Aankoop Advies voor maken interieur Panorama's in campers

[Mxxx]

Goedenavond Tweakers,

Ons bedrijf verhuurd en verkoopt campers.
Nu laten we al een aantal jaren 360 graden interieur foto's maken door een fotograaf.
Maar omdat we al meer campers krijgen begint het prijzig te worden.
We zouden dus zelf deze 360 foto's willen maken in eigen beheer.

Nou is een camper niet zo groot van binnen ongeveer 2m bij 4m.
Huidige 360 graden gemaakt door Fotograaf

Ik heb al gevonden dat dit niet mogelijk is zonder een speciaal statief.
En je een speciale lens nodig heb... ongeveer 10/15mm?

pricewatch: Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
pricewatch: Canon EOS 650D + EF-S 18-55mm IS II Zwart

Zouden deze lens en camera (heb geen body gekozen omdat de bijgevoegde lens me goed lijkt om foto's van de buitenkant van de camper te maken.) een goede combinatie zijn?
Of zou het ook goedkoper kunnen of zou het juist duurder moeten..

Graag jullie visie hierop.

Mvg Mxxx

[RobertJRB]

Mxxx schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 19:01:
Goedenavond Tweakers,

Ons bedrijf verhuurd en verkoopt campers.
Nu laten we al een aantal jaren 360 graden interieur foto's maken door een fotograaf.
Maar omdat we al meer campers krijgen begint het prijzig te worden.
We zouden dus zelf deze 360 foto's willen maken in eigen beheer.

Nou is een camper niet zo groot van binnen ongeveer 2m bij 4m.
Huidige 360 graden gemaakt door Fotograaf

Ik heb al gevonden dat dit niet mogelijk is zonder een speciaal statief.
En je een speciale lens nodig heb... ongeveer 10/15mm?

pricewatch: Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
pricewatch: Canon EOS 650D + EF-S 18-55mm IS II Zwart

Zouden deze lens en camera (heb geen body gekozen omdat de bijgevoegde lens me goed lijkt om foto's van de buitenkant van de camper te maken.) een goede combinatie zijn?
Of zou het ook goedkoper kunnen of zou het juist duurder moeten..

Graag jullie visie hierop.

Mvg Mxxx

Ik heb zelf dit soort foto's gemaakt van interieurs (woningen, dus veel meer ruimte)
Voor dit soort werk is een fish eye beter omdat je daarmee veel minder foto's hoeft te maken. Dit betekend veel minder foto's die nodig zijn, veel minder nabewerking, minder kans of stitchfouten.

Volgens mij heeft alleen nikon een 10mm fisheye die specefiek gemaakt is voor APS-C (camera met kleinere sensor).
Bij andere merken zoals canon ga je dan snel naar een full frame camera. Met bijvoorbeeld de 8-14mm fisheye zoom.
http://www.cameranu.nl/nl...heye-usm/h125_478_120054/

En dat dan op een 6D of 5D mark 2:
http://www.cameranu.nl/nl...-eos-6d/h254_1007_278084/
http://www.cameranu.nl/nl...-ii-body/h254_1007_12403/


Zit je in totaal op 1900 + 1200 = 3100 euro.

Dan komt er nog een statief bij met panoramakop.

Een goede kop is erg handig, zeker als je alles 1 keer wilt instellen zodat je die iedere keer weer snel kunt gebruiken.
http://www.cameranu.nl/nl...pivot/h5774_24644_199974/

Statief zelf kan goedkoper omdat hij niet licht hoeft te zijn (= alu) omdat je hem toch alleen voor de campers gebruikt. Manfrotto 055 pro zou genoeg zijn. De pro versie omdat je daarbij de stang kunt omdraaien zodat je ook de foto naar beneden kunt maken (en die recht omhoog).
http://www.cameranu.nl/nl...pod-black/h283_1180_7677/


Blijft over de software om die foto's mee te stichen en te verwerken. Photoshop (zo'n 800 euro) om de foto's te verwerken + een stitch programma (volgens mij zo'n 80 euro).
Altenatief voor photoshop is een raw programma van zo'n 100 euro. Wel minder mogelijkheden dan PS, maar toch moet het voldoende zijn om de jpg's uit te spugen voor het stitchen.

Kom je in totaal op 3100 + 900 + 150 + 100 + 80 = 4330 euro inclusief btw.
Dit is nog zonder extra's als een draadontspanner of bijvoorbeeld een grijskaart.
En dan natuurlijk hopen dat het lukt. Met een paar keer proberen moet het wel lukken lijkt me.

[colorsone]

RobertJRB schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 19:40:
[...]


Ik heb zelf dit soort foto's gemaakt van interieurs (woningen, dus veel meer ruimte)
Voor dit soort werk is een fish eye beter omdat je daarmee veel minder foto's hoeft te maken. Dit betekend veel minder foto's die nodig zijn, veel minder nabewerking, minder kans of stitchfouten.

Volgens mij heeft alleen nikon een 10mm fisheye die specefiek gemaakt is voor APS-C (camera met kleinere sensor).
Bij andere merken zoals canon ga je dan snel naar een full frame camera. Met bijvoorbeeld de 8-14mm fisheye zoom.
http://www.cameranu.nl/nl...heye-usm/h125_478_120054/

En dat dan op een 6D of 5D mark 2:
http://www.cameranu.nl/nl...-eos-6d/h254_1007_278084/
http://www.cameranu.nl/nl...-ii-body/h254_1007_12403/


Zit je in totaal op 1900 + 1200 = 3100 euro.

Dan komt er nog een statief bij met panoramakop.

Een goede kop is erg handig, zeker als je alles 1 keer wilt instellen zodat je die iedere keer weer snel kunt gebruiken.
http://www.cameranu.nl/nl...pivot/h5774_24644_199974/

Statief zelf kan goedkoper omdat hij niet licht hoeft te zijn (= alu) omdat je hem toch alleen voor de campers gebruikt. Manfrotto 055 pro zou genoeg zijn. De pro versie omdat je daarbij de stang kunt omdraaien zodat je ook de foto naar beneden kunt maken (en die recht omhoog).
http://www.cameranu.nl/nl...pod-black/h283_1180_7677/


Blijft over de software om die foto's mee te stichen en te verwerken. Photoshop (zo'n 800 euro) om de foto's te verwerken + een stitch programma (volgens mij zo'n 80 euro).
Altenatief voor photoshop is een raw programma van zo'n 100 euro. Wel minder mogelijkheden dan PS, maar toch moet het voldoende zijn om de jpg's uit te spugen voor het stitchen.

Kom je in totaal op 3100 + 900 + 150 + 100 + 80 = 4330 euro inclusief btw.
Dit is nog zonder extra's als een draadontspanner of bijvoorbeeld een grijskaart.
En dan natuurlijk hopen dat het lukt. Met een paar keer proberen moet het wel lukken lijkt me.

Misschien niet ontopic maar wat een prachtige uitleg, niks meer aan toe te voegen.

[Universal Creations]

Er zijn toch ook 8mm fish-eye lenzen voor aps-c? Zoals die van Samyang. En ook voor m4/3 als ik mij niet vergis (7,5mm dacht ik). Ik zit niet zo in dat fish-eye wereldje, dus correct me if I'm wrong.
Edit: even opgezocht. De Samyang 7,5mm voor m4/3 is een hele nette voor een leuk bedrag: http://www.ephotozine.com...fisheye-lens-review-19847

[ Voor 30% gewijzigd door Universal Creations op 11-12-2012 20:16 ]

[Hamed]

Hier komt een n00b vraag! Want ik heb hier helemaal geen verstand van.

Waarom geen 50MM lens? Zonder vervorming is het toch mooier

[sweebee]

dan mag je wel heeeel veel foto's gaan maken voor een 360 view. Vervorming maakt volgens mij niet heel veel uit bij zo'n foto aangezien het toch een soort virtuele bol is.

[Hamed]

sweebee schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 20:24:
dan mag je wel heeeel veel foto's gaan maken voor een 360 view. Vervorming maakt volgens mij niet heel veel uit bij zo'n foto aangezien het toch een soort virtuele bol is.

Ja oke, maar heb je haast of zo?

[sweebee]

Ik niet haha. Maar denk dat een stitch programma hier ook wel moeite mee kan hebben, en anders wel je computer. Heb wel eens 100 foto's gestitcht, maar een pretje is dit niet voor de pc. Ook is de kans groot op stitchfouten.

[ Voor 4% gewijzigd door sweebee op 11-12-2012 20:43 ]

[Universal Creations]

Vervorming kan een probleem vormen met stitchen, maar met de juiste software gaat dat prima. Kolor Autopano Giga is het programma wat het beste hiermee om kan gaan, heb ik gemerkt.

[RobB_W]

Waarom niet een wat minder dure camera en dan een gigapan100? Het lijk me dat Zo'n automatische panoramakop bijzonder veel tijd scheelt qua foto's nemen. En dat de nabwerking dan ook makkelijker gaat?

[ Voor 31% gewijzigd door RobB_W op 11-12-2012 20:48 ]

[Verwijderd]

Wat een dure adviezen. Vraag me af of je niet vergelijkbaar resultaat kan behalen met een systeemcamera als de E-PL5 in combinatie met een Panasonic 7-14mm objectief. Dan ben je voor iets meer dan 1700 euro klaar. Of die van Samyang zoals ook al voorgesteld wordt. Ik zou zeker niet iets aanschaffen zonder prijsbewust rond te kijken.

[Universal Creations]

Inderdaad: een nette m4/3 + kitlens met voldoende instelmogelijkheden, Samyang fish-eye erop en een goede panoramakop met redelijk statief zodat je de foto's parallax vrij kunt maken. Dan kun je volgens mij ook voor 1200euro klaar zijn. Nog steeds redelijk wat geld, maar het levert volgens mij echt wel goede kwaliteit.

[Speedy]

Heb er verder geen verstand van wat betreft deze pano's, maar als m4/3 volstaat lijkt een EPL5 me overkill en kan je met een oudere EP/EPL prima uit (dat verschil in beeldkwaliteit zie je in dit soort foto's niet terug), bv nieuw nog een EPL1 voor 300 euro op Amazon.de wat je 400 scheelt tov een 5.

[ Voor 4% gewijzigd door Speedy op 11-12-2012 22:08 ]

[yzf1kr]

Mxxx schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 19:01:
Ons bedrijf verhuurd en verkoopt campers.
Nu laten we al een aantal jaren 360 graden interieur foto's maken door een fotograaf.
Maar omdat we al meer campers krijgen begint het prijzig te worden.
We zouden dus zelf deze 360 foto's willen maken in eigen beheer.

Je zou ook eens opnieuw in onderhandeling kunnen gaan met de fotograaf, en kijken wat er mogelijk is om de prijs van de foto’s te verlagen.
Meestal is er wel wat te doen. Als je bijvoorbeeld 8 campers op een dag laat fotograferen, kan het een stuk goedkoper als 1 per week.

Want reken zelf eens na wat het allemaal gaat kosten: Camera, Objectief, Statief, Statiefkop, (Flitsers?), Softwarelicentie(s) en dan nog eens de uren die je er mee bezig bent.
Dan moet je best veel campers hebben, wil je echt goedkoper uit zijn. €2000 euro in de kast hebben liggen voor 10 foto’s per jaar is een slechte investering. Ik heb dat soort discussies ook wel eens met klanten die het zelf wel dachten te kunnen.
Regelmatig kwamen ze dan heel wat euro’s en een illusie armer, met hangende pootjes terug, omdat ze de beoogde kwaliteit niet kunnen halen.

[henkie196]

yzf1kr schreef op woensdag 12 december 2012 @ 09:42:
Regelmatig kwamen ze dan heel wat euro’s en een illusie armer, met hangende pootjes terug, omdat ze de beoogde kwaliteit niet kunnen halen.

Ik denk dat dit wel een puntje is, want als ik op de link van de TS kijk naar de voorbeelden, dan is dit niet zomaar een 360 graden foto, maar een volledige animatie, waar het er op lijkt dat voor ieder frame een aparte foto is gemaakt (kan ik verkeerd hebben). Ook zit er weinig perspectief vervorming en lensvervorming in de plaatjes, zo lijkt.

De adviezen over een fisheye snap ik niet, want om een goed idee te krijgen van een interieur, vind ik de vertekening met een fisheye helemaal niet fijn om naar te kijken.

Als je het zelf wilt doen, lijkt het me eerlijk gezegd het eenvoudigst om een camera te nemen met een beetje film mogelijkheden, er een wijde lens met weinig vervorming op te zetten en dan gewoon een filmpje te schieten. Zou zelfs met een compact kunnen (alhoewel misschien wat lastiger ivm weinig licht), en is misschien ook wel makkelijk voor de TS te testen met een compact om te kijken of dit is wat ze willen (wel even ergens een statief met videokop lenen/vandaan halen). Het zal niet zo mooi zijn als de huidige animatie, maar het lijkt me wat eenvoudiger dan zelf een animatie te maken uit een x aantal foto's.

[ Voor 15% gewijzigd door henkie196 op 12-12-2012 11:08 ]

[Universal Creations]

Vertekening staat hier los van een fish-eye. Of je de 360graden maakt met een fish-eye of met een 100mm lens, maakt voor de vertekening niet uit. Met de 100mm simuleer je met veel foto's het effect van een fish-eye. Vervorming is een ander punt.

[BlaTieBla]

RobB_W schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 20:47:
Waarom niet een wat minder dure camera en dan een gigapan100? Het lijk me dat Zo'n automatische panoramakop bijzonder veel tijd scheelt qua foto's nemen. En dat de nabwerking dan ook makkelijker gaat?

Zo'n gigapan, passend compact camera er op, een statief en wat stitch-software en volgens mij zit je dan ruim onder de 1000 euro. Bevat het niet, of werkt het niet lekker dan kan die spullenboel (gigapan en compactcampera) zonder al te veel verlies op marktplaats gezet worden. Statief is her te gebruiken voor een betere set.

[witeken]

Waarom Samyang? Hun hebben enkel manuele focus lenzen .

[Universal Creations]

witeken schreef op woensdag 12 december 2012 @ 22:45:
Waarom Samyang? Hun hebben enkel manuele focus lenzen .

Zij....
Ja, want voor een panorama gebruik je autofocus... Nee dus en daarnaast is autofocus voor groothoek niet zo heel belangrijk.

[Hamed]

witeken schreef op woensdag 12 december 2012 @ 22:45:
Waarom Samyang? Hun hebben enkel manuele focus lenzen .

MF lenzen zijn gewoon slecht. Alleen AF is goed

@Mxxx

Ik heb gisteren met een G12 kunnen spelen. Die kan ook heel goed zulke foto's maken.

Lekker goedkoop

[witeken]

Het zal wel aan mij liggen dat ik alleen maar onscherpe foto's krijg als ik manueel focus ? Voor WA zal het nog niet zo erg zijn maar een manuele focus 85mm f1.4 ?

[ Voor 27% gewijzigd door witeken op 13-12-2012 11:10 ]

[Hamed]

witeken schreef op donderdag 13 december 2012 @ 11:10:
Het zal wel aan mij liggen dat ik alleen maar onscherpe foto's krijg als ik manueel focus ? Voor WA zal het nog niet zo erg zijn maar een manuele focus 85mm f1.4 ?

Oftopic : Waarom niet? Onderstaande foto's zijn met Carl Zeiss Planar T* 1,4/85 ZE genomen. Ik heb daar geen moeite mee!

[abrakadaver]

Hamed schreef op donderdag 13 december 2012 @ 11:35:
[...]


Oftopic : Waarom niet? Onderstaande foto's zijn met Carl Zeiss Planar T* 1,4/85 ZE genomen. Ik heb daar geen moeite mee!

[afbeelding]


[afbeelding]

Die achtergrond is helemaal onscherp!

[witeken]

Is Zeiss ook MF?

[RobertJRB]

RobB_W schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 20:47:
Waarom niet een wat minder dure camera en dan een gigapan100? Het lijk me dat Zo'n automatische panoramakop bijzonder veel tijd scheelt qua foto's nemen. En dat de nabwerking dan ook makkelijker gaat?

Zo'n gigapan kan 360 graden foto's maken, maar niet zo'n "google streetview" foto waarbij je ook naar boven en beneden kunt kijken. Dat zul je dan alsnog extra moeten maken.
Daarnaast, met een 180 graden fisheye hoef je feitelijk maar 4 foto's te maken rondom, + 1 boven en 1 onder. Dus maar 6 in totaal. Beetje zonde om daarvoor een gigapan te kopen.
Voor gewone panorama's in high res is het wel geweldig als je een auto hebt.

Hamed schreef op dinsdag 11 december 2012 @ 20:20:
Hier komt een n00b vraag! Want ik heb hier helemaal geen verstand van.

Waarom geen 50MM lens? Zonder vervorming is het toch mooier

Ik heb ooit eens zo'n foto gemaakt met een 24mm lens. Was de enige groothoek die ik toen voor handen had en ik kon alleen die dag de woning in.

Nadelen waren:
- Ontzettend veel foto's moeten maken om alles in beeld te hebben
- Je bent ontzettend lang bezig met foto's maken. Niet fijn als je in iemands woning staat en diegene staat in de gang te schuilen. Minder van toepassing bij een caravan natuurlijk.
- Op een gegeven moment weet je bijna niet meer welke foto je wel en welke foto je niet hebt genomen.
- Nabewerken duurde ontzettend lang. Alleen al het omzetten van de RAW's naar jpg. Nou heb ik niet de nieuwste imac die er bestaat dus het zou sneller kunnen. Maar toch.
- Omdat het zoveel foto's zijn heb je een ongelofelijke resolutie die je toch niet gebruikt. Je zou in een kleine JPG kunnen schieten maar ik heb liever de mogelijkheid van raw om alles te kunnen aanpassen. Zeker als je maar 1 kans krijgt. Dus alles in nabewerking kleiner maken.
- Omdat het zo lang duurt neem je ook maar serie foto's. Als het sneller gaat kun je er meerdere nemen en later de beste pakken.

Kortom, voor dit soort foto's gewoon niet nodig en onhandig.

yzf1kr schreef op woensdag 12 december 2012 @ 09:42:
[...]


Je zou ook eens opnieuw in onderhandeling kunnen gaan met de fotograaf, en kijken wat er mogelijk is om de prijs van de foto’s te verlagen.
Meestal is er wel wat te doen. Als je bijvoorbeeld 8 campers op een dag laat fotograferen, kan het een stuk goedkoper als 1 per week.

Want reken zelf eens na wat het allemaal gaat kosten: Camera, Objectief, Statief, Statiefkop, (Flitsers?), Softwarelicentie(s) en dan nog eens de uren die je er mee bezig bent.
Dan moet je best veel campers hebben, wil je echt goedkoper uit zijn. €2000 euro in de kast hebben liggen voor 10 foto’s per jaar is een slechte investering. Ik heb dat soort discussies ook wel eens met klanten die het zelf wel dachten te kunnen.
Regelmatig kwamen ze dan heel wat euro’s en een illusie armer, met hangende pootjes terug, omdat ze de beoogde kwaliteit niet kunnen halen.

Dat is ook de reden dat ik een redelijk dure set heb gepakt als voorbeeld. Om te laten zien dat die fotograaf, die zelf vast soortgelijk materiaal heeft, niet voor niets zulke prijzen hanteert. Kijk alleen maar hoeveel opdrachten die moet doen om de prijs van apparatuur eruit te halen.

[RobertJRB]

witeken schreef op donderdag 13 december 2012 @ 12:09:
Is Zeiss ook MF?

Zeiss, leica, Rodenstock, Voightlander, Schneider, sommige canon L's

[TweakMDS]

Als ik uit mijn eigen apparatuur zou moeten kiezen wat hiervoor te gebruiken, dan lijkt de E-PL5 met Samyang 7.5mm fisheye met afstand het beste. Zeker gecombineerd met een Nomad Panohead.

Deze combo zou ik dan ook zonder enige twijfel adviseren. Omdat hoge ISO er hier niet zo toe doet zou ik wel voor een goedkopere PEN camera gaan (op dit moment is de E-PL3 erg gunstig, en met de kit lens kan je ook prima exterieur foto's maken. Als alternatief kan je ook naar de Panasonic GX1 kijken, en een Panasonic GF3 body koop je op dit moment voor slechts 148 euro (pricewatch: Panasonic DMC-GF3K Zwart kan je eigenlijk niet laten gaan)!

Dus:
Micro fourthirds body: 149 tot 329 euro
Samyang 7.5mm fisheye: 319 euro (prijs varieert nogal heftig, de mijne was 279,-)
Nomad panohead + statief (hier: http://thomashuang.net/products/nps75/nps75.html ~200-250 incl goedkoop statief, bijvoorbeeld een velbon sherpa 600r)

[ Voor 12% gewijzigd door TweakMDS op 13-12-2012 20:04 ]

[Verwijderd]

Mag ik vragen wat hij voor zo'n 360 graden foto vraagt?

Ik denk dat je je echt vergist met de uren, de hardware en de software die er voor nodig is. Dit soort dingen wil je als campercentrum echt niet zelf doen. Schoenmaker blijf bij je leest