PC voor gamen en programmeren á € 600

[xzaz]

Toch besloten om een nieuwe PC te gaan kopen;

Dit moet hem gaan worden, het is eigenlijk een beetje een kruising tussen de BBG van januari tussen de Game PC en de Budget game PC:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3350P Boxed	€ 156,90	€ 156,90
1	ASRock B75 Pro3-M	€ 58,90	€ 58,90
1	Club3D Radeon HD7850 1Gb royalKing	€ 159,90	€ 159,90
1	Corsair Carbide 300R	€ 64,51	€ 64,51
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 41,90	€ 41,90
1	XFX Pro 550W	€ 54,50	€ 54,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 536,61

Wat wil je bereiken?
Af en toe wat gamen, ben meer een indie gamer zoals Kerbal Space program wat goed loopt op een Dual Core I3 met mijn oude 8800GT.
Ik hoef overigens niet over te klokken, vandaar dat ik niet heb gekozen voor de K versie en het mobo ook heb veranderd.
Voor de record de I3 is mijn server op dit moment, ik upgrade dus van mijn pricewatch: AMD Athlon 64 3500+ Boxed

Wat mag het gaan kosten?
á €600~ exclusief HD's, randappratuur die heb ik al

Heb je nog bepaalde voorkeuren? Waarom?
Ik ben altijd al fanaat geweest van AMD helaas lopen ze dit keer echt achter de feiten aan en is het voor dit segment niet meer lonend om AMD te nemen heb ik gelezen. Ik ben eigenlijk al AMD gebruiker sinds de Duron's tijd.

Specificeer het systeem en de omgeving waarin je het product gaat gebruiken.
Programmeer PC, ontwikkel omgeving draaien veel IDE's muziek luisteren, film kijken, kloten met notepad++ dat soort dingen. Hier en daar een spelletje.

- Enkele vragen; is deze videokaart goed genoeg voor mid settings? Of moet daar echt een beest van een machine in zoals die aangegeven staat in de BBG:
pricewatch: Sapphire HD 7950 Boost 3GB GDDR5
- Ik heb de voeding veranderd, ik weet nog dat dit altijd risico met zich mee brengt, ik wil geen vage foutmeldingen. Is deze prima of komt die voeding uit de Gamer BBG toch beter tot zijn recht:
pricewatch: Seasonic G-Serie 450Watt (welke overigens extreem slecht leverbaar is)

Heb je nog bepaalde eisen/wensen? (grootte, geluidsniveau, energieverbruik etc.)
Niet bepaald, zo energie zuinig mogelijk natuurlijk (zie ook mijn vraag mbt de voeding), ik heb deze voeding nog liggen is die geschikt? pricewatch: Huntkey LW-6500H V2.0 500W
Grootte / geluid maakt mij niet zo veel uit.

[ Voor 3% gewijzigd door xzaz op 04-01-2013 23:14 ]

[amas]

Ziet er prima uit. De videokaart is voor Indie games krachtig genoeg. Ik zou zo geen indie game kunnen opnoemen die je niet op max kunt spelen met deze kaart. Wat betreft de voeding, tja, ga je de twee tientjes eruit halen? Wellicht. Omdat een Gold is, is de Seasonic natuurlijk zuiniger, maar met dit systeem zal het denk ik nog geen 10W schelen. Dus je moet je PC een goed aantal uren aan hebben staan wil je het eruit halen.

Ook kun je nog kijken naar een kleinere kast. Je hebt namelijk een klein mobo.
Budget: pricewatch: Fractal Design Core 1000
Kleine versie van de 300R: pricewatch: Corsair Carbide 200R
Andere optie: pricewatch: Fractal Design Core 3000

[SmokingCrop]

Persoonlijk zou ik allesinds die Huntkey voeding niet meer gebruiken, eerste vermelding in de pricewatch was in 2005. Die zal zijn beste tijd wel gehad hebben

[Thomg]

Je zei dan wel dat AMD er slecht voor staat, maar een 8150 = 3350P kwa performance, alleen stroomverbruik is hoger. Ligt eraan hoe AMD jij bent
pricewatch: ASRock 970 Pro3
pricewatch: AMD FX-8150 Black Edition

[ Voor 4% gewijzigd door Thomg op 04-01-2013 23:33 ]

[xzaz]

Ik heb de kast veranderd:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3350P Boxed	€ 156,90	€ 156,90
1	ASRock B75 Pro3-M	€ 58,90	€ 58,90
1	Club3D Radeon HD7850 1Gb royalKing	€ 159,90	€ 159,90
1	Corsair Carbide 200R	€ 51,30	€ 51,30
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 41,90	€ 41,90
1	XFX Pro 550W	€ 54,50	€ 54,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 523,40

Dit is hem dan, ik heb nog budget over; wat is het eerste wat ik zal moeten updaten? Wat ik ook zat te bedenken is om mijn oude 8800GT te gebruiken en dan later overstappen naar een iets betere videokaart. Is deze videokaart wel het geld waard zeker met de dingen die ik doe tegenwoordig op de pc.

Trouwens, wat zijn er tegenwoordig onwijs weinig keuzes in processoren; ik kan niet even een simpel stapje omhoog oid. Ook al die ingebouwde video controllers ed op de moederborden. Ik weet dat dat tegenwoordig in de CPU zit maar het is allemaal extra hardware wat alleen maar kapot kan gaan en ruimte inneemt. Waarom maken ze geen 2 versies oid?

SmokingCrop schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 23:23:
Persoonlijk zou ik allesinds die Huntkey voeding niet meer gebruiken, eerste vermelding in de pricewatch was in 2005. Die zal zijn beste tijd wel gehad hebben

Ok, die laat ik varen dan

Thomg schreef op vrijdag 04 januari 2013 @ 23:30:
Je zei dan wel dat AMD er slecht voor staat, maar een 8150 = 3350P kwa performance, alleen stroomverbruik is hoger. Ligt eraan hoe AMD jij bent
pricewatch: ASRock 970 Pro3
pricewatch: AMD FX-8150 Black Edition

Tja, me hart zegt *schreeuwt* ja, maar m'n portomonee roept heel hard nee

[amas]

Of je de 8800GT nog kan gebruiken is natuurlijk je eigen keus. Er zijn drie redenen om een videokaart te vervangen: 1) performance; 2) geluid; 3) energieverbruik. Als al deze punten nog voldoende zijn voor jou, waarom zou je dan de videokaart vervangen? Als jij echter vindt dat je videokaart de spellen niet meer trekt of te veel geluid maakt, dan moet je pas gaan nadenken over vervangen.

En de CPU's, ja ik weet het. Bij Intel is het zo dat je begint bij ~€60 en dan is elk stapje omhoog steeds €50. Zie maar:
€60 pricewatch: Intel Pentium G860 Boxed
€110 pricewatch: Intel Core i3 3220 Boxed
€160 pricewatch: Intel Core i5 3350P Boxed
€210 pricewatch: Intel Xeon E3-1230V2 Boxed
€260 pricewatch: Intel Core i7 3770 Boxed

Toeval? Geen idee, maar dit zijn de keuze momenteel AMD is vooral sterk <¡€110 euro. Vooral in budgetsystemen is dit handig omdat je dan ook gelijk een krachtige IGP krijgt.

[Moi_in_actie]

xzaz schreef op zaterdag 05 januari 2013 @ 00:27:
Trouwens, wat zijn er tegenwoordig onwijs weinig keuzes in processoren; ik kan niet even een simpel stapje omhoog oid.

Euh... hoe kom je daarbij? Als je alleen al kijkt naar de normale Ivy Bridge Core i5 reeks zijn dat er al heel wat. En dan heb ik nog niet eens de speciale versies (Core i5 3xxxT/S), de Sandy Bridge Core i5, Ivy en Sandy Core i3 en Ivy/Sandy Core i7's meegenomen. In totaal zijn er van de Intel Core i3/i5/i7 op dit moment 44 modellen beschikbaar. Hoeveel meer keuze wil je

[mitsumark]

Waarom zou amd geen keuze zijn?
http://www.anandtech.com/bench/Product/697?vs=702
Ik heb echter geen idee welke benchmarks voor jou (voor het programmeren) relevant zijn.
Voor games zal de 7850 sowieso de bottleneck zijn, dus die benches kun je op cpu gebied overslaan.
(en als de 8800gt nog volstaat kun je die inderdaad houden)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-8350 Boxed	€ 174,90	€ 174,90
1	Gigabyte GA-78LMT-USB3	€ 56,86	€ 56,86
1	Gigabyte GV-R785OC-1GD	€ 159,90	€ 159,90
1	Corsair Carbide 300R	€ 64,51	€ 64,51
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 41,90	€ 41,90
1	XFX Pro 550W	€ 54,50	€ 54,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 552,57

[ Voor 4% gewijzigd door mitsumark op 05-01-2013 01:06 ]

[xzaz]

mitsumark schreef op zaterdag 05 januari 2013 @ 00:58:
Waarom zou amd geen keuze zijn?
http://www.anandtech.com/bench/Product/697?vs=702
Ik heb echter geen idee welke benchmarks voor jou (voor het programmeren) relevant zijn.
Voor games zal de 7850 sowieso de bottleneck zijn, dus die benches kun je op cpu gebied overslaan

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-8350 Boxed	€ 174,90	€ 174,90
1	Gigabyte GA-78LMT-USB3	€ 56,86	€ 56,86
1	Gigabyte GV-R785OC-1GD	€ 159,90	€ 159,90
1	Corsair Carbide 300R	€ 64,51	€ 64,51
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 41,90	€ 41,90
1	XFX Pro 550W	€ 54,50	€ 54,50
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 552,57

Leuk systeempje inderdaad maar dit is wel een speelbreker;
reviews: AMD FX-8350: hoop aan de horizon? Qua energie ga ik dat terugzien terwijl het in verhouding duurder is.

Moi_in_actie schreef op zaterdag 05 januari 2013 @ 00:50:
[...]

Euh... hoe kom je daarbij? Als je alleen al kijkt naar de normale Ivy Bridge Core i5 reeks zijn dat er al heel wat. En dan heb ik nog niet eens de speciale versies (Core i5 3xxxT/S), de Sandy Bridge Core i5, Ivy en Sandy Core i3 en Ivy/Sandy Core i7's meegenomen. In totaal zijn er van de Intel Core i3/i5/i7 op dit moment 44 modellen beschikbaar. Hoeveel meer keuze wil je

Ik bedoel dus qua segment, ik weet dat Intel nog steeds veel type processoren produceert maar 'vroegah' had je de keus om van de zelfde type processor gewoon 500Mhz stappen te maken met hier en daar een cache verschil om zo tot jouwn keuze te komen. Nu lijkt dat allemaal wat ingekapseld en zijn de prijs verschillend tussen de processoren wat groter.

[mitsumark]

xzaz schreef op zaterdag 05 januari 2013 @ 01:13:
[...]
Leuk systeempje inderdaad maar dit is wel een speelbreker;
reviews: AMD FX-8350: hoop aan de horizon? Qua energie ga ik dat terugzien terwijl het in verhouding duurder is.

Op full load (het moment dat alle cores gebruikt worden) verbruikt de fx8350 inderdaad een stuk meer, echter op dat moment is hij ook een stuk sneller.

Bij normaal/gemiddeld gebruik (load bij verschillende benches) is het verschil nog 'maar' 60W: http://www.tomshardware.c...shera-review,3328-16.html
In idle is hij net zo zuinig als de i5: http://www.bit-tech.net/h...1/06/amd-fx-8350-review/7

Stel hij draait 50% idle (geen verschil) en 50% load (60W verschil), dan is het gemiddelde verschil met een i5 nog maar 30W.
Als je pc 4 uur per dag aanstaat, kost je dat ongeveer 10 euro per jaar aan stroom, gewoon om even aan te geven hoeveel dat voor de 'gemiddelde' gebruiker nu echt scheelt.
(daarnaast hoef je in de winter minder te stoken )

[ Voor 9% gewijzigd door mitsumark op 05-01-2013 01:39 ]

[xzaz]

Mmm nu begin je me toch weer aan het twijfelen te brengen, hoe is de overclockbaarheid want dat is een punt waarop AMD dan kan scoren ookal heb ik aangegeven dat ik niet ga overclocken.

Geweldig weer om te lezen btw die oorlog tussen AMD en Intel; *brings back old memories.

[ Voor 19% gewijzigd door xzaz op 05-01-2013 01:43 ]

[mitsumark]

Meestal kun je hem overklokken tot 4,8-5,2GHz (voornamelijk dat laatste alleen met een betere koeler), maar het energieverbruik (ook in idle) gaat dán wel fors omhoog (ook te zien in de 2e link die ik gaf).

Edit: die oorlog zal altijd blijven bestaan
Ik ben er alleen op tegen dat iedereen tegenwoordig intel voorschrijft, alleen vanwege het betere verbruik en in sommige gevallen betere single core performance, terwijl het verbruik in de praktijk allemaal wel meevalt en de multicore performance van de amd stukken beter is.
Iemand moet toch af en toe een beetje tegengas geven.

[ Voor 49% gewijzigd door mitsumark op 05-01-2013 02:04 ]

[xzaz]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD FX-8350 Boxed	€ 174,90	€ 174,90
1	ASRock 970 Extreme3	€ 69,50	€ 69,50
1	Corsair Carbide 200R	€ 51,30	€ 51,30
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 41,90	€ 41,90
1	XFX Pro 550W	€ 54,70	€ 54,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 392,30

Dan is dit de AMD systeem, ik heb het moederbord veranderd omdat ik wel graag SATA-600 wil hebben en even een videokaart gedeactiveerd. Is dit wel het goede geheugen, kan bij de specs niets vinden over bus snelheden voor het geheugen. Er zit nu PC3-12800 (DDR3-1600) geheugen in.

Nog een vraag; hoelang gaat AM3 nog mee, of is deze socket een aflopende zaak?

En het Intel systeem:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3350P Boxed	€ 156,90	€ 156,90
1	ASRock B75 Pro3-M	€ 58,77	€ 58,77
1	Corsair Carbide 200R	€ 51,30	€ 51,30
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 40,54	€ 40,54
1	XFX Pro 550W	€ 54,70	€ 54,70
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 362,21

keuzes, keuzes keuzes.

[ Voor 31% gewijzigd door xzaz op 05-01-2013 14:32 ]

[mirno]

Over het algemeen presteerd de i5 beter dan de AMD modellen. Er zijn vaak toch wel bepaalde games te vinden waar AMD onderdoet aan Intel. En vaak ook dat deze gelijk zijn. Er zijn echter geen (dat ik weet) dat Intel onderdoet qua gaming aan AMD...
In mijn ogen is de intel de betere CPU, laat staan dat de setup van intel ook nog eens goedkoper is.
De AMD is een octo core, dat klinkt alleen snel, alhoewel de 8-kernen in sommige gevallen wel voor voordeel kunnen zorgen. Bij weinig programma's en games worden deze 8-cores optimaal benut. Laat staan dat als er minder cores benut gaan worden (1 of 2 bijvoorbeeld) dat deze AMD CPU daar niet erg goed mee schijnt te kunnen werken. En intel juist weer wel.

[Moi_in_actie]

xzaz schreef op zaterdag 05 januari 2013 @ 01:13:
[...]
Ik bedoel dus qua segment, ik weet dat Intel nog steeds veel type processoren produceert maar 'vroegah' had je de keus om van de zelfde type processor gewoon 500Mhz stappen te maken met hier en daar een cache verschil om zo tot jouwn keuze te komen. Nu lijkt dat allemaal wat ingekapseld en zijn de prijs verschillend tussen de processoren wat groter.

Stappen van 500Mhz? Denk dat je dan wat met een roze bril kijkt naar "vroegah"

offtopic:
In de tijd van de AMD Athlon 64 draaide de 3200+ op 2Ghz en het betaalbare topmodel de 4000+ op 2.4Ghz. De enig hoger geclockte AMD's waren de FX serie, maar die waren direct 2 tot 3 keer zo duur als de 4000+. Bij Intel's Pentium 4 was het verschil iets groter, die evolueerde van 1.8Ghz (oude 478 socket) tot de straalkachels van de P4EE met 3.8 en 3.93Ghz. Echter waren die net als de FX serie van AMD geen optie. De gemiddelde s775 P4 liep tussen de 2.4Ghz en 3.6Ghz, maar Intel moest het destijds vooral van clocksnelheid hebben t.o.v. AMD die veel meer haalde uit lagere snelheden. Maar zelfs bij de Intel CPU's waren het stappen van 133 of 200Mhz, geen 500.

Anyway, op dit moment zijn de Ghz-stappen misschien niet zo groot, maar het prijsverschil per stap ook niet.

i5 3330 >> 3.0Ghz >> 159 euro
i5 3350P >> 3.1Ghz >> 156 euro
i5 3450 >> 3.1Ghz >> 167 euro
i5 3470 >> 3.2Ghz >> 169 euro
i5 3550 >> 3.3Ghz >> 183 euro
i5 3570 >> 3.4Ghz >> 182 euro (zelfs goedkoper bij meer Ghz)

Anyway... denk dat je systeem er prima uitziet. Op dit moment is het veelal Intel wat ik je kan aanraden, dus ook hier. Zelf hoop ik van harte dat AMD weer terug komt met een echt goede CPU reeks (zoals de Athlon 64 reeks), dan ben ik in no-time weer over naar AMD. Maar tot die tijd is Intel de betere keuze.

[NLBUURMAN]

in dat geval kun je dus stellen dat die processor wat meer berekend is op te toekomst, daar waar steeds meer programma's gebruik zullen gaan maken van alle cores. de Fx-processoren en het moederbord kunnen overweg met 1866 mHz ipv 1600, dit heeft natuurlijk wel een kleine meerprijs

[xzaz]

Jammer dat er geen meerdere versie's P zijn, je betaald er ook voor wanneer je een stapje hoger wilt, de 3570 lijkt mij interessant alleen betaal je dan ook voor de video gedeelte die verwerkt zit in de CPU.

Goed, ik denk dat ik het bovenstaande Intel systeem ga bestellen! Bedankt voor de opmerkingen / suggesties! Als er nog wat is; roept u maar raak! Bedankt!

@Hier beneden
Klopt, het is meer 2 x 4 dan 1 x 8, vandaar dat de FX serie aardig presteert bij floating point benchmarks. Veelal wordt er geopperd dat het niet de schuld is van AMD maar van de software die gewoon niet overweg kan met meerdere cores / threads.

[ Voor 53% gewijzigd door xzaz op 05-01-2013 15:15 ]

[Compizfox]

mirno schreef op zaterdag 05 januari 2013 @ 14:51:
De AMD is een octo core, dat klinkt alleen snel, alhoewel de 8-kernen in sommige gevallen wel voor voordeel kunnen zorgen. Bij weinig programma's en games worden deze 8-cores optimaal benut. Laat staan dat als er minder cores benut gaan worden (1 of 2 bijvoorbeeld) dat deze AMD CPU daar niet erg goed mee schijnt te kunnen werken. En intel juist weer wel.

Het zijn niet eens echte octo-cores.

De Bulldozer-octocores (AMD FX-8xxx) hebben 4 Bulldozer-modules.


Zoals je ziet zit er in 1 Bulldozer-module 2 integer units, maar maar 1 FPU. Qua floating point ops presteren de AMD octo-cores dus als quad cores.

Ik heb zelf een AMD FX-8120 in mijn server zitten, maar ik denk niet dat die qua performance boven mijn Intel 2500k uitkomt in mijn game-PC.
Voor mijn server heb ik trouwens bewust voor AMD gekozen omdat ik daar aan virtualisatie (ESXi) doe. AMD heeft namelijk ook op low-budget chipsets IOMMU-support zitten terwijl bij Intel VT-d pas bij high-end chipsets en CPU's te vinden is.

[ Voor 10% gewijzigd door Compizfox op 05-01-2013 15:15 ]

[mirno]

Tegenwoordig heb je niet meer zo veel aan het aantal GHz. Een i5 is al supersnel. Al helemaal met zo'n hoge kloksnelheid. Bij die snelheden zal er geen merkbaar verschil zijn. Zou de goedkoopste gewoon kiezen
De IPC (instructions per clocktick) worden ook steeds beter per nieuwe generatie hè

[xzaz]

Het intel systeem is besteld! Iedereen bedankt! Ik heb er ook nog een pricewatch: TP-Link TL-WDN4800 bij genomen omdat ik mijn server voortaan het draadloos wil gaan laten beheren. Ik zal wel een review schrijven wanneer ik het binnen heb.

[mirno]

Compizfox schreef op zaterdag 05 januari 2013 @ 15:13:
[...]

Het zijn niet eens echte octo-cores.

De Bulldozer-octocores (AMD FX-8xxx) hebben 4 Bulldozer-modules.
[afbeelding]

Zoals je ziet zit er in 1 Bulldozer-module 2 integer units, maar maar 1 FPU. Qua floating point ops presteren de AMD octo-cores dus als quad cores.

Ik heb zelf een AMD FX-8120 in mijn server zitten, maar ik denk niet dat die qua performance boven mijn Intel 2500k uitkomt in mijn game-PC.
Voor mijn server heb ik trouwens bewust voor AMD gekozen omdat ik daar aan virtualisatie (ESXi) doe. AMD heeft namelijk ook op low-budget chipsets IOMMU-support zitten terwijl bij Intel VT-d pas bij high-end chipsets en CPU's te vinden is.

Okee, de high-end CPU's en chipsets bedoel je de Xeon mee zeker.
In jouw geval is dan idd de AMD een betere optie. Met games zal intel beter zijn denk ik. Iedere CPU heeft wel een bepaald gebied waar de ene beter in is dat de andere, intel scoort alleen beter op het gebied van de meeste consumenten.
De "IOMMU-support" en "ESXi" en "VT-d". wat houden die termen in, heeft dat iets met virtualisatie te maken?

@TS,
Goed game systeem overigens! veel plezier ermee!

[Compizfox]

mirno schreef op zondag 06 januari 2013 @ 14:51:
[...]
Okee, de high-end CPU's en chipsets bedoel je de Xeon mee zeker.

Nee, ook de i5's hebben het al. Maar dat was voor mijn budget-homeserver al te duur

In jouw geval is dan idd de AMD een betere optie. Met games zal intel beter zijn denk ik. Iedere CPU heeft wel een bepaald gebied waar de ene beter in is dat de andere, intel scoort alleen beter op het gebied van de meeste consumenten.

Klopt. Ik wilde alleen uitleggen waarom ik in het geval van mijn virtualisatie-server toch voor AMD gekozen heb

De "IOMMU-support" en "ESXi" en "VT-d". wat houden die termen in, heeft dat iets met virtualisatie te maken?

Klopt.
ESXi is de hypervisor (de het virtualisatie-OS) wat ik gebruik. VT-d is Intel's benaming voor IOMMU, wat nodig is om PCI-e devices 'door te geven' aan een VM.