[Advies] Game & Vm PC

Pagina: 1
Acties:

  • Kridri
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 27-08-2025
Hallo,

Ik ben van plan om een nieuwe pc te kopen. Deze ga ik voornamelijk gebruiken om te game alsook een aantal vm's te draaien.

Budget:
- Pc = €1000 €1200
- Randapparatuur = €500

Al reeds in bezit:
- Crucial M4 ssd; deze zal ik gaan gebruiken als storage voor de vm files.

Voor de rest heb ik geen specifieke eisen. Op basis van al reeds geopende threads, de BBG en de reviews van TERW_DAN heb ik een systeem samengesteld.

Het systeem - €1000 €1200

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 3570K Boxed€ 201,50€ 201,50
1Gigabyte GA-Z77X-D3H€ 117,45€ 117,45
1Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB€ 81,85€ 81,85
1MSI N670GTX PE 2GD5/OC€ 372,-€ 372,-
1Fractal Design Define R4 Pearl Black€ 96,99€ 96,99
1Microsoft Windows 8 (OEM) 64bit€ 78,91€ 78,91
1be quiet! Dark Rock 2€ 58,80€ 58,80
1Corsair Vengeance CML16GX3M2A1600C10€ 73,99€ 73,99
1Seasonic G-Serie 550Watt€ 84,-€ 84,-
1Plextor M5 Pro 128GB€ 121,-€ 121,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.286,49


Edit: Gpu toegevoegd

Nota: Heb een K-processor genoamen alsook een Z77 mobo om te gaan overcloken.

Randapp - €500

#ProductPrijsSubtotaal
2Dell Ultrasharp U2312HM Zwart€ 189,-€ 378,-
1Logitech Illuminated Keyboard (Qwerty)€ 47,77€ 47,77
1Razer Orochi€ 58,97€ 58,97
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 484,74


Edit: ander toetsenbord


Kortom, hebben jullie suggesties om het lijstje compleet te maken? Bovenstaande configuratie is tot nu toe tegen het budget. Kan eventueel het budget wel nog optrekken tot €1200 als het echt een groot verschil biedt. :P

Alvast bedankt

[ Voor 17% gewijzigd door Kridri op 20-01-2013 20:28 . Reden: Typo's ]

Als iedereen een klein beetje luier was, zouden er een heleboel problemen zo de wereld uit zijn


  • Aertsvijand
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 21-03 22:56
Het syteem lijkt me mooi in balans te zijn. Het enige wat ik nog mis, is een GPU. Hierdoor ga je wel boven de €1000 eindigen... Je kan eventueel nog wel besparen op de processorkoeler (Scythe Mugen 3 of Scythe Bigh Shuriken 2 Rev. B), RAM (8GB, maar met VM's kan die 16GB wel van pas komen) en de voeding (XFX 550W scheelt een paar tientjes). Wat voor games speel je zoal? Als het niets te hardcore is, kan je eens kijken naar een HD7870LE (rond de €220), maar als je wil gaan gamen op je dual monitor opstelling, ga je wel naar een 3GB kaart willen kijken (HD7950/HD7970).

[ Voor 10% gewijzigd door Aertsvijand op 20-01-2013 15:50 ]

Desktop: Intel i5 6600K | Asus Maximus Ranger VIII | MSI GTX980Ti | 16GB Kingston HyperX Fury | Corsair 450D | NZXT Kraken X61 | Seasonic M12II Evo 520W | Dell U3415W
Laptop: ASUS Zenbook Prime (UX31A-R4003H)


  • Kridri
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 27-08-2025
Hey,

Tx voor je reactie ik had het lijstje gister avond gamaakt en ben dus met mijn vermoeide kop een gpu vergeten. Zal direct een gpu toevoegen. Zal dan het budget optrekken naar €1200.

Ik speel vooral games als mw1/2/3, bf2/3 en soms ook indie games.

[ Voor 26% gewijzigd door Kridri op 20-01-2013 15:54 ]

Als iedereen een klein beetje luier was, zouden er een heleboel problemen zo de wereld uit zijn


  • Aertsvijand
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 21-03 22:56
Nu ziet het er top uit :) De overweging of de HD7970 de meerprijs waard is, ga je zelf moeten maken. Afgaande op de games die je speelt, zou ik eerder voor een HD7950 gaan. Daar kan je ook alles vlot mee draaien en is toch weer een tikkeltje goedkoper. Is er verder een speciale reden voor het toetsenbord? Het nl. nogal prijzig imho... Zelf tokkel ik op een normale Logitech Illuminated (bedraad wel, dood aan batterijen!) en daar heb ik hoegenaamd geen klachten over.

Misschien zou ik nog wel dezeASRock Z77 Extreme4 nemen ipv het mobo dat je nu hebt. De twee kosten evenveel, maar je krijgt meer USB-poorten in de plaats van een mSATA-aansluiting, die je niet gebruikt.

Desktop: Intel i5 6600K | Asus Maximus Ranger VIII | MSI GTX980Ti | 16GB Kingston HyperX Fury | Corsair 450D | NZXT Kraken X61 | Seasonic M12II Evo 520W | Dell U3415W
Laptop: ASUS Zenbook Prime (UX31A-R4003H)


  • Kridri
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 27-08-2025
In verband met de gpu. Zal er eens wat benchmarks op naslaan en dan een beslissing nemen. In verband met het toetsenbord is het eigenlijk mischien overkill. Ga deze vervangen door het type met draad. In verband met het mobo blij ik bij de gigabyte wegens de msata. Zou hier later evenueel een cache schijf willen in steken als hiet meerdere hdd in komen.

Nogg een vraagje is een touchpad/screen toevoegen echt een groot verschil in verband met windows 8

[ Voor 12% gewijzigd door Kridri op 20-01-2013 16:53 ]

Als iedereen een klein beetje luier was, zouden er een heleboel problemen zo de wereld uit zijn


  • Chris Smoove
  • Registratie: December 2012
  • Niet online

Chris Smoove

Are u for reals?

Nee, want wie weet hoe vaak je in de metro ui zit. Als je de meeste tijd games speelt, heb je er niet zoveel aan en internetten doe je in de gewone desktop mode.

  • Burakius
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 05-01 20:45
Wat dacht u van deze:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 3770K Boxed€ 291,95€ 291,95
1MSI Z77A-G45€ 98,49€ 98,49
1MSI N670GTX PE 2GD5/OC€ 372,-€ 372,-
1Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB€ 81,85€ 81,85
1Antec Eleven Hundred€ 102,70€ 102,70
1Dell Ultrasharp U2312HM Zwart€ 189,-€ 189,-
1Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition€ 38,-€ 38,-
1Corsair Vengeance CML16GX3M2A1600C10€ 73,99€ 73,99
1XFX PRO650W€ 74,45€ 74,45
1Crucial m4 CT128M4SSD2 128GB€ 93,99€ 93,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.416,42


En wacht voor het overclocken op de release van de cpu-cooler van Swifttech op de H220 van hun! Voor de rest niet te hoog overclocke :D


p.s.

Sorry zag nu pas dat je 2 beelschermen wilde. Dan gaat mijn build een beetje te duur worden. Sorryyyy :F

  • Kridri
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 27-08-2025
Chris Smoove schreef op zondag 20 januari 2013 @ 19:14:
Nee, want wie weet hoe vaak je in de metro ui zit. Als je de meeste tijd games speelt, heb je er niet zoveel aan en internetten doe je in de gewone desktop mode.
Ok, merci ga dus niet voor een touch gaan.

@ Burakius mooie build juist over het budget. Ik ga eens nadenken. maar weet wel zeker dat de gpu die u voorstelde te vervangen door de huidige.

Ik zit nu in een dilemma. Welke van de twee:

systeem 1:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i7 3770K Boxed€ 291,95€ 291,95
1MSI Z77A-G45€ 98,49€ 98,49
1MSI N670GTX PE 2GD5/OC€ 372,-€ 372,-
1Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB€ 81,85€ 81,85
1Antec Eleven Hundred€ 102,70€ 102,70
2Dell Ultrasharp U2312HM Zwart€ 189,-€ 378,-
1Microsoft Windows 8 (OEM) 64bit€ 78,91€ 78,91
1Scythe Mugen 3 PC Games Hardware Edition€ 38,-€ 38,-
1Logitech Illuminated Keyboard (Qwerty)€ 47,77€ 47,77
1Razer Orochi€ 58,97€ 58,97
1Corsair Vengeance CML16GX3M2A1600C10€ 73,99€ 73,99
1XFX PRO650W€ 74,45€ 74,45
1Crucial m4 CT128M4SSD2 128GB€ 93,99€ 93,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.791,07


systeem 2:

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 3570K Boxed€ 201,50€ 201,50
1Gigabyte GA-Z77X-D3H€ 117,45€ 117,45
1MSI N670GTX PE 2GD5/OC€ 372,-€ 372,-
1Seagate Barracuda 7200.14 ST2000DM001, 2TB€ 81,85€ 81,85
1Fractal Design Define R4 Pearl Black€ 96,99€ 96,99
2Dell Ultrasharp U2312HM Zwart€ 189,-€ 378,-
1Microsoft Windows 8 (OEM) 64bit€ 78,91€ 78,91
1be quiet! Dark Rock 2€ 58,80€ 58,80
1Logitech Illuminated Keyboard (Qwerty)€ 47,77€ 47,77
1Razer Orochi€ 58,97€ 58,97
1Corsair Vengeance CML16GX3M2A1600C10€ 73,99€ 73,99
1Seasonic G-Serie 550Watt€ 84,-€ 84,-
1Plextor M5 Pro 128GB€ 121,-€ 121,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.771,23

[ Voor 98% gewijzigd door Kridri op 20-01-2013 20:26 ]

Als iedereen een klein beetje luier was, zouden er een heleboel problemen zo de wereld uit zijn


  • Aertsvijand
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 21-03 22:56
Sowieso de tweede:

Als je een processor met hyperthreading wilt, neem dan een Xeon. Die kost evenveel als de i5 en doet hetzelfde als de i7. Valt alleen niet te overclocken. De vraag is natuurlijk in hoeverre je dat écht nodig gaat hebben. Qua brute rekenkracht zit je nl. met een i5/Xeon sowieso al wel goed. Maar de i7 kan je echt niet verantwoorden t.o.v. de €70 goedkopere Xeon, zelfs ondanks de overclock mogelijkheden. Verder zou ik sowieso de AMD GPU nemen i.v.m. het extra geheugen voor de multi-monitor set-up.

[ Voor 12% gewijzigd door Aertsvijand op 20-01-2013 21:31 ]

Desktop: Intel i5 6600K | Asus Maximus Ranger VIII | MSI GTX980Ti | 16GB Kingston HyperX Fury | Corsair 450D | NZXT Kraken X61 | Seasonic M12II Evo 520W | Dell U3415W
Laptop: ASUS Zenbook Prime (UX31A-R4003H)


  • Burakius
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 05-01 20:45
Aertsvijand schreef op zondag 20 januari 2013 @ 21:30:
Sowieso de tweede:

Als je een processor met hyperthreading wilt, neem dan een Xeon. Die kost evenveel als de i5 en doet hetzelfde als de i7. Valt alleen niet te overclocken. De vraag is natuurlijk in hoeverre je dat écht nodig gaat hebben. Qua brute rekenkracht zit je nl. met een i5/Xeon sowieso al wel goed. Maar de i7 kan je echt niet verantwoorden t.o.v. de €70 goedkopere Xeon, zelfs ondanks de overclock mogelijkheden. Verder zou ik sowieso de AMD GPU nemen i.v.m. het extra geheugen voor de multi-monitor set-up.
Als hij wilt overclocken kan hij de Xeon niet nemen. Dan moet hij wel voor een i7 of een i5 k-versie gaan. Aangezien hij redelijk al hoog zit schaadt het niet om lekker hoog te zitten + hypertread te hebben puur voor de balls. Future proof (ja ik weet dit haten jullie) ook nog eens.


p.s.

Ik ben benieuwd naar foto's als je het besteld ! :D


p.s.2.: @kridiri ,

je zou ook eens kunnen kijken naar
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel 330 180GB€ 120,-€ 120,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 120,-


Verder is het misschien zaak om te kijken of de cpu-koeler daadwerkelijk genoeg is voor een overclock (die niet al te hoog is). Maar daar hebben de andere heren veel meer verstand van.

[ Voor 53% gewijzigd door Burakius op 20-01-2013 21:58 ]


  • Burakius
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 05-01 20:45
Aertsvijand schreef op zondag 20 januari 2013 @ 21:30:
Sowieso de tweede:

Als je een processor met hyperthreading wilt, neem dan een Xeon. Die kost evenveel als de i5 en doet hetzelfde als de i7. Valt alleen niet te overclocken. De vraag is natuurlijk in hoeverre je dat écht nodig gaat hebben. Qua brute rekenkracht zit je nl. met een i5/Xeon sowieso al wel goed. Maar de i7 kan je echt niet verantwoorden t.o.v. de €70 goedkopere Xeon, zelfs ondanks de overclock mogelijkheden. Verder zou ik sowieso de AMD GPU nemen i.v.m. het extra geheugen voor de multi-monitor set-up.
Welk GPU doel je op?

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Nu online
Als je wel gaat overklokken en hyperthreading denkt nodig te hebben kun je ook de oudere generatie overwegen.
pricewatch: Intel Core i7 2700K Boxed
Stock 5-10% langzamer maar hij klokt doorgaans ook 10% hoger.
(na OC dus even snel maar wel 30 euro goedkoper)

  • Kridri
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 27-08-2025
Tx, allemaal voor jullie opmerkingen. Hierdoor zal ik dan gaan voor de setup met de i7. Ik ga wel op dit moment de hdd weglaten om zo op het budget uit te komen. Nu nog eens goede afsraken maken met de vriendin en dan hopen dat zij er ook voor warm loopt.

Als iedereen een klein beetje luier was, zouden er een heleboel problemen zo de wereld uit zijn


  • Vayra
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 26-11-2025
Je realiseert je wel dat een i7 je geen meerwaarde biedt boven een i5 voor gaming? De hyperthreading van een i7 is alleen nuttig als je veel lichtere threads tegelijk wil draaien. Maar goed, dat is jouw keuze. Het is wel een verschil van 100 euro of, en dat maakt misschien meer indruk, 1/3e van de kosten van je cpu. Dat is veel voor nul extra cores en nul extra snelheid op die cores. Bovendien wil je voor een overklok HT echt wel uit zetten.

Verder heb je de Dark Rock pro niet nodig en zijn er betere koelers voor minder geld beschikbaar zoals de Mugen 3. Ga je voor de i5, dan is een Gelid Tranquillo van 22 euro al voldoende voor een goede OC en daar komt als voordeel bij dat ie zelfs op load niet te horen is. Ga je de i7 toch doen, zou ik sterk overwegen om de Mugen te nemen.

Even de kast en randapparatuur buiten beschouwing latend is het verder een mooie lijst, kan ik je het gigabyte bord uit eigen ervaring aanraden (lekker stabiel, makkelijk overklokken), en zou ik ook de Intel 330 of een Crucial m4 aanraden boven de plextor m5 (vanwege prijs). Je zult ook verbaasd staan hoe snel zo'n SSD vol raakt. Ik heb zelf een 830 256 gb met nog maar een armzalige 45 gb over, en dat zijn alleen maar de applicaties/games en Win7.

Verder zie ik CL10 geheugen staan maar voor dezelfde prijs of 2 euro meer heb je CL9, tandje sneller.

Resume- met deze suggesties is je systeem net zo snel maar wel minimaal 130 euro goedkoper. Dat is bijna 10%. Leuk toch?

[ Voor 12% gewijzigd door Vayra op 21-01-2013 18:55 ]

i7 8700k 4.8 Ghz @ 1.34v // beQuiet Dark Rock Pro 3 // AsRock Z370 Fatality K6 // Corsair LPX 2x8GB 3200/C16 // MSI GTX 1080 Gaming X @ 2100/5500mhz // Samsung 850 EVO 1TB // Samsung 830 256GB // Crucial BX100 240GB // EVGA G2 750w // FD Define C TG


  • Kridri
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 27-08-2025
In verband met de opslag op de ssd. Het os + programmas komt op de nieuws ssd terwijl de games + vm bestanden op de oude ssd komt. Ik had gelezen dat HT wel nuttig is bij VM's draaien. Zal het ram ook aanpassen.

Als iedereen een klein beetje luier was, zouden er een heleboel problemen zo de wereld uit zijn


  • Vayra
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 26-11-2025
Ja maar je bouwt een systeem op een overklok en als je die dus toe gaat passen zul je met HT aan eerder aan je temperaturen zitten en minder stabiel lopen.

Dus het is toch kiezen of delen, zelfs met de i7. Al een niet-K versie overwogen icm goedkoper B of H mobo en zo? Dan heb je een i7 zonder OC maar wel HT en bespaar je ook al gauw 60-80 euro.

[ Voor 25% gewijzigd door Vayra op 21-01-2013 18:59 ]

i7 8700k 4.8 Ghz @ 1.34v // beQuiet Dark Rock Pro 3 // AsRock Z370 Fatality K6 // Corsair LPX 2x8GB 3200/C16 // MSI GTX 1080 Gaming X @ 2100/5500mhz // Samsung 850 EVO 1TB // Samsung 830 256GB // Crucial BX100 240GB // EVGA G2 750w // FD Define C TG


  • Kridri
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 27-08-2025
Dus ik kan eigelijk gewoon gaan voor de i5 en dan deze een mooie clock geven en de i7 laten vallen. Of is het mogelijk om toch zwaarder te koelen en zo stabieler te draaien.

En wat brengt het meeste winst op in een vm. Ik dacht persoonlijk dat dat het aantal core's waren en niet het aantal ghz per core. But i can be wrong.

[ Voor 31% gewijzigd door Kridri op 21-01-2013 19:05 ]

Als iedereen een klein beetje luier was, zouden er een heleboel problemen zo de wereld uit zijn


  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Aertsvijand schreef op zondag 20 januari 2013 @ 21:30:
Sowieso de tweede:

Als je een processor met hyperthreading wilt, neem dan een Xeon. Die kost evenveel als de i5 en doet hetzelfde als de i7. Valt alleen niet te overclocken. De vraag is natuurlijk in hoeverre je dat écht nodig gaat hebben. Qua brute rekenkracht zit je nl. met een i5/Xeon sowieso al wel goed. Maar de i7 kan je echt niet verantwoorden t.o.v. de €70 goedkopere Xeon, zelfs ondanks de overclock mogelijkheden. Verder zou ik sowieso de AMD GPU nemen i.v.m. het extra geheugen voor de multi-monitor set-up.
Hyperthreading is zowel voor gaming als virtualisatie niet aan te raden. Voor gaming heb je dan minder FPS en ook hyperthreading kan ervoor zorgen dat virtualisatie (bij VMWare in ieder geval) minder presteerd.

  • Vayra
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 26-11-2025
Misschien begrijp je wel dat een functie op de cpu (i7) die aan en uitschakelt om een proces simultaan te regelen op dezelfde core waar al een (mogelijk zwaar-) proces loopt, niet bepaald fijn is met overklokken. Het kán wel, maar beperkt je, omdat HT niet te testen is in Prime95 of Aida ofzo. Dus je denkt dat je een stabiele overklok hebt gevonden na een nachtje primen, en na lang zoeken naar het juiste voltage / multiplier, en dan ga je een VM draaien die van HT gebruik maakt terwijl je cpu al flink stressed is... bam bluescreen. Wat is dan de oplossing? Noodgedwongen je overklok beperken. Maar het geld voor die overklok is al wel uit de portemonnee :)

[ Voor 10% gewijzigd door Vayra op 21-01-2013 19:06 ]

i7 8700k 4.8 Ghz @ 1.34v // beQuiet Dark Rock Pro 3 // AsRock Z370 Fatality K6 // Corsair LPX 2x8GB 3200/C16 // MSI GTX 1080 Gaming X @ 2100/5500mhz // Samsung 850 EVO 1TB // Samsung 830 256GB // Crucial BX100 240GB // EVGA G2 750w // FD Define C TG


  • Kridri
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 27-08-2025
Dus toch beter de i5 met een clock. Ga hier over nadenken. En morgen een beslissing nemen.

Als iedereen een klein beetje luier was, zouden er een heleboel problemen zo de wereld uit zijn


  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Vayra schreef op maandag 21 januari 2013 @ 19:05:
Misschien begrijp je wel dat een functie op de cpu (i7) die aan en uitschakelt om een proces simultaan te regelen op dezelfde core waar al een (mogelijk zwaar-) proces loopt, niet bepaald fijn is met overklokken. Het kán wel, maar beperkt je, omdat HT niet te testen is in Prime95 of Aida ofzo. Dus je denkt dat je een stabiele overklok hebt gevonden na een nachtje primen, en na lang zoeken naar het juiste voltage / multiplier, en dan ga je een VM draaien die van HT gebruik maakt terwijl je cpu al flink stressed is... bam bluescreen. Wat is dan de oplossing? Noodgedwongen je overklok beperken. Maar het geld voor die overklok is al wel uit de portemonnee :)
Virtualisatie werkt wel iets anders als dat, het is namelijk wel intelligenter dan als jij het nu doet schetsen, anders zou ik nu ook niet 5 VM's kunnen draaien op mijn VMWare vSphere Hypervisor die elk minimaal 2 cores hebben qua CPU.
Kridri schreef op maandag 21 januari 2013 @ 19:07:
Dus toch beter de i5 met een clock. Ga hier over nadenken. En morgen een beslissing nemen.
Inderdaad, ik zou dan overigens wel de 3550K of de 3570K aanraden gezien je overclock. Ikzelf heb in mijn vSphere Hypervisor de 3570 (non K-variant, ik overclock de server niet) en bevalt zéér goed.

[ Voor 16% gewijzigd door CH4OS op 21-01-2013 19:09 ]


  • Vayra
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 26-11-2025
Nee akkoord, heb ook niet echt ervaring met VMs draaien, maar dit is wel de essentie. De VM kan ook elke andere applicatie zijn die naast het hoofdgebruik draait natuurlijk.

i7 8700k 4.8 Ghz @ 1.34v // beQuiet Dark Rock Pro 3 // AsRock Z370 Fatality K6 // Corsair LPX 2x8GB 3200/C16 // MSI GTX 1080 Gaming X @ 2100/5500mhz // Samsung 850 EVO 1TB // Samsung 830 256GB // Crucial BX100 240GB // EVGA G2 750w // FD Define C TG


  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Klopt, echter is de software waarmee je virtualiseert enkel een tussenlaag tussen de resources en de VM's.

  • SmokingCrop
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online
Ik zou toch de Gigabyte gtx 670 nemen ipv de MSI.
pricewatch: Gigabyte GV-N670OC-2GD

- veel beter leverbaar
- goedkoper
- minstens even goed

  • Kridri
  • Registratie: Juli 2012
  • Laatst online: 27-08-2025
Tx voor jullie informatie. Ga er nog eens over nadenken en dan bestellen mits goedkeuring van de vriendin.

Als iedereen een klein beetje luier was, zouden er een heleboel problemen zo de wereld uit zijn

Pagina: 1