Beleggen/aandelen welke studie ?

[Fastclaimer]

Ik zit op het moment in havo 5 , en ben bezig met het oriënteren op een vervolg studie.
Ik volg het profiel Economie & Maatschapij in combinatie met Wiskunde A, Aardijkskunde en Informatica.
Ik zou graag later een beroep uitoefen welke zich bezig houd met aandelen/beleggingen. En dan vooral het voorspellen van koersen/kopen/verkopen van aandelen.
Nu had ik zelf al even rond gekeken en leek mij de studie financial services management wel interessant, alleen hoorde ik dat je hier in het tweede jaar een stage moest doen die bijna onmogelijk te vinden was...
Daarnaast heb ik al meerdere malen op google gezocht , maar er is niet echt één studie die zich specifiek richt op het beleggen.
Dus vraag ik mij af welke studie ik nou moet gaan volgen.
Misschien dat hier mensen ervaring hebben met economische studies en de mogelijkheden van die studies.

[F_J_K]

voorspellen

Ik zou zeggen: 6 VWO incl ook wiskunde B en C en liefst D, dan WO wiskunde / statistiek. Niet richting economie. Evt een combi als Bedrijfswiskunde en informatica (en de master BMI Daarna).

En, inkoppertje voor ieder vak, verwacht helemaal niets van wat je zag in films hier over.

[Rukapul]

Als je dit echt wilt: neem contact op met een aantal bedrijven en vraag het. Je zult een aantal keren bot vangen, maar vast ook wel een respons krijgen. Je kunt ook rondkijken naar vacatures al is de inflow op dit moment wellicht wat beperkt.

Er is overigens een fors verschil tussen traders/handelaren, beleggers/portfoliobeheerders, 'voorspellers'/computermodelmakers. Van de eerste groep heb ik wel eens vacatures gezien: jong, analytisch, juiste guts.
Voor de echte beleggers/portfoliobeheerders lijkt me iets waarmee je leert bedrijfscijfers te doorgronden wel handig Iets in de economische richting dus.
De laatste groep moet je typisch denken aan de betere (gepromoveerde) wiskundigen/natuurkundigen/etc. Arbeidsmarkt hiervoor ligt volgens mij meer in het buitenland dan in NL.

Informatica lijkt me overigens een omweg om deze wereld in te komen of het moet met de juiste specialisatie in de laatste categorie zijn.

Maargoed, ik zit zelf niet in dit wereldje. Wellicht dat iemand dichter bij de materie meer gefundeerd een antwoord kan geven op de vraag.

[StephaN900]

Finance, Econometrie. Maar je kan wel met meer richtingen instromen zoals Rukapal zegt heel erg afhankelijk van wat je wil doen.

[F_J_K]

De mensen die ik ken die -voldoende succesvol en als meer dan koffiehalende loonslaaf- in dat wereldje van voorspellen zitten inderdaad in de richting van wiskunde- of natuurkunde-achtig en liefst tenminste gepromoveerd (dus tegenwoordig bachelor -> master -> dr).

Maar idd kan bellen en op sites kijken nooit kwaad.

[Fastclaimer]

Tot nu toe bedankt voor de informatie!!
Ik denk dat ik toch meer in de richting wil van het echt kopen en verkopen van aandelen dus echt op de beurs zelf staan , maar om daar een studie bij te vinden is niet eenvoudig.

[ Voor 8% gewijzigd door Fastclaimer op 22-11-2012 23:06 ]

[Henk007]

Wiskunde.

Mijn advies is zoek het in een andere richting. Ik heb het gevoel dat handelen in gebakken lucht de komende jaren zal worden ontmaskerd.
Ik bedoel probeer een vak te zoeken waarmee je beantwoordt aan echte behoeften van reële personen, ofwel iets lager op de piramide van Maslow.
Quants. The alchemists of Wall Street
Money & speed: Inside the black box

[ Voor 23% gewijzigd door Henk007 op 22-11-2012 23:35 ]

[Rukapul]

Fastclaimer schreef op donderdag 22 november 2012 @ 23:05:
Tot nu toe bedankt voor de informatie!!
Ik denk dat ik toch meer in de richting wil van het echt kopen en verkopen van aandelen dus echt op de beurs zelf staan , maar om daar een studie bij te vinden is niet eenvoudig.

Nogal logisch. Er is immers ook geen studie om autohandelaar te worden. Klinkt wellicht heel lullig, maar daar komt het wel op neer.

Henk007 schreef op donderdag 22 november 2012 @ 23:11:
Wiskunde.

Mijn advies is zoek het in een andere richting. Ik heb het gevoel dat handelen in gebakken lucht de komende jaren zal worden ontmaskerd.
Quants. The alchemists of Wall Street
Money & speed: Inside the black box

Een van die docu's heb ik gezien en de kwaliteit was abobinabel slecht. Er is een heleboel in te brengen tegen geautomatiseerde handel, maar die docu die ik gezien had is niet de juiste manier om dat voor het voetlicht te brengen.

En het grote voordeel: als je goed genoeg bent voor de quant-ontwikkelafdeling, dan kun je in een flink aantal andere industrien wereldwijd zonder enige problemen zo aan de gang. Je bent dan namelijk echt goed in het ontwikkelen van wiskundige algoritmen, etc

[mridgew]

Volgens mij wil hij juist trader worden?

PS. Er valt niet zoveel op de beursvloer te doen, gezien alles tegenwoordig schermhandel is...

[fynrd1]

Het 1e advies kan ik mij het beste in vinden, ik neem aan dat je een handelaar wilt worden?

[stin]

Fastclaimer schreef op donderdag 22 november 2012 @ 23:05:
Tot nu toe bedankt voor de informatie!!
Ik denk dat ik toch meer in de richting wil van het echt kopen en verkopen van aandelen dus echt op de beurs zelf staan , maar om daar een studie bij te vinden is niet eenvoudig.

Als je solliciteert voor een positie als trader doe je normaal een test (rekensommen) en mocht je daar een goede score hebben, dan ga je een ronde verder waar je wat meer moet weten over opties/futures. Je hebt daar geen specifieke achtergrond voor nodig.

Op universiteiten is vaker een wedstrijd waar je een uurtje kan handelen en waarvan de beste wordt uitgenodigd voor de volgende rondes (je kunt die sim daar wellicht eens proberen) Een persoon bij mij op de universiteit heeft die westrijd gewonnen. Zij heeft, dacht ik, ook een aantal banen aangeboden gekregen.

Vroeger vond ik die richting ook interessant. Het was ook mijn doel, maar tijdens mijn bachelor en master leerde ik ook andere gebieden kennen die ik veel interessanter vond

Writser werkt, geloof ik, bij zo een soort bedrijf. Hij kan je er vast meer over vertellen.

[ Voor 4% gewijzigd door stin op 23-11-2012 09:34 ]

[Fastclaimer]

stin schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 09:31:
[...]


Als je solliciteert voor een positie als trader doe je normaal een test (rekensommen) en mocht je daar een goede score hebben, dan ga je een ronde verder waar je wat meer moet weten over opties/futures. Je hebt daar geen specifieke achtergrond voor nodig.

Op universiteiten is vaker een wedstrijd waar je een uurtje kan handelen en waarvan de beste wordt uitgenodigd voor de volgende rondes (je kunt die sim daar wellicht eens proberen) Een persoon bij mij op de universiteit heeft die westrijd gewonnen. Zij heeft, dacht ik, ook een aantal banen aangeboden gekregen.

Vroeger vond ik die richting ook interessant. Het was ook mijn doel, maar tijdens mijn bachelor en master leerde ik ook andere gebieden kennen die ik veel interessanter vond

Writser werkt, geloof ik, bij zo een soort bedrijf. Hij kan je er vast meer over vertellen.

Zou ik mogen vragen welke studie u gedaan heeft ?

[Jolly_Jumper]

Fastclaimer schreef op donderdag 22 november 2012 @ 22:21:
Nu had ik zelf al even rond gekeken en leek mij de studie financial services management wel interessant, alleen hoorde ik dat je hier in het tweede jaar een stage moest doen die bijna onmogelijk te vinden was...

Ik heb ooit een half jaartje FSM gedaan en het was veelal gericht op verzekeringen en hypotheken.

[StephaN900]

Fastclaimer schreef op donderdag 22 november 2012 @ 23:05:
Tot nu toe bedankt voor de informatie!!
Ik denk dat ik toch meer in de richting wil van het echt kopen en verkopen van aandelen dus echt op de beurs zelf staan , maar om daar een studie bij te vinden is niet eenvoudig.

Dan wens ik je veel succes aangezien wij in Nederland alleen nog geautomatiseerde handel kennen. Maar kijk naar de market makers als je achter een computer traden je ook leuk lijkt:
- Optiver
- Flow Traders
- IMC
- Tibra
etc...

Wordt nog wel spannend wat er met deze HFT's gebeurt als de transactietax er echt gaat komen. Dan zul je waarschijnlijk wel open moeten staan voor een verhuizing naar bijv. Zwitserland .

[stin]

Fastclaimer schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:20:
[...]

Zou ik mogen vragen welke studie je gedaan hebt ?

Bachelor bedrijfseconomie, Master International Business - Finance

[AMDFreak]

Vergeet niet dat jij jezelf ook moet certificeren ivm de regelgeving van de AFM.
http://www.nibesvv.nl/Search/Fulltext.aspx?keyword=DSI

[writser]

StephaN900 schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 10:26:
[...]

Dan wens ik je veel succes aangezien wij in Nederland alleen nog geautomatiseerde handel kennen. Maar kijk naar de market makers als je achter een computer traden je ook leuk lijkt:
- Optiver
- Flow Traders
- IMC
- Tibra
etc...

Wordt nog wel spannend wat er met deze HFT's gebeurt als de transactietax er echt gaat komen. Dan zul je waarschijnlijk wel open moeten staan voor een verhuizing naar bijv. Zwitserland .

wordt lastig met havo.

[Rukapul]

Voor elk van de richtingen is doorstromen naar VWO en dan WO aan te raden.

[StephaN900]

writser schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:25:
[...]


wordt lastig met havo.

Ik ga uiteraraard ervanuit dat hij het advies in deze thread opvolgt en zijn master econometrie oid haalt, immers door wie kan je beter je studiepad laten bepalen dan de tweakers van GoT?

Welke studieachtergrond heb jij trouwen Writser?

[Fastclaimer]

Vandaag nog een gesprek gehad met mijn economie docent.
Hij gaf aan dat je voor het traden op de beursen ontzettend goed moest kunnen rekenen, zoals hier ook al werd vermeld.
Hij gaf mij als advies om na havo hbo financial services management te studeren. en dan later specialiseren op 1 gebied. Nu vroeg ik mij af , wat vinden jullie van dit advies ?

[Zoijar]

StephaN900 schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:39:
Ik ga uiteraraard ervanuit dat hij het advies in deze thread opvolgt en zijn master econometrie oid haalt, immers door wie kan je beter je studiepad laten bepalen dan de tweakers van GoT?

Welke studieachtergrond heb jij trouwen Writser?

Master econometrie heb je wel vwo wiskunde b met, vroeger, een 8+ nodig. Dus niet om lullig te klinken, maar waarom heeft de TS geen wiskunde B? Dat is net zoiets als docent frans willen worden zonder frans in je paket.

[writser]

StephaN900 schreef op vrijdag 23 november 2012 @ 12:39:
[...]

Ik ga uiteraraard ervanuit dat hij het advies in deze thread opvolgt en zijn master econometrie oid haalt, immers door wie kan je beter je studiepad laten bepalen dan de tweakers van GoT?

Welke studieachtergrond heb jij trouwen Writser?

Informatica natuurlijk! Daarom zit ik hier

[jjust]

Tja blijft lastig om te adviseren wat voor opleiding je het beste kan doen. Dit is afhankelijk wat je precies wilt. Bij bedrijven als optiver, imc etc is er onderscheid tussen handelaren en personen die de modellen bouwen. Als handelaar heb je invloed op een beperkt deel van de input in de systemen modellen etc. Hiervoor is geen geijkte opleiding maar je moet wel goed kunnen rekenen en vaak vragen ze wel een universitaire opleiding. Als je onderliggende (waarderings)modellen wilt bouwen is wiskunde of econometrie aan te raden. Als je de modellen wilt implementeren is informatica de beste keus.

Als je echt wilt werken als vermogensbeheerder, portfoliomanager, beleggingsstrateeg etc kan je beter economie of finance and investments studeren. Ik ben zelf werkzaam in dit deelgebied. Heb bedrijfskunde gedaan aan de Erasmus met als Master richting Finance and Investments. Daarna gaan werken en CFA opleiding gedaan.

Financial services management lijkt me meer een opleiding om als b.v. beleggingsadviseur te gaan werken. Dit is ook leuk maar volgens mij niet helemaal wat je zoekt.

[ Voor 2% gewijzigd door jjust op 23-11-2012 22:54 . Reden: Kleine toevoeging. ]

[Fastclaimer]

mridgew schreef op donderdag 22 november 2012 @ 23:22:
Volgens mij wil hij juist trader worden?

PS. Er valt niet zoveel op de beursvloer te doen, gezien alles tegenwoordig schermhandel is...

Ik denk dat trader het beroep is dat ik zoek.
Heb even op google naar trader gezocht, en het lijkt wel overeen te komen met wat ik wil
Proberen aandelen laag in te kopen en hoog te verkopen , en dit door middel van het analyseren van gegevens.

[Cubic X]

Fastclaimer schreef op zaterdag 24 november 2012 @ 14:01:
[...]

Ik denk dat trader het beroep is dat ik zoek.
Heb even op google naar trader gezocht, en het lijkt wel overeen te komen met wat ik wil
Proberen aandelen laag in te kopen en hoog te verkopen , en dit door middel van het analyseren van gegevens.

Je kan dit jezelf ook prima leren met behulp van zelfstudie en oefenen (schaduwportefeuilles en dergelijke). Goede kennis van wiskunde is wel zeer belangrijk .

[Fastclaimer]

Cubic X schreef op zaterdag 24 november 2012 @ 14:42:
[...]

Je kan dit jezelf ook prima leren met behulp van zelfstudie en oefenen (schaduwportefeuilles en dergelijke). Goede kennis van wiskunde is wel zeer belangrijk .

Wiskunde sta ik op dit moment een 8.0 op , weet niet of de wiskunde die ik krijg vergelijkbaar is met wat je nodig hebt
En ik was al van plan om binnenkort dit boek te kopen:

[Anoniem: 10503]

Bij de bedrijven waar je zou willen gaan werken krijg je een reken-assessment en een persoonlijkheids- test.

Wat betreft de persoonlijkheidstest willen ze iemand die van anderen wil winnen, beter zijn dan anderen etc.
Wat rekenen betreft moet je snel verbanden zien en razendsnel foutloos kunnen hoofdrekenen.

[Tsurany]

Wiskunde A op de havo gaat echt niet genoeg zijn. Wil je op dit niveau meespelen zul je gewoon een universitaire opleiding moeten volgen. Dat betekent HBO en daarna Universiteit of VWO en daarna Universiteit.
Ik denk wel dat je een veel te geromantiseerd beeld hebt van dit vak en dat dit voor een tegenvaller gaat zorgen.

[writser]

Tsurany schreef op zaterdag 24 november 2012 @ 17:33:Ik denk wel dat je een veel te geromantiseerd beeld hebt van dit vak en dat dit voor een tegenvaller gaat zorgen.

Jep, denk ik ook. Zou als ik jou was proberen eerst VWO af te ronden en dan een leuke studie doen. En als dat gelukt is eens verder kijken. Met HAVO + financial services management wordt je hypotheekadviseur of beleggingsadviseur, niet de volgende Gordon Gekko

[StephaN900]

Laat ik nog maar eens echt advies geven dan, bij de meeste banen waarvan ik vermoed dat die bij jou onder de trader vallen koop je niet laag en verkoop je hoog. Er zijn nog wel wat arbitrage mogelijkheden, maar veel is gewoon de quotes bepalen (market making).

Wil je hierin een kans van slagen hebben zorg dan dat je snel kan hoofdrekenen, onderstaande website biedt een uitstekende test hiervoor:

http://tradertest.org/

En wees niet bang, de test is niet zo moeilijk als de hard test daar, maar ligt meer tussen easy en medium in. Gewoon veel oefenen en dan komt het wel goed, je hebt immers nog wel even de tijd .

[Keyboardplayer]

Mijn advies:

Havo > VWO met wiskunde B > Econometrie

Mijn tip:

Zorg al op de middelbare school voor een hoog gemiddelde. Hoewel je persoonlijkheid en motivatie zwaar wegen, kijkt men (financiële instellingen en vervolgopleidingen) ook steeds vaker naar wat je in het verleden gepresteerd hebt.

Hoofdrekenen en snel analytisch kunnen denken is een must voor een goede trader. Hoewel de verdiensten erg goed zijn, gaat het leven van een trader vaak gepaard met veel stress (hoge verantwoordelijkheid) en werkweek van 60+ uur. Daar moet je wel tegen kunnen :-)

[irencus]

Wat is je insteek? Als je echt wilt leren hoe de economie werkt en wilt traden, kies dan een studie die niet de Neo-klassieke theorie / Neo Keynesiaans theorie volgt. Bijna alle studies volgen deze stroming en hebben allemaal dezelfde dwalingen die er voor zult zorgen dat je de basis economische redenaties fout zal gaan aanleren.

Dit houd in dat meeste Econometrische studies dit ook volgen. Een paar vrienden van mijn zijn econometrist werken bij verschillende Banken maar ze kunnen met hun statische modellen geen enkele voorspelling maken die uitkomt.

Wil je echt de economie te begrijpen kijk dan naar Austrian Economics (www.mises.org). Begin met de beginners boeken zoals ' Economics in One lesson' en ga daar verder mee.

Tevens zou ik dan je inlezen in 'Capital based Macro Economics' als tegenhanger van macro economie waar vele assumpties zijn gemaakt die geen terugslag hebben op de werkelijkheid.

Om de beurs beter te gebruiken zou ik je aanraden om je in te lezen in 'Elliot Wave Theory'.

Wat is je einddoel, Beleggingsadviseur, zelf handelen, maken van modellen, etc.

[Knakker]

Je weet dat "de beursvloer" tegenwoordig virtueel is? Als trader kijk je de hele dag naar een aantal schermen waar een hoop quotes op voorbij vliegen. Dat kan gewoon in Amstelveen zijn.

[Fastclaimer]

Knakker schreef op zondag 25 november 2012 @ 20:00:
Je weet dat "de beursvloer" tegenwoordig virtueel is? Als trader kijk je de hele dag naar een aantal schermen waar een hoop quotes op voorbij vliegen. Dat kan gewoon in Amstelveen zijn.

Ik denk dat jullie gelijk hebben en dat ik een verkeerd/geromaniseerd beeld heb bij "de beursvloer".
Maar alsnog lijkt het mij wel leuk om een beroep binnen de aandelen markt te hebben, ik heb alleen nog bijna geen verstand van de aandelen markt dus weet nog niet precies welke beroep er daar mogelijk zijn.
Zoals ik al aangaf lijkt het met leuk om te onderhandelen over aandelen of misschien klanten/bedrijven erover te adviseren.

[Kaassss]

Hoi, wat heb je uiteindelijk gekozen?

[cryptapix]

Kaassss schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 09:55:
Hoi, wat heb je uiteindelijk gekozen?

Zijn volledige naam staat in zijn profiel. Op LinkedIn is wel iemand te vinden met die naam die in 2013 havo met het profiel economie en maatschappij heeft afgerond in de woonplaats van @Fastclaimer. Het kan allemaal toeval zijn, maar ik denk dat TS bedrijfseconomie heeft gestudeerd aan de hogeschool en daarna accountancy aan Nyenrode en dat hij nu als assistent accountant werkt, niet ver van de plek van zijn middelbare school. Tot zo ver de les ‘zet je volledige naam niet in je tweakers profiel’

[Barrycade]

cryptapix schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 10:21:
[...]

Zijn volledige naam staat in zijn profiel. Op LinkedIn is wel iemand te vinden met die naam die in 2013 havo met het profiel economie en maatschappij heeft afgerond in de woonplaats van @Fastclaimer. Het kan allemaal toeval zijn, maar ik denk dat TS bedrijfseconomie heeft gestudeerd aan de hogeschool en daarna accountancy aan Nyenrode en dat hij nu als assistent accountant werkt, niet ver van de plek van zijn middelbare school. Tot zo ver de les ‘zet je volledige naam niet in je tweakers profiel’

Hoe ging de les, geen voorbarige conclusies trekken?