Nieuwe videokaart laat computer aflsuiten tijdens spel

Pagina: 1
Acties:

  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Hallo,

Ik heb niet zo lang geleden een nieuwe videokaart gekocht. Mijn oude Geforce 210 heb ik omgeruild voor een GTX 660. Ook was ik me er van bewust dat mijn voeding te weinig was en heb dus een nieuwe voeding gekocht (650W), aangezien de GTX 660 amper 450W nodig heeft ga ik er van uit dat dit genoeg is. Ook heb ik de laatste drivers geïnstalleerd en is mijn gemiddelde temperatuur 45°C en is dat ook niet het probleem.

Alles leek super te gaan tot ik een spel gestart had. Op het menu van het spel (Empire Total War, maar heb ook andere spellen geprobeerd) loopt alles soepel, maar wanneer ik in de 3D wereld kom sluit de computer zichzelf, na ongeveer 15 seconden, af en start hij opnieuw op. Opmerkelijk is dat dit bij oude spellen niet gebeurt.

Hierbij nog twee afbeeldingen van mijn specificaties. Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.

Afbeeldingslocatie: http://img15.imageshack.us/img15/8459/knipselcw.png

Afbeeldingslocatie: http://img692.imageshack.us/img692/9571/knipsel2u.png

  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
eerste vermoeden dacht ik voeding die het niet trekt maar je heb net een nieuwe gekocht
dus het raar zijn mocht het met de voeding te maken hebben
en als je zeker wil zijn download OCCT en doe PSU test valt hij dan uit moet er toch iets mis met de voeding

maar er zijn mensen die het beter zullen weten dan mij

mvg nvidia666

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • auto660
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 07-02 03:11

auto660

1991 240 GL Brick

Wat is het merk van bijde voedingen? Want een seasonic 300watt voeding levert meer dan een 600watt ms-tech voeding.

Gaming~ |Ryzen 5 5500, Asrock B450M PRO4, 16GB 2666@3600MHz DDR4, GTX1650 Super 4GB, 1TB + 256GB SSD, 250W Apevia PSU| Workstation~ |Q9550, 8GB CL4 DDR2, P5B Premium, GTX950, 512GB SSD + 1TB HDD, 550W PSU


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Mijn vorige voeding was een voeding van HP waar op stand 300W max output.
De nieuwe die ik gekocht heb is een Advance 650W MAx eco serie. Wat normaal gezien wel moet lukken.

Ik heb ook de test gedaan met OCCT en mijn computer is niet uitgevallen. Hieronder de uitslagen:

Afbeeldingslocatie: http://img341.imageshack.us/img341/9181/2012122515h54temperatur.png

Afbeeldingslocatie: http://img838.imageshack.us/img838/9181/2012122515h54temperatur.png

Afbeeldingslocatie: http://img407.imageshack.us/img407/1872/2012122515h54fpsfps.png

Afbeeldingslocatie: http://img826.imageshack.us/img826/2835/2012122515h54cpuusagecp.png

[ Voor 33% gewijzigd door Ggampie op 25-12-2012 16:02 ]


  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
tis niet moeilijk u cpu zit aan z'n alarmpeil (Tjunction).
hij sluit zichzelf af als hij hoger komt dan +- 100 graden.
dus oplossing volgens mij cpu koeler opnieuw instaleren stof verwijderen ...
als er overclockt geweest is terug op stock speeds zetten.
en volgens mij is het probleem dan opgelost.
ben blij dat je dit post ik zag nu direct wat er aan de hand was.

mvg bryan

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
nvidia666 schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 16:13:
tis niet moeilijk u cpu zit aan z'n alarmpeil (Tjunction).
hij sluit zichzelf af als hij hoger komt dan +- 100 graden.
dus oplossing volgens mij cpu koeler opnieuw instaleren stof verwijderen ...
als er overclockt geweest is terug op stock speeds zetten.
en volgens mij is het probleem dan opgelost.
ben blij dat je dit post ik zag nu direct wat er aan de hand was.

mvg bryan
OK, blij dat je zo snel antwoord, maar ik heb nog wat problemen met jouw oplossing. Ik moest volgens jij mijn processor opnieuw installeren? Hoe doe je dat? van een videokaart weet ik dat, maar van een processor niet. Stof heb ik gisteren al verwijderd. Mijn videokaart is trouwens niet overclocked.

Wat moet ik nu precies doen?

  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
met installeren bedoelde ik eigenlijk de koeler afnemen van de cpu koelpasta verwijderen
opnieuw koelpasta op doen (grote van een erwt) en goed kijken of de koeler goed gemonteerd is
als het zulk exemplaar is
http://www.google.be/imgr...o&ved=0CDsQ9QEwAg&dur=321
moet je ze horen klikken als je ze in duwt begin rechtsonder linksboven rechtboven en dan linksonder
als hij goed vastzit mag je er redelijk hard aan trekken tegen dat hij beweegt
beweegt hij nog dubbelcheck of hij goed vast zit
normaal moe dit lukken

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • Satch
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
nvidia666 schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 16:13:
tis niet moeilijk u cpu zit aan z'n alarmpeil (Tjunction).
hij sluit zichzelf af als hij hoger komt dan +- 100 graden.
dus oplossing volgens mij cpu koeler opnieuw instaleren stof verwijderen ...
als er overclockt geweest is terug op stock speeds zetten.
en volgens mij is het probleem dan opgelost.
ben blij dat je dit post ik zag nu direct wat er aan de hand was.

mvg bryan
Volgens mij lees jij de grafieken niet goed hoor? De temperatuur van z'n processor haalt de 50 graden nog niet eens. De belasting van de cpu is 100%, maar dat is niet zo gek.

@ Ggampie:
Ik denk eerder dat het komt doordat je een voeding hebt gekocht van een heel goedkoop merk. Zodra de videokaart echt stroom begint te vragen dan trekt de voeding het niet meer. Kan je beter een 500-550 watt kopen van bijvoorbeeld XFX. Is niet voor niks 55 euro tegenover de 30 euro van je huidige voeding.

  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
nee hoor temps is rood dat van core2 en dat is 95 graden
de balasting is het groene balkje 100 %

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
als hij in 30 seconde naar 95 graden gaat wil dat zeggen dat de koeler slecht gemonteerd is

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • Satch
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
nvidia666 schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 16:42:
nee hoor temps is rood dat van core2 en dat is 95 graden
de balasting is het groene balkje 100 %
Voor de rode lijn moet je naar de linker schaalverdeling kijken. En voor de groene lijn moet je naar de rechter schaalverdeling kijken. Jij kijkt net verkeerd om.

  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Dus als ik het goed begrijp is een nieuwe voeding kopen de oplossing? Tips eventueel? Ik zou een willen hebben van maximum €50 die mijn volledige pc kan "voeden". De GTX 660 heeft 450W nodig.

  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
oké excuseer vergissing

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • Satch
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
Ggampie schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 16:47:
Dus als ik het goed begrijp is een nieuwe voeding kopen de oplossing? Tips eventueel? Ik zou een willen hebben van maximum €50 die mijn volledige pc kan "voeden". De GTX 660 heeft 450W nodig.
Een nieuwe voeding kopen zou de oplossing kunnen zijn, maar dat weet je pas zeker als je het uitprobeerd natuurlijk. Je kan ook even een foto maken van de sticker die op de voeding zit. Daar staat op hoeveel Ampere de voeding kan leveren op de 12 volt lijn. Dan kunnen we inschatten of een betere voeding echt een verschil gaat maken. :)

  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
OK, zal ik meteen doen. Is het misschien ook geen idee om Mijn oude voeding ook tegebruiken (lees: samen met mijn nieuwe voeding)? Of is dat niet mogelijk?

  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
oké m'n excuses voor verkeerde info.
dus we gaan op voeding voortbouwen.
doe eens 15 min OCCT PSU want met 40 seconden ga je de voeding niet 100 % belasten.
valt hij dan uit is het wss de voeding indien niet gaan we verder zoeken.
ik volg pc-technicus en een docent zeg dat grotendeel van de pc problemen te maken hebben met. slechte voeding.
en nee je kan geen 2 voedingen samen laten werken tenzij in zeer highend toepassingen

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Op de doos staat: 12V: 0.8A Klopt dat? Of zit ik verkeerd?

  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
dat is wss de -12V
staat er op de doos geen +12V dat zou toch + 15A moeten zijn denk ik

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • Satch
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
Ggampie schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 16:58:
Op de doos staat: 12V: 0.8A Klopt dat? Of zit ik verkeerd?
Nee, je kan beter naar de sticker op de voeding kijken en daar een foto van maken.
2 voedingen gebruiken is mogelijk, maar niet handig en dus niet aan te raden. Dan moet je telkens de 2de voeding met de hand aanzetten en ook goed weten wat je waar op aansluit.

Edit:
@hieronder: Bij Pixmania staat 70A op de 12 volt lijn. Dat zou 840watt zijn zonder enig ander voltage. En dat voor een cheapass 650 Watt voeding? Onmogelijk.. :P

[ Voor 40% gewijzigd door Satch op 25-12-2012 17:06 ]


  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
OK, ik heb de OCCT test gedaan en mijn computer is niet stilgevallen. Op de doos staat inderdaad een +12V1 en een +12V2. Beiden 19A.

Ik zal nu eens kijken op de voeding.

  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
euh oké voeding is het niet direct
probeer eens furmark voor de GPU (benchmark 15min burn in op 1920&1080)
http://www.ozone3d.net/benchmarks/fur/

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Hier de sticker:

Afbeeldingslocatie: http://img837.imageshack.us/img837/3786/dsc8506h.jpg

Trouwens, ligt het wel aan mijn voeding? Ik heb nu net geprobeerd de windows prestatie index te doen, maar daar krijg ik dezelfde symptonen, computer start opnieuw op.

Ik zal furmark nu ook eens proberen :s

  • FastPinguin
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 24-01 23:50
Slecht geheugen kan ook voor reboots zorgen als er net geheugen gebruikt wordt op het slechte gedeelte van de module. Een memtest is ook aan te raden.

  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
op welk gedeelte viel hij uit ?
en het is zoals fastpinguin zegt doe eens een memtest
ik had vroeger iets gelijkaardigs maar dan freeze en het bleekt het moederbord te zijn :(

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Wat doet zo'n memtest precies? Ben er al een aan het uitvoeren.

Wat als het mijn moederbord is? Hoe kan ik dat weten?

Is het een oplossing om mijn bios te updaten?

  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
In de memtest zijn er geen fouten gevonden. Ik ben echt hopeloos!

  • auto660
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 07-02 03:11

auto660

1991 240 GL Brick

Die voeding op het plaatje ziet er uit als een noname voeding die lang niet zijn opgegeven vermogen kan leveren. De voeding heeft trouwens maar 38A op 12v, dat komt neer op 456watt. Van deze lijn pakt bijna alles in de computer zijn stroom. Dus het zou in werkelijkheid een goede 450watt voeding zijn. Als ik jou was zou ik een voeding lenen/kopen die van goede kwaliteit is en bijna al zijn vermogen op de 12v lijn kan leveren. Maar van de andere kant, de videokaart pakt maar 140watt, je cpu wss maar 120watt en de rest ook nog wat. Dan zal je misschien aan de 360watt komen.

Gaming~ |Ryzen 5 5500, Asrock B450M PRO4, 16GB 2666@3600MHz DDR4, GTX1650 Super 4GB, 1TB + 256GB SSD, 250W Apevia PSU| Workstation~ |Q9550, 8GB CL4 DDR2, P5B Premium, GTX950, 512GB SSD + 1TB HDD, 550W PSU


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
auto660 schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 18:14:
Die voeding op het plaatje ziet er uit als een noname voeding die lang niet zijn opgegeven vermogen kan leveren. De voeding heeft trouwens maar 38A op 12v, dat komt neer op 456watt. Van deze lijn pakt bijna alles in de computer zijn stroom. Dus het zou in werkelijkheid een goede 450watt voeding zijn. Als ik jou was zou ik een voeding lenen/kopen die van goede kwaliteit is en bijna al zijn vermogen op de 12v lijn kan leveren. Maar van de andere kant, de videokaart pakt maar 140watt, je cpu wss maar 120watt en de rest ook nog wat. Dan zal je misschien aan de 360watt komen.
Als ik het goed begrijp is mijn voeding veel te slecht, want mijn NIEUWE videokaart heeft 450w nodig. (Of dat had ik toch gelezen.) Kan je mij dan een goede aanbevelen? Mag tot €50 euro gaan.

  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Ik heb ook ondervonden dat voor mijn computer crasht, mijn voeding een ander geluid begint te maken. Wijst dit op overbelasting van voeding?

  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
als je bijna zeker bent dat het de voeding is
koop dan een nieuwe maar zeker niet van max 50 anders zal het binnen kortste keren hetzelfde zijn
het zou dan ene moeten zijn van 650 watt best maar dan van +- 90-110 euro

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • Jeroenneman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 03-05-2024

Jeroenneman

Pre-order/Early Acces: Nee!

Ggampie schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 18:18:
[...]

Als ik het goed begrijp is mijn voeding veel te slecht, want mijn NIEUWE videokaart heeft 450w nodig. (Of dat had ik toch gelezen.) Kan je mij dan een goede aanbevelen? Mag tot €50 euro gaan.
Rule #1
Nooit, maar dan ook nooit proberen te bezuinigen op budget door een cheap-ass voeding te kopen.

Corsair, Antec etc hebben voedingen die niet te duur zijn en prima voldoen, maar ten minste wel het vermogen halen waar ze onder verkocht worden. Vaak zitten er bij voedingen zoals deze van "Advance" dingen fout, waardoor de voeding onstabiele pieken en dalen vertoont, niet genoeg kan leveren of gewoon opeens uitvalt/oververhit...

Als je geld hebt voor een GTX660, moet een beetje voeding geen probleem zijn. Daarnaast kun je met een GOEDE voeding meerdere jaren doen.

Ik zou een Corsair CX500 pakken, doet zn werk prima.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Jeroenneman schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 19:03:
[...]


Rule #1
Nooit, maar dan ook nooit proberen te bezuinigen op budget door een cheap-ass voeding te kopen.

Corsair, Antec etc hebben voedingen die niet te duur zijn en prima voldoen, maar ten minste wel het vermogen halen waar ze onder verkocht worden. Vaak zitten er bij voedingen zoals deze van "Advance" dingen fout, waardoor de voeding onstabiele pieken en dalen vertoont, niet genoeg kan leveren of gewoon opeens uitvalt/oververhit...

Als je geld hebt voor een GTX660, moet een beetje voeding geen probleem zijn. Daarnaast kun je met een GOEDE voeding meerdere jaren doen.

Ik zou een Corsair CX500 pakken, doet zn werk prima.
Bedankt voor het uitgebreide antwoord. Is het deze dat je bedoelt? http://www.pixmania.be/be...eding-builder-series.html

Zal een Corsair CX500 meer energie leveren dan mijn voeding op dit moment van Advance? (http://www.pixmania.be/be...eding-mpt-6500-650-w.html)

  • FastPinguin
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 24-01 23:50
Ik heb een pricewatch: Seasonic M12II 520W in combinatie met een GTX660ti. Een goede 500W voeding trekt het makkelijk.

En ja door de efficiency kan de Corsair CX500 meer leveren. Sowieso is hij stabieler en kan je er nog lang plezier van hebben. :)

  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
OK, dan is het beslist. Op naar de winkel. Trouwens, kan het misschien ook zijn dat het mijn moederbord is? Of is dat uitgesloten?

Edit: Wat is het best? Corsair CX500 of Seasonic M12II 520W

[ Voor 19% gewijzigd door Ggampie op 25-12-2012 20:21 ]


  • auto660
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 07-02 03:11

auto660

1991 240 GL Brick

Ik zal in dat geval voor de goedkoopste gaan. De videokaart zelf pakt geen 450watt, ze meten het volledige systeem, dus het volledige systeem bij het stopcontact pakt 450watt. De kaart zelf zou volgens de specs niet meer dan 150watt verbruiken. Elke normale voeding welke 400watt op de 12v lijn heeft zal deze setup wel kunnen trekken zoals deze voeding:
pricewatch: Antec VP450P
Deze kan deze setup volgens mij wel voeden, als je zeker wilt zijn dan moet je deze voeding nemen:
pricewatch: XFX Pro 550W

Gaming~ |Ryzen 5 5500, Asrock B450M PRO4, 16GB 2666@3600MHz DDR4, GTX1650 Super 4GB, 1TB + 256GB SSD, 250W Apevia PSU| Workstation~ |Q9550, 8GB CL4 DDR2, P5B Premium, GTX950, 512GB SSD + 1TB HDD, 550W PSU


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Bedankt voor deze hulp, maar ik heb toch nog een vraagje: Waarom lukt het dan niet met mijn voeding? Die is toch gerate op 650Watt?

Extra: Mijn computer valt uit bij het spelen van een spel, er zijn geen rare of blauwe schermen. is dat ook een aanwijzing dat mijn voeding te weinig is en dat het niet aan mijn videokaart, moederbord of processor ligt?

[ Voor 47% gewijzigd door Ggampie op 25-12-2012 20:38 ]


  • FastPinguin
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 24-01 23:50
Er is zitten vaak goedkope componenten in om de kosten te drukken. Vervolg is dat hij minder efficiënt en stabiel is.

Ik was toentertijd voor de pricewatch: Seasonic M12II 520W gegaan omdat hij modulair is (afneembare kabels) en goede reviews over gelezen had. Corsair was mijn tweede keuze. Zolang je een voeding neemt van Seasonic,Corsair, XFX of be quiet! zit je wel goed.

  • Double-X-L
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 04-02 08:22
Waarom zie ik nog nergens wat de voltages doen onder load?
Gewoon via HWinfo de sensors monitoren en vervolgens belasten ZONDER 3d/games.
Oftewel een CPU load genereren en kijken hoe je 12V voltage zich houdt.

As die al inzakt naar bijvoorbeeld 11V kun je er zo goed als zeker van zijn dat een verder belasting door de GPU je 12V waarde te veel doet zakken met uitval als gevolg.

Als je naar je voeding kijkt zie je een 12V1 en een V2, die V2 is waarschijnlijk je PCI-e power stekker.
Bij dit soort voedingen komen beide 12V rails van hetzelfde regulator deel.
Dat is op zich niet vreemd en ook veel high-end merken zijn daar weer op terug gevallen.
Punt is alleen dat deze enkele rail in een goedkope voeding al erg snel kritisch wordt.
Volgens mij is Enermax nog de enige die nog echt gescheiden rails heeft.

  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Double-X-L schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 20:43:
Waarom zie ik nog nergens wat de voltages doen onder load?
Gewoon via HWinfo de sensors monitoren en vervolgens belasten ZONDER 3d/games.
Oftewel een CPU load genereren en kijken hoe je 12V voltage zich houdt.

As die al inzakt naar bijvoorbeeld 11V kun je er zo goed als zeker van zijn dat een verder belasting door de GPU je 12V waarde te veel doet zakken met uitval als gevolg.

Als je naar je voeding kijkt zie je een 12V1 en een V2, die V2 is waarschijnlijk je PCI-e power stekker.
Bij dit soort voedingen komen beide 12V rails van hetzelfde regulator deel.
Dat is op zich niet vreemd en ook veel high-end merken zijn daar weer op terug gevallen.
Punt is alleen dat deze enkele rail in een goedkope voeding al erg snel kritisch wordt.
Volgens mij is Enermax nog de enige die nog echt gescheiden rails heeft.
Sorry, maar dit is echt Chinees voor mij. Ik ga er va nuit dat dit een techniek is om te testen als mijn voeding te licht is?

  • Roel1966
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
Ggampie schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 20:48:
Sorry, maar dit is echt Chinees voor mij. Ik ga er va nuit dat dit een techniek is om te testen als mijn voeding te licht is?
Simpel uitgelegd is het zo dat ze bij B-merk voedingen alleen het maximaal haalbare wattage erop zetten zodat het wat gemakkelijker verkoopt. Bij de A-merk voedingen zet men het continu haalbare wattage erop dus je kan dan ook er vanuit gaan dat als er 650 watt op staat dat ie dat ook haalt.

Ander punt is ook nog de stabiliteit van je 12 V waarbij je je kan voorstellen dat 11 of 13 V niet echt zorgt voor een stabiel systeem. Vooral bij pc-techniek luistert dat zeer precies en het nadeel van B-merk voedingen is dat door mindere onderdelen dit erg kan schommelen.

In jou geval en gezien de problemen die de pc heeft zou het mij echt niets verwonderen dat je voeding te kort komt of in elk geval niet bepaald secuur omspringt met het wattage en voltage. Zelf gebruik ik al jaren Corsair en eigenlijk nooit problemen mee gehad dus Corsair kan ik je vanuit de praktijk wel aanraden.

  • Double-X-L
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 04-02 08:22
Inderdaad zoals Roel1966 al zegt, daarbij zie je bij dergelijke voedingen belachelijk hoge Ampere waarden op de 3,3V en 5V. Op jouw voeding dus 38A en 42A. Terwijl deze lijnen al lange tijd bijna niet belast worden.
Het staat wel leuk bij de specs dat beide een gezamenlijk vermogen van 325W kunnen leveren.

Zie hier 650W van enermax met max 120W op de 3,3 en 5V.
http://www.enermax.com/ho...1_1_2&lv0=1&lv1=58&no=187

Stap 1 zou zijn in je bios bij zoiets als 'hardware monitor' kijken wat je voltages zijn.
Niet alle bios varianten laten dit zien maar kijk even of je iets kunt vinden over de 12V.
Kijk even of je die kunt vinden en wat die laat zien.

Vervolgens boot je naar windows en pak je het programma:
http://www.hwinfo.com/download64.html
Die start je en vink je 'sensors only' aan.
Nu heb je een lijst met heel wat verschillende sensoren.
Onderaan moet je iets kunnen vinden over voltages, daar gaat het nu even om.
Zolang je dit programma laat draaien houdt hij bij wat de min en max waarden zijn.
Niet afsluiten dus en nu iets gaan doen zonder 3d dus bijvoorbeeld OCCT.

Je probleem zit hem hoogstwaarschijnlijk wel in je voeding of je videokaart.
Windows experience index begint namelijk ook met de 3d performance in DX9 en 10.
De extra load van je videokaart zorgt waarschijnlijk voor een te grote dip op je 12V deel.
Zodra je een game opstart zorgt dat voor een te lage spanning <10,8V en dan houdt het op.

[ Voor 17% gewijzigd door Double-X-L op 25-12-2012 21:13 ]


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
OK, gedaan wat ik moet doen. Wat wil je nu precies weten van mijn eigenschappen?

Ligt het nu aan mijn Videokaart (hopelijk, waarschijnlijk niet) of aan mijn voeding?

XFX Pro 550W of Seasonic M12II 520W en 100% zeker dat die werken?

Bedankt trouwens voor de nuttige tips.

  • Double-X-L
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 04-02 08:22
Welke waarden lees je terug/kun je vinden?

Het is moeilijk te zeggen aangezien de videokaart dus nog niet normaal gewerkt heeft.
Die valt dus ook nog niet uit te sluiten maar die voeding zou mijn eerste aandacht hebben.
De Seasonic en XFX zijn prima geschikt, ik neig in deze liever naar Seasonic.

  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Afbeeldingslocatie: http://img268.imageshack.us/img268/7871/knipsel3o.png

Dit na de OCCT Power Supply test.

  • auto660
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 07-02 03:11

auto660

1991 240 GL Brick

Is de pc niet tijdens de test uitgevallen? Verder zitten er niet de goede voltages bij, wel wat temperaturen welke gewoon dik in orde zijn.

Gaming~ |Ryzen 5 5500, Asrock B450M PRO4, 16GB 2666@3600MHz DDR4, GTX1650 Super 4GB, 1TB + 256GB SSD, 250W Apevia PSU| Workstation~ |Q9550, 8GB CL4 DDR2, P5B Premium, GTX950, 512GB SSD + 1TB HDD, 550W PSU


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Nee, heb vannamiddag de Power Supply test 15 minuten laten draaien, maar hij is niet afgevallen. Waar zijn dan de goede voltages?

  • Double-X-L
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 04-02 08:22

  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Voor de test: Afbeeldingslocatie: http://img835.imageshack.us/img835/1246/knipsel4.png

Na de Power Supply test (5 minuten): Afbeeldingslocatie: http://img197.imageshack.us/img197/7907/knipsel5.png
Extra resultaten: http://dl.dropbox.com/u/64976076/Resultaten.rar

  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
ik zie dat de voltages bij moederbord zeer beperkt zijn waardoor we niet kunnen afleiden of het de voeding is die te weinig spanning geeft
op mijn pc staan de spanningen van de 3.3, 5 en 12V er wel op vandaar

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
nvidia666 schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 21:57:
ik zie dat de voltages bij moederbord zeer beperkt zijn waardoor we niet kunnen afleiden of het de voeding is die te weinig spanning geeft
op mijn pc staan de spanningen van de 3.3, 5 en 12V er wel op vandaar
Wat raad je mij aan?

  • Quad
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 14:30

Quad

Doof

Spanning kan je ook zien in de BIOS, kan je noteren en even hier opnoemen.

De voeding levert dus +- 450 Watt over 12V lijn, moet ruim voldoende zjin, jouw PC haalt nog geen 300 Watt.
Maar dat wil niet zeggen of de voeding zelf in orde is, omdat het geen kwaliteits voeding is.

Je moet als eerste gewoon de voeding omruilen voor een XFX 550 of Seasonic MII520 of de Corsair CX500. Deze zullen ruim! voldoende zijn.

Alles went behalve een Twent.
nggyu nglyd


  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
maarja in de bios zullen ze wel kloppen.
maar het is vanaf er belasting op komt dat de voeding gaat sputteren
en in de bios kan je geen belasting nabootsen

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Dus om de vorige uren samen te vatten: Een nieuwe voeding zou alles oplossen?

  • Quad
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 14:30

Quad

Doof

Nee, dat is ook niet nodig als dat al zou kunnen.
Al hebben sommige BIOS wel de mogelijkheid om testjes uit te voeren.

Maar de PSU moet je gewoon omruilen.

pricewatch: XFX Pro 550W
pricewatch: Antec HCG-520
pricewatch: Corsair Builder CX500 V2
Ggampie schreef op dinsdag 25 december 2012 @ 22:08:
Dus om de vorige uren samen te vatten: Een nieuwe voeding zou alles oplossen?
Als je het niet probeert lost het niets op nee.
Als je online besteld heb je zelfs 7 dagen consumenten retourrecht, niet dat het helemaal eerlijk is, maar je mag in die periode binnen 7 dagen dus de voeding omruilen mocht het probleem blijven bestaan. (kost je dus hooguit verzendkosten terug).

Nog iets, heb je drivers al geprobeerd te verwijderen en de laatste versie erop gezet?

[ Voor 38% gewijzigd door Quad op 25-12-2012 22:10 ]

Alles went behalve een Twent.
nggyu nglyd


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
OK, we zullen dan maar online gaan bestellen zeker.

Ja hoor, de drivers zijn perfect up-to-date.

  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Trouwens, wat is nu de beste voeding van die drie? Mag gerust €60 zijn.

  • Quad
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 14:30

Quad

Doof

Ik zou voor de Seasonic MII520 gaan, die onderdelen zitten volgens mij ook in Antec HCG serie (weet niet zeker), maar Seasonic is in mijn ogen de sterkste voedingbouwer in deze markt voor consumenten.

Alles went behalve een Twent.
nggyu nglyd


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Bedankt voor jullie hulp allemaal. Als ik mijn nieuwe voeding heb geef ik zeker een stand van zaken.

Ik krijg trouwens net opnieuw de crash in het voorfilmpje van GTA IV. Mijn pc start automatisch opnieuw op. Hopelijk kom ik dit niet meer tegen met een nieuwe voeding.

Groeten Ggampie.

  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Nog even een laatste vraag: Is er een kans dat mijn moederbord niet werkt met een GTX 660? Hoe weet ik wat mijn moederbord is?

  • Quad
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 14:30

Quad

Doof

Staat in je BIOS of op het moederbord zelf.
Kans dat het niet werkt is <1% ofzo.

Hij draait prima lees ik, tot dat hij moet pieken en dan knalt je PC uit, en dat is waar je de voeding als eerste verdenkt.

Alles went behalve een Twent.
nggyu nglyd


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
ja, zo gaat het precies. De menu's van een spellen gaan vlotjes en ook oudere spellen (6 jaar ongeveer) gaan soepel. Zelf soepeler, maar wanneer ik het spel start bv. gta iv, start hij automatisch opnieuw op na ongeveer 10 seconden. Geen rare schermen ofzo, hij start gewoon opnieuw op.

  • Double-X-L
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 04-02 08:22
Het wordt er niet echt duidelijker op maar de voeding is en blijft je basis.
Daar moet je vanuit kunnen gaan en dat is helaas niet het geval.
Die zou ik sowieso vervangen d.m.v. retour, ding levert gewoon niet.

  • Quad
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 14:30

Quad

Doof

En al zou hij wel genoeg leveren, dit is gewoon een C merk voeding die niet fatsoelijk pieken kan opvangen. Wat zal er wel niet gebeuren als er kortsluiting thuis komt en je voeding vindt dat niet leuk?

[ Voor 30% gewijzigd door Quad op 26-12-2012 00:23 ]

Alles went behalve een Twent.
nggyu nglyd


  • Hans1990
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Als er korsluiting is knallen (als het goed is) je stoppen er uit. Maar dat wil al zeggen dat achter die stop iets grandioos is doorgefikt, en dus stuk is.
Een voeding van 30 euro is gewoon never nooit 650W. Dat is 80 - 90 euro geld, en dan is het nog een goedkoop. Dus je zit met een overrated 650W of een voeding die eigenlijk maar 300W ofzo is.
In elk geval, het blijft een bagger kwaliteit.

Het is hetzelfde verhaal voor van die 3 euro chinese USB laders. "USB Adopter" staat er dan op (ze kunnen niet eens spellen) 8)7 . 5V 1A. Tuurlijk joh. Als ik 0.5A er uit haal komt er nog niet eens 4.5V meer uit. En als je na de supergoedkope kabel meet , dan is het nog maar 4V bij je apparaat aan. Leuk als die kortsluiting maken oid, er is nul comma nul brandbeveiliging of andere meuk aangebracht.
Met een beetje pech slaat de isolatie ook nog door en heb je geen 5V meer op je telefoon, maar gewoon de volle 230V. >:)

Voeding is inderdaad een basis. Als je systeem onstabiel is kan dat al gauw de oorzaak zijn. Ik zou der ook niet op bezuinigen.
Bovendien, als je een nieuw systeem bouwt hoef je niet elke keer alles opnieuw te kopen. Tenminste, bij mij is een 'nieuw systeem' niets meer dan moederbord, proccesor, geheugen en videokaart. Computer kast, voeding, harde schijven, CD rom spelers, randapparatuur neem ik gewoon mee. Als je op die manier gaat rekenen is 70 euro voor een voeding hier, of 80 euro voor een mooie computerkast daar niet zo heel erg. Dat spul kan makkelijk 6+ jaar mee.

[ Voor 6% gewijzigd door Hans1990 op 26-12-2012 00:38 ]


  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
Hans1990 schreef op woensdag 26 december 2012 @ 00:37:
Als er korsluiting is knallen (als het goed is) je stoppen er uit. Maar dat wil al zeggen dat achter die stop iets grandioos is doorgefikt, en dus stuk is.
Een voeding van 30 euro is gewoon never nooit 650W. Dat is 80 - 90 euro geld, en dan is het nog een goedkoop. Dus je zit met een overrated 650W of een voeding die eigenlijk maar 300W ofzo is.
In elk geval, het blijft een bagger kwaliteit.

Het is hetzelfde verhaal voor van die 3 euro chinese USB laders. "USB Adopter" staat er dan op (ze kunnen niet eens spellen) 8)7 . 5V 1A. Tuurlijk joh. Als ik 0.5A er uit haal komt er nog niet eens 4.5V meer uit. En als je na de supergoedkope kabel meet , dan is het nog maar 4V bij je apparaat aan. Leuk als die kortsluiting maken oid, er is nul comma nul brandbeveiliging of andere meuk aangebracht.
Met een beetje pech slaat de isolatie ook nog door en heb je geen 5V meer op je telefoon, maar gewoon de volle 230V. >:)

Voeding is inderdaad een basis. Als je systeem onstabiel is kan dat al gauw de oorzaak zijn. Ik zou der ook niet op bezuinigen.
Bovendien, als je een nieuw systeem bouwt hoef je niet elke keer alles opnieuw te kopen. Tenminste, bij mij is een 'nieuw systeem' niets meer dan moederbord, proccesor, geheugen en videokaart. Computer kast, voeding, harde schijven, CD rom spelers, randapparatuur neem ik gewoon mee. Als je op die manier gaat rekenen is 70 euro voor een voeding hier, of 80 euro voor een mooie computerkast daar niet zo heel erg. Dat spul kan makkelijk 6+ jaar mee.
mooi gezegd :) :) :)

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • nvidia666
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 11-10-2025
ik zie dit net toevallig op een site

What would happen if your PSU can't cope with the load:

bad 3D performance
crashing games
spontaneous reset or imminent shutdown of the PC !!!
freezing during gameplay
PSU overload can cause it to break down

http://www.guru3d.com/art...indforce-oc-review,7.html

Case Xpredator Black E , I7 3930K @4.6 (H100I) , 3090 Suprim X, Msi X79 G65-8D ,16 Gb Corsiar Veng. 1600 Mhz, 980pro 1TB, 1TB&512 GB 850 Pro WD Black 4TB , CM V1000 (PC2 3570K 6GB 3090 ,240 GB ssd) (Dell e6540@8790M)(Dell xps15 9560)


  • J-M
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 01-05-2025

J-M

Heb hetzelfde probleem gehad: Voeding kon niet langer leveren wat het systeem bij flinke grafische belasting nodig had, met precies dezelfde symptomen die jij beschrijft. Alle testen gingen probleemloos, tot ik een spel ging spelen. Geef liever wat meer uit aan een goeie voeding en je probleem zou verholpen moeten zijn :).

  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Heb ik gedaan en inderdaad is opgelost. Bedankt voor jullie hulp!

  • Quad
  • Registratie: Mei 2009
  • Laatst online: 14:30

Quad

Doof

Ggampie schreef op donderdag 27 december 2012 @ 22:09:
Heb ik gedaan en inderdaad is opgelost. Bedankt voor jullie hulp!
Graag gedaan!
Welke is het geworden?

Alles went behalve een Twent.
nggyu nglyd


  • Vayra
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 26-11-2025
Ik zie meerdere mensen in dit draadje zeggen dat een 650w voeding geen 650w kan leveren maar dat is niet waar.

Een 650watt voeding levert ook echt 650watt aan het systeem. Daar heeft een 80plus label of de kwaliteit/merk van de voeding niets mee te maken. De nuance ligt hier net even anders:

Een 650 watt voeding zonder 80 plus label trekt dus 20% meer uit de muur - zie ook de geposte link van de bewuste voeding van 30 euro, die trekt echt 850watt uit de muur, maar kan max 650 benutten. Maw het rendement van de voeding is gewoon klote, maar het vermogen is er wel. Even los van de verdeling over de 3.3/5 en 12V lijnen natuurlijk.

Ik vond dat toch wel even een belangrijk puntje om te melden :)

[ Voor 4% gewijzigd door Vayra op 28-12-2012 14:11 ]

i7 8700k 4.8 Ghz @ 1.34v // beQuiet Dark Rock Pro 3 // AsRock Z370 Fatality K6 // Corsair LPX 2x8GB 3200/C16 // MSI GTX 1080 Gaming X @ 2100/5500mhz // Samsung 850 EVO 1TB // Samsung 830 256GB // Crucial BX100 240GB // EVGA G2 750w // FD Define C TG


  • Ggampie
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 05-02 18:04
Quad schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 00:11:
[...]

Graag gedaan!
Welke is het geworden?
Deze, ben hem zelf nog gaan halen in de winkel. Anders mocht ik weer 3 dagen wachten.

http://www.newegg.com/Pro...aspx?Item=N82E16817371044

  • bwerg
  • Registratie: Januari 2009
  • Niet online

bwerg

Internettrol

Vayra schreef op vrijdag 28 december 2012 @ 14:10:
Een 650watt voeding levert ook echt 650watt aan het systeem. Daar heeft een 80plus label of de kwaliteit/merk van de voeding niets mee te maken. De nuance ligt hier net even anders:
Daarbij wil ik dan weer even opmerken dat een voeding nog geen 650W-voeding is als er een stickertje op zit met "650W" erop. Als de fabrikant eerlijk was geweest had op deze voeding namelijk een stickertje "450W" gemogen, als ik de posts over het aantal ampere lees. Voedingen van lage kwaliteit zijn vaak hoger gelabeld dan zou moeten (eigenlijk oplichting, dus in theorie zou je je geld ervoor terug moeten kunnen krijgen, maar dat zal in de praktijk lastig zijn). Vaak zie je ook dat er met piekvermogen wordt gewerkt: sommige voedingen kunnen hun beloofde vermogen maar een paar seconde leveren, daarna klapt hij eruit. Dan heeft hij dat vermogen dus wel (heel even) geleverd. :P Bij een kwaliteitsvoeding heb je de garantie dat hij het beloofde vermogen ook gewoon 24/7 kan volhouden (nou is continu 100% belasten ook niet slim maar het moet kunnen, bij écht goede voedingen).

Heeft geen speciale krachten en is daar erg boos over.


  • vhal
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 08-02 18:56

vhal

ಠ_ಠ

Op de 12V rails heb je maar max 228W (12x19A) beschikbaar, grote kans dat daar je bottleneck zit.

Ter vergelijking; mijn seasonic x-660 levert 54A op de 12V rail.

Ik zou daarom eerder zoeken naar een geschikte voeding.


spuit 11, had niet gezien dat dit topic uit 3 paginas incl oplossing bestond :+

[ Voor 16% gewijzigd door vhal op 28-12-2012 20:25 ]

Strava

Pagina: 1