[belasting] Geld schenken aan partner

[Dacide]

Mijn partner wilt mij 5000 euro schenken t.b.v. aankoop nieuwe auto.

Officieel geldt een schenkbelasting (10% dacht ik in mijn geval). Circa 2050 euro mag je belastingvrij schenken. Blijft een kleine 3000 euro die belast wordt ( = +/- 300 euro aan belasting).

Is dit op een (semi) legale wijze te omzeilen?

Zo is de auto primair voor mij bedoeld (komt ook op mijn naam te staan), echter zal mijn partner er ook in gaan rijden... Dus eigenlijk is die schenking niet voor de volle 100% voor mij bedoeld.

Wat als mijn vriendin gewoon 5000 euro overmaakt van haar rekening naar onze gezamenlijke rekening. En dat we dan de auto betalen via Pin vanaf de gezamenlijke rekening?

Iemand een (liefst 100% legale) suggestie? Of ontkom ik er niet aan en moet ik die 300 euro gewoon betalen aan de belastingdienst?

[theHoff]

Zijn jullie financieel ook partners? (wat geef je op bij je belastingaangifte?)

[Dacide]

Ja we zijn inderdaad fiscaal partner. We wonen overigens zo'n 3,5 jaar samen (samen woning gekocht).

[MrAngry]

Dan koop je die auto toch ook gewoon samen? (Als in jij maakt 5k over naar de dealer)

e; Of je stort het (beide) op de gemeenschappelijke rekening en tikt daarmee de auto af. Belastingdienst gaat hier echt never nooit over heffen

[ Voor 46% gewijzigd door MrAngry op 17-01-2013 11:44 ]

[PolarBear]

http://www.belastingdienst.nl/rekenhulpen/schenkbelasting/

[Hooglander1]

Gewoon haar de auto laten kopen en op jouw naam zetten.

Geen haan die daar naar kraait hoor

[RemcoDelft]

Fiscaal partner is toch vrijwel gelijk aan getrouwd zijn?

PolarBear schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 11:44:
http://www.belastingdienst.nl/rekenhulpen/schenkbelasting/

Volgens deze link klopt dat ook. Zowel fiscaal partner als echtgenoot zouden 298 euro belasting betalen. Nooit geweten, want getrouwd is toch "what's mine is yours"?

[Hooglander1]

RemcoDelft schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 11:45:
Fiscaal partner is toch vrijwel gelijk aan getrouwd zijn?


[...]

Volgens deze link klopt dat ook. Zowel fiscaal partner als echtgenoot zouden 298 euro belasting betalen. Nooit geweten, want getrouwd is toch "what's mine is yours"?

Dat laatste hoeft niet. Je kan prima getrouwd zijn met huwelijkse voorwaarden, waardoor dat niet op gaat.

[Dacide]

Nopes, ook als je dus getrouwd bent ontkom je niet aan die 10% belasting.. (triest eigenlijk)

Maar als mijn vriendin 5000 overmaakt van haar spaarrekening naar onze gezamenlijke rekening... en ik de auto koop en pin via de gezamenlijke.. dan klinkt dat logisch.

Maar vervolgens komt de auto op mijn naam te staan, evenals de verzekering. (ik ben ook de primaire bestuurder.. mijn vriendin heeft een eigen auto)

Maar bovenstaande kan de belasingdienst dan interpreteren dat mijn vriendin mijn auto betaald heeft (wat feitelijk ook zo is).. en dus toch weer die schenkbelasting.

[Wolly]

100% legaal lijkt het mij als je partner die auto koopt en jij hem op je naam zet en de hierbij behorende plichten vervult..

Op naam zetten betekent niet dat je eigenaar bent, slechts dat je aansprakelijk bent voor de verzekeringsplicht, apk, belasting etc.

[Rukapul]

Ik zie het punt niet zo. In een geval als deze hoeft eigendom allemaal niet zo expliciet te zijn aangezien er ook nog iets is als een gezamenlijk huishouden voeren en wederzijdse zorg verlenen. Een auto past perfect in deze context. Een schenking kan dus sowieso naar voren worden geschoven als het op verrekening aankomt bij beeindigen van de relatie en zelfs dan kan er met een beroep op wederzijdse zorg (weet de term niet meer die de notaris in het verleden hiervoor gebruikte) beargumenteerd worden waarom het geen schenking zou betreffen waarover schenkbelasting verschuldigd zou zijn.

E.e.a. kan wel afhankelijk zijn van hoe een eventueel samenlevingscontract is ingericht.

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 17-01-2013 11:54 ]

[Hooglander1]

Daarnaast zegt op wiens naam de auto staat niets over het eigendom, dus als het puntje bij paaltje komt kun je ook altijd nog zeggen tegen de belastingdienst dat zij het eigendom heeft.

Precies daarom doet de belastingdienst hier echt niet moeilijk over. Ik zou er niet wakker van liggen als ik jou was

[_Apache_]

Zijn jullie samen in 'gemeenschap van goederen' of onder huwelijks voorwaarden? Want in het eerste geval dan is volgens mij het geld van 'ons' en de auto van 'ons' waardoor schenken niet van toepassing is.

Wij hebben in het zelfde schuitje gezeten. Vriendin had spaargeld en we konden aan auto voor een scherpe prijs overnemen, maar had (nog) geen rijbewijs en geen schadevrije jaren. Nu heeft zij de auto betaald en staat deze op mijn naam.

[ Voor 5% gewijzigd door _Apache_ op 17-01-2013 11:58 ]

[Dacide]

We wonen 3,5 jaar samen (woning gekocht)
We zijn fiscaal partner
We zijn niet gehuwd, tevens geen samenlevingscontract

Maar zo te horen zal een aankoop van +/- 5000 euro in dit geval niet direct voor problemen zorgen.

[Rukapul]

Rukapul schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 11:52:
Ik zie het punt niet zo. In een geval als deze hoeft eigendom allemaal niet zo expliciet te zijn aangezien er ook nog iets is als een gezamenlijk huishouden voeren en wederzijdse zorg verlenen. Een auto past perfect in deze context. Een schenking kan dus sowieso naar voren worden geschoven als het op verrekening aankomt bij beeindigen van de relatie en zelfs dan kan er met een beroep op wederzijdse zorg (weet de term niet meer die de notaris in het verleden hiervoor gebruikte) beargumenteerd worden waarom het geen schenking zou betreffen waarover schenkbelasting verschuldigd zou zijn.

E.e.a. kan wel afhankelijk zijn van hoe een eventueel samenlevingscontract is ingericht.

Nog iets gevonden in deze richting:

quote: http://blog.samenwonen.an...g/wederzijdse-zorgplicht/

dringende verplichting van moraal en fatsoen en wederzijdse zorgplicht ten opzichte van elkaar

Ik had hier nog even een discussie over met de notaris aangezien ik een aanzienlijke som in het huis wilde steken waarbij ik wilde afzien van het recht daarop en het derhalve effectief in de gezamenlijke boedel wilde plaatsen. Die kwam toen ongeveer ook met iets als bovenstaande. En ja, de auto van mijn partner had ik ook al betaald, maar dat was formeel een lening.

[Dacide]

Om in aanmerking te komen voor wederzijdse zorgplicht dien je (in mijn geval) tenminste 5 jaar samen te wonen. Hier voldoen wij niet aan.

In zijn antwoorden op de lijst van vragen gaat de staatssecretaris ook in op de rechten en verplichtingen van 'licht' geregistreerde partners. Om in aanmerking te komen voor de hoge vrijstelling en het verlaagd tarief bij de erfbelasting is een wederzijdse zorgplicht vereist. Op dit moment wordt een wederzijdse zorgplicht aangenomen indien mensen met elkaar gehuwd zijn, een geregistreerd partnerschap zijn aangegaan, een samenlevingsovereenkomst hebben gesloten of mensen ten minste 5 jaar op hetzelfde adres zijn ingeschreven (GBA).

Ik neig nu toch naar de volgende situatie:
Mijn vriendin stort 5000 euro van haar spaarrekening naar onze gezamenlijke lopende rekening.
Ik koop de auto via deze gezamenlijke rekening. Bij het kopen van de auto laat ik onze beide namen op de factuur zetten.

[xtra]

Een lening van je vriendin aan jou met een looptijd van 3 jaar? Af en toe wat rente overboeken en jaarlijks via een 'gift' aflossen.

[RocketKoen]

Dacide schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 12:21:
Om in aanmerking te komen voor wederzijdse zorgplicht dien je (in mijn geval) tenminste 5 jaar samen te wonen. Hier voldoen wij niet aan.


[...]


Ik neig nu toch naar de volgende situatie:
Mijn vriendin stort 5000 euro van haar spaarrekening naar onze gezamenlijke lopende rekening.
Ik koop de auto via deze gezamenlijke rekening. Bij het kopen van de auto laat ik onze beide namen op de factuur zetten.

Of je stelt een samenlevingscontract op. Ik ben eerlijk gezegd nogal verbaasd dat je dit niet hebt terwijl je samen een huis hebt gekocht...

Maar zoals eerder gezegd: De auto kan gewoon haar eigendom blijven. Enige catch is dat je de auto dan terug moet geven als je uit elkaar zou gaan.

[ Voor 6% gewijzigd door RocketKoen op 17-01-2013 12:53 ]

[Iblies]

Dacide schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 12:21:
Om in aanmerking te komen voor wederzijdse zorgplicht dien je (in mijn geval) tenminste 5 jaar samen te wonen. Hier voldoen wij niet aan.


[...]


Ik neig nu toch naar de volgende situatie:
Mijn vriendin stort 5000 euro van haar spaarrekening naar onze gezamenlijke lopende rekening.
Ik koop de auto via deze gezamenlijke rekening. Bij het kopen van de auto laat ik onze beide namen op de factuur zetten.

Of je vraagt je af of je over 2,5 nog samen bent.

Dan koopt zij de auto op eigen naam en delen de kosten of draag jij de kosten aangezien jij het meest gebruik van maakt.
Enigste wat ze jouw dan schenkt is de afschrijving en dat is binnen de norm.

[Dacide]

Bedankt nog voor alle reacties.

Ik heb mijn eigen tussenpersoon maar eens gebeld.

Deze geeft aan:
1 deel laten storten (a 2000 euro) met als kenmerk: 2013- schenking
1 deel laten storten (a 3000 euro) met als kenmerk: lening

Dit 2e deel a 3000 euro kan ik dan in de jaren 2014 en 2015 laten kwijtschelden middels een schenking weer.

[MrAngry]

Tja kan, volgens mij is het wel een beetje de put dempen terwijl het kalf er niet in kan verdrinken.

[Dacide]

Je bedoeld dat ik te veel op safe speel? (onnodig complex maak)

[MSalters]

Precies. Laat haar de auto kopen, en schenk het gebruiksrecht.

[Dacide]

Hoe doe ik dit 'formeel'?
Enkel een kwestie van de auto op mijn naam zetten en bij de verzekering opgevne dat ik de primaire bestuurder ben (en partner de secundaire bestuurder?)

Verzekering en wegenbelasting worden betaald vanuit de gezamenlijke lopende rekening.

[Donde]

Jeetje, wat wordt er moeilijk gedaan.

- Geld overmaken naar de dealer(jij, vriendin, buurman, buurvrouw, etc..)
- Auto, verzekering, etc.. afsluiten op jouw naam
- En brullen met die spullen...*vroeeeem*

[Señor Sjon]

Hier kijkt echt geen hond naar. Dan zou heel Nederland bij de belastingdienst moeten werken om dit van iedereen in de gaten te houden.

[Speedy55]

Over sommige dingen, moet je echt niet nadenken en gewoon doen hoor. Want inderdaad hier zal nooit een hond naar kijken, zeker niet bij een particulier. Als je een bedrijf zou je misschien ooit is een controle krijgen, maar dan kijken ze nog niet naar dit, kost te veel tijd, levert te weinig op voor ze.

[celshof]

_Apache_ schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 11:56:
Zijn jullie samen in 'gemeenschap van goederen' of onder huwelijks voorwaarden? Want in het eerste geval dan is volgens mij het geld van 'ons' en de auto van 'ons' waardoor schenken niet van toepassing is.

Die termen zijn alleen van belang bij een huwelijk of een geregistreerd partnerschap (is NIET gelijk aan fiscale partners) en daar is geen sprake van.

[RocketKoen]

Dacide schreef op donderdag 17 januari 2013 @ 14:24:
Hoe doe ik dit 'formeel'?
Enkel een kwestie van de auto op mijn naam zetten en bij de verzekering opgevne dat ik de primaire bestuurder ben (en partner de secundaire bestuurder?)

Verzekering en wegenbelasting worden betaald vanuit de gezamenlijke lopende rekening.

precies.

[whyz]

Hier ook zoiets. Nooit over nagedacht eigenlijk, wij hebben het volgende gedaan. Ik betaalde de gehele auto, zij maakte de helft over naar mij (ook boven die schenk norm). Auto staat op haar naam en de verzekering ook, wat mij betreft is de auto dan ook gewoon van mijn vriendin, mocht ze weggaan dan neemt ze dat ding maar mee.

Nog geen klachten gehoord van onze blauwe brievendraaiers.

[ Voor 16% gewijzigd door whyz op 17-01-2013 15:58 ]

[Ardana]

Pas als jullie uit elkaar gaan is het van belang wiens eigendom de auto is, en dus of er sprake is van een schenking (owja, en als een van beiden schulden heeft!). Tot die tijd is er geen haan die er naar kraait en maakt TS het alleen maar nodeloos ingewikkeld (maar ja, tussenpersonen moeten ook werk hebben).

[ephymerous]

De auto van mijn vriendin heb ik grotendeels betaald. Gaat ook over bedrag dat je niet meer onder het schenken valt. Betaald en auto op haar naam... kraait niemand naar.

[-DarkShadow-]

Je vriendin schenkt je helemaal niks als zij die auto betaald, het is dan gewoon haar auto. Op wiens naam de auto staat is irrelevant. Als zij 70% van die auto betaald, dan is zij 70% eigenaar. Hoef je niks voor te doen, gaat helemaal van zelf en hoef je geen belasting over te betalen.

[Aikon]

Als je vriendin nou gewoon die 5000 euro overmaakt ben je ook klaar. Geen haan die daar naar kraait. En anders pint ze 5000 euro bij de dealer (ff limiet verhogen) en jij de rest, ben je ook klaar.

Ik vind 5000 euro ook best een hoop geld hoor, maar de belastingdienst boeit het niet. Nu ik deze topic lees bedenk ik me dat ik een iets grotere schenking heb gehad dit jaar, en heb er geen seconde over nagedacht dat ik dat ergens moest melden oid.

[Sinned123]

Darkshadow heeft helemaal gelijk.
De rest is nodeloos geouwehoer.

Komt geen truc aan de de pas en zo doet ruim 95% van de stelletjes het.

Het enige voordeel van een schenking (je partner kan geen aanspraak meer maken op haar deel).

Als je trouwens niet op huwelijkse voorwaarden trouwt, deel je sowieso alles.
De wetgever gaat er standaard zelf van uit dus.

[ Voor 44% gewijzigd door Sinned123 op 17-01-2013 20:09 ]