virtueel 2x Windows 7 draait waar gewoon op afstand ingelogd kan worden?

Je kan bijvoorbeeld Hyper-V Server 2012 downloaden, en daarop twee virtuele Windows 7 clients installeren. Hyper-V Server 2012 is gratis, ook voor zakelijk gebruik. Hier kan je Hyper-V server downloaden: http://www.microsoft.com/...per-v-server/default.aspx

Alternatief kan je nog de gratis versie van VMWare ESXi gebruiken, maar geen idee of die wel zakelijk ingezet dan mag worden. Dat moet je dan even uitzoeken.

Maar dan nog, dan zoeken we nu een weg om het gebruik van de ThinClients alsnog te forceren.

[Jazzy]

Webcrusader schreef op woensdag 23 januari 2013 @ 12:48:
[...]
Oude computers die samen 1 usb hardeschijf delen.

Vervangen door nieuwe computers en een NAS-je dus. Denk ook even na over de functionele kant, misschien kun je iets verbeteren door een regelmatige backup voor ze te maken. Daar hebben ze waarschijnlijk meer aan dan een hele exotische opstelling.

CMD-Snake schreef op woensdag 23 januari 2013 @ 13:05:
Je kan bijvoorbeeld Hyper-V Server 2012 downloaden, en daarop twee virtuele Windows 7 clients installeren.

VDI is helemaal een slangenkuil wat betreft licenties. Zie http://download.microsoft...%20VDA%20FAQ%20v3%200.pdf

[ Voor 33% gewijzigd door Jazzy op 23-01-2013 13:15 ]

[Killah_Priest]

Jazzy schreef op woensdag 23 januari 2013 @ 13:12:
[...]
Vervangen door nieuwe computers en een NAS-je dus. Denk ook even na over de functionele kant, misschien kun je iets verbeteren door een regelmatige backup voor ze te maken. Daar hebben ze waarschijnlijk meer aan dan een hele exotische opstelling.

[...]
VDI is helemaal een slangenkuil wat betreft licenties. Zie http://download.microsoft...%20VDA%20FAQ%20v3%200.pdf

Je schijnt een retail versie van Windows 7 ook onder hyper-V te mogen draaien en benaderen met RDP (dus eigenlijk hetzelfde als met een VDI) zonder VL met SA (hier is echter niet superveel over te vinden)

[CMD-Snake]

Het probleem hier is dat er nu al hardware is gekocht zonder dat de plannen goed uitgewerkt zijn. Gevolg is dan dat er gezocht gaat worden naar een manier om de gekochte hardware alsnog te gebruiken.

De beste simpelste/goedkoopste oplossing is een NASje met daaraan twee nieuwe desktops of laptops. Die ThinClients kunnen misschien nog retour gaan of zelf verkocht worden.

[Jazzy]

CMD-Snake schreef op donderdag 24 januari 2013 @ 09:26:
Het probleem hier is dat er nu al hardware is gekocht zonder dat de plannen goed uitgewerkt zijn. Gevolg is dan dat er gezocht gaat worden naar een manier om de gekochte hardware alsnog te gebruiken.

Volgens mij is er nog niets gekocht. Kan me wel voorstellen dat de TS even moet slikken voordat hij zijn mooie plannen aan de kant zet en gewoon twee nieuwe pc-tjes gaat installeren.

Edit: er zijn inderdaad al TC's, had ik overheen gelezen. Dat verandert niets aan mijn advies trouwens.

[ Voor 9% gewijzigd door Jazzy op 24-01-2013 10:08 ]