Arduino voor onderwijs geschikt maken met banaanstekkers?

[sypie]

Vanwaar mijn dit topic: Ik ben bezig om voor de lessen Techniek in de tweede klas HAVO en VWO bezig te gaan met een module Arduino. Hiervoor wil ik gebruik maken van een Arduino Starterskit in combinatie met MiniBloq.

Omdat ik weet dat leerlingen soms dingen onbewust kapot maken of kwijt raken wil ik het zo "fool-proof" mogelijk maken. Mede vanwege de kleine en breekbare onderdelen op een Arduino-bordje.

Nu heb ik wel de Arduino Grande gezien, maar dat is een product wat iemand zelf heeft gemaakt voor een eenmalig project. Het lijkt me wél ontzettend gaaf om zoiets ook te maken.

Om het voor leerlingen begrijpelijk en inzichtelijk te maken lijkt het mij verstandig om iets er bij te hebben waarbij ze de draadjes niet in die piepkleine gaatjes van de Arduino hoeven te proppen maar iets waarbij ze iets grotere connectoren kunnen gebruiken.

Ik heb gekeken naar behuizingen, die zijn er voldoende. Het enige wat ik niet vind zijn behuizingen met bijvoorbeeld stekkerbusjes zodat er banaanstekkers gebruikt kunnen worden.

Is er hier iemand die hier ervaring mee heeft? Ik hoor het graag.

[Verwijderd]

Je zou zelf een shield kunnen maken met wat pinnen uitgevoerd als banaanstekkers. Als je de shield zo maakt dat hij direct als frontpaneel kan dienen heb je alleen een half projectdoosje als behuizing nodig, zoals dit:


4mm banaan is misschien wat overkill qua formaat, er zijn ook kleinere 2mm banaanstekkers.

[kitao]

****

Misschien heb je hier wat aan, is zo te zien speciaal ontwikkeld voor scholing :
http://www.parallax.com/E...me/tabid/463/Default.aspx

Persoonlijk vind ik dit beter opgezet in vergelijking met arduino.

[ Voor 236% gewijzigd door kitao op 19-11-2012 04:18 ]

[Bloemstukje]

kitao schreef op maandag 19 november 2012 @ 02:33:
****

Misschien heb je hier wat aan, is zo te zien speciaal ontwikkeld voor scholing :
http://www.parallax.com/E...me/tabid/463/Default.aspx

Persoonlijk vind ik dit beter opgezet in vergelijking met arduino.

Nadeel is dat je ze dan leert programmeren in Basic Stamp. Niet de meest mainstream code, en wat dat betreft heeft arduino veel meer te bieden imo.

[Sissors]

Ik denk zelf ook niet dat je heel veel opschiet met banaanstekkers, ik zou eerder gewoon een arduino pakken met DIP IC, en zorgen dat je een programmer hebt. Mollen ze er eentje, dan gooi je nieuw IC'tje erop van een paar euro en programmeer je de bootloader erop.

[timberleek]

Dat wordt al snel een dure grap. en het is ook vervelend, want je komt er altijd achter zodra de volgende hem wilt gaan gebruiken.

Je kan toch ook gewoon een IO buffer maken.

Aan de ene kant hebben ze alleen een usb ingang (voor programmeren en voeding), daar kunnen ze weinig aan slopen.
Aan de andere kant komen er wel gewoon IO's uit, maar via een buffer (evt bidirectioneel). Dan kun je ze na het buffer gewoon kortsluiten en alles. en je kan voor het bufferIC dan wel een dip nemen in een voetje. Als iemand hem wel kapot krijgt, druk je er een nieuw ic in van 10 cent itt een nieuwe controller van een paar euro

[Sissors]

timberleek schreef op maandag 19 november 2012 @ 09:25:
Dat wordt al snel een dure grap. en het is ook vervelend, want je komt er altijd achter zodra de volgende hem wilt gaan gebruiken.

Kan ermee eens zijn dat het vervelend is als je niet weet dat hij kapot is, maar qua kosten is het niks. Een bidirectioneel buffer-IC is inderdaad een nettere oplossing, maar ook heel erg veel duurder. Die ICs zelf zijn niet bijzonder goedkoop, maar dan moet er dus een printje gemaakt worden, gesoldeerd, etc. Doe dat keer de kosten van een docent, en het wordt heel erg veel duurder dan een zooi reserve atmega'tjes te hebben die 3 euro per stuk kosten. Dan kan je er nog wel wat opblazen voordat zelf een buffer maken goedkoper wordt.

[kitao]

SanderPS3 schreef op maandag 19 november 2012 @ 08:05:
Nadeel is dat je ze dan leert programmeren in Basic Stamp. Niet de meest mainstream code, en wat dat betreft heeft arduino veel meer te bieden imo.

PBasic is de officiele naam, en inderdaad, dat kan een nadeel zijn.
Gelukkig is er ook nog het grotere broertje Propellor die wel in C te programmeren valt.
Zelf ben ik daar nog niet aan toe gekomen maar het ziet er allemaal wel verzorgd uit.

klik
Ik wou er enkel mee zeggen dat die series blijkbaar speciaal ontworpen zijn voor het onderwijs.

[Verwijderd]

Een paar dagen geleden is er op Hackaday een zelfde soort post voorbij gekomen waarbij ook iemand een eigen printje gemaakt heeft voor lesdoeleinden. Dit "BORA" bordje bevat al LED's schakelaars en een paar andere simpele dingetjes en is vrij eenvoudig te programmeren via USB. Het is voornamelijk bedoelt om logica mee te programmeren (AND NOT etc.) maar hij is ook vrij eenvoudig uit te breiden met modules.

Anyway, zeker het bekijken waard [Hackaday post] & [Kickstarter Link]

[sypie]

Verwijderd schreef op zondag 18 november 2012 @ 22:49:
Je zou zelf een shield kunnen maken met wat pinnen uitgevoerd als banaanstekkers.

Dat is een prima optie. Ik wil er alleen voor waken dat leerlingen niet alleen maar robuust spul krijgen maar dat ze ook écht met de vingers aan de elektronica mogen zitten, waar nodig, en dat ze er gevoel bij krijgen. Een dichte doos is nog steeds een zogenaamde "black box". Er gaat iets in en er gaat iets uit, leerlingen zien alleen nog niet wat dat is. Ik weet dat dit ook met doorzichtig kunststof is te maken.

Verwijderd schreef op zondag 18 november 2012 @ 22:49:
4mm banaan is misschien wat overkill qua formaat, er zijn ook kleinere 2mm banaanstekkers.

Een banaanstekker is een banaanstekker. Het maakt op zich niet uit of deze 2 of 4 mm is. 4mm is wel gangbaarder dan 2mm. Het mooist zou zijn dat de 2mm, net als veel 4mm pluggen, voorzien zijn van een schroefje waarin ik de draden kan klemmen.

SanderPS3 schreef op maandag 19 november 2012 @ 08:05:
[...]
Nadeel is dat je ze dan leert programmeren in Basic Stamp. Niet de meest mainstream code, en wat dat betreft heeft arduino veel meer te bieden imo.

Het gaat mij niet om de taal die ze zien. Voor Arduino zou ik graag gebruik willen maken van MiniBloq o.i.d., iets met blokjes die ik kan slepen. Het aanleren van een programmeertaal is niet aan de orde, daar is de tijd en ruimte niet geschikt voor. Het programmeren met blokken maakt het visueel makkelijker en flexibeler. Daarnaast hebben leerlingen sneller resultaat.

Voor Arduino zijn er ook instanties die her en der iets mogelijk maken voor het onderwijs, het zijn er alleen niet zo veel en ze gaan uit van leerlingen die nooit iets fout doen, ook niet per ongeluk.

[timberleek]

furby-killer schreef op maandag 19 november 2012 @ 10:24:
[...]

Een bidirectioneel buffer-IC is inderdaad een nettere oplossing, maar ook heel erg veel duurder. Die ICs zelf zijn niet bijzonder goedkoop, maar dan moet er dus een printje gemaakt worden, gesoldeerd, etc.

hoezo duur? dat is gewoon de een standaard ic van nog geen halve euro.

En als je arduino's gaat maken met een dip IC moet je daar ook eerst een printje voor maken. Dan kun je net zo goed meteen dat buffer er bij op plakken. Het is een heel simpel schema. en een stuk robuuster.

Telkens een ATmega kapot en een nieuwe programmeren en erin zetten wordt je ook snel zat van.

[Sissors]

Je moet wel een beetje je best doen om een atmega kapot te krijgen hoor, die dingen kunnen een hele hoop hebben. Hell ik heb +/- 7V op een ARM gezet en die heeft dat overleeft.

Daarnaast is een halve euro leuk hoor, maar een atmega kost je 3 euro, heb je wel een hele €2.50 bespaard, en enkel wanneer hij daadwerkelijk kapot gaat. Dan hebben we het nog niet over de schrikbarende kosten om een printje te maken en te solderen. *

Waarom zou je ook een print moeten maken voor een arduino met dip? Die koop je gewoon: http://store.arduino.cc/e...ath=11_12&products_id=195
Is er een atmega kapot, druk je nieuwe erin. Zorg je dat je er een zooi in reserve hebt die je al met bootloader hebt geprogged, of je koopt ze direct met arduino bootloader erop.

* Dit is geen hobbyproject, maar gewoon voor zijn werk. Hij zal al snel iets van 50 euro per uur kosten, dat wordt dus snel duur als je het ook gewoon voor 3x niks kan bestellen.

[SA007]

Een reden die ik ook zou aan willen dragen om een standaard arduino te gebruiken is dat je dan niet met iets bijzonders werkt.
Ik heb zelf gemerkt dat je als student dan gaat zoeken naar 'wat er op school was' en dat blijkt dat niet verkrijgbaar of schrikbarend duur te zijn.
Met een kale arduino heb je denk ik veel meer kans dat mensen er zelf mee verder gaan.

Al die speciale dingen voor het onderwijs zijn leuk en misschien foolproof en degelijk, maar een arduino heb je echt niet snel kapot en zijn makkelijk en goedkoop vervangbaar.

[kitao]

sypie schreef op maandag 19 november 2012 @ 17:59:
Voor Arduino zijn er ook instanties die her en der iets mogelijk maken voor het onderwijs, het zijn er alleen niet zo veel

Ik zal eens gaan zoeken dan waar ik die tegen kan komen, want mij zul je niet hoog van de toren horen blazen over de voorbeelden die je op de officiele arduino-site tegenkomt. Ik ben helemaal niet nieuw met micro's - en ook niet gevorderd wat dat betreft - maar nu in korte tijd al een aantal keer meegemaakt dat het volledig vastloopt wat na tig uur intensief proberen en met tips van anderen pas werd opgelost.

en ze gaan uit van leerlingen die nooit iets fout doen, ook niet per ongeluk.

Fullproof is een simulatie-programma.
Zelf ben ik op mn 16e van school afgegaan dus hoe tegenwoordig bepaalde lessen worden gegeven heb ik geen idee van, maar ik kan me zo voorstellen dat er nog een lts of mts is die electronica/ict-lessen geeft.
Uit jouw post maak ik op dat jouw leerlingen niet op zo'n soort school zitten maar heb je al eens gekeken hoe hun practicum-lokaal eruitziet ?
Als leraar moet dat toch geen probleem zijn om dat te regelen ?

[sypie]

Ik sta in een praktijklokaal, maar die is niet ingericht voor het spelen met elektronica. Ik heb wel een tafel gereserveerd met computer zodat er aan één tafel gewerkt kan worden met robotjes en dergelijke.

De LTS bestaat niet meer, dat is nu VMBO K/B geworden. Ik geef les aan de oude MAVO, HAVO en VWO. Waarvan dit soort projecten in eerste instantie niet voor de MAVO zijn maar voor HAVO en VWO.

De reden waarom ik dingen zoals Arduino en dergelijke wil gaan gebruiken is omdat de Technieklessen niet meer van deze tijd zijn. Een mobiel gebruiken mag niet, internet gebruiken we voor spelletjes of hooguit ene weblog die ik zelf moet opzetten voor een groepje, de computer gebruiken we om een word bestandje in te maken in de vorm van een verslagje... Zo blijven we vogelhuisjes timmeren, iets wat niet de bedoeling kan zijn van de huidige technieken.

Niet iedere leerling hoeft de school te verlaten als electronicaspecialist. Het zou echter wel tof zijn dat mede door deze lessen de interesse is gewekt en dat leerlingen hierdoor een technische kant op gaan, iets waarvoor Techniek 15 jaar geleden voor in het leven is geroepen (samen met de Basisvorming),

[mad_max234]

furby-killer schreef op maandag 19 november 2012 @ 22:35:
Je moet wel een beetje je best doen om een atmega kapot te krijgen hoor, die dingen kunnen een hele hoop hebben. Hell ik heb +/- 7V op een ARM gezet en die heeft dat overleeft.

Sterker nog AVR is tot zeker hoogte 12v tolerant(zeker voor korte tijd), AVR kan 12v aan mits er geen grote stroom gaat lopen want dan is 7v al te veel en zal levensduur drastisch verkorten.

[kitao]

sypie schreef op maandag 19 november 2012 @ 17:59:
Voor Arduino zijn er ook instanties die her en der iets mogelijk maken voor het onderwijs.

Klopt, inmiddels deze bij toeval tegengekomen :
http://www.arduino.nu/
Ik was op zoek naar een klok en kwam hier terecht, ook die code heb ik meteen moeten aanpassen helaas.
Is in ieder geval wel in het Nederlands.

[Paul]

Ik weet niet wat je budget is en hoe precies die koters zijn (of hoe ingewikkeld je schakelingen), maar met het assortiment van Niels (samenkopen / ledsee) kun je voor weinig toch leuke dingen doen:

Breadboard € 1,25
kabeltjes € 1,75
100 rode ledjes € 1,85
8500 weerstanden, 100 per waarde € 16,-
1000 specifieke weerstandjes € 1,50

Al met al kost het eigenlijk geen drol (hij heeft zelfs Arduino's. geen idee of die vriendelijk geprijsd zijn) dus mogelijk maak je het jezelf lastiger dan nodig

[sypie]

Het hoeft niet lastig te zijn, beslist niet.

Mijn budget weet ik nu nog niet, per januari is er weer nieuw budget voor het kalenderjaar 2013. Heel gek is dat het budget niet gelijk is aan het schooljaar.

Ik wil hier graag mee beginnen om mijn lessen naar een iets hoger niveau te krijgen, door minder "vogelhuisjes timmeren" maar meer dit soort speeltjes te gebruiken. Ik heb er in ieder geval al ene PC voor ingericht.

Ik weet dat bij een Arduino Starterskit een boek zit, wat helaas in het Engels is, zodat leerlingen er meteen mee kunnen werken.

Ik twijfel er alleen aan of het verstandig is om leerlingen met een printje en enkel wat draadjes los te laten of dat ik met banaanstekkertjes ga werken.

Ik zag ook enkele opdruk-printjes met daarop schroefcontacten. Dat is misschien nog iets veiliger, maar ook dat kan kapot, al is dat printje een stukje goedkoper dan een Arduino bordje.

Weerstandjes en LEDjes heb ik in principe in mijn lokaal, daar is niks nieuws aan. Het gaat enkel om de compleetheid en leerlingbestendigheid van een compleet pakket.

[heggico]

De atmel op een arduino is al behoorlijk beveiligd. Poorten kun je kortsluiten/overbelasten en toch blijft hij werken. Zolang je geen 20V o.i.d. op de poorten gaan zetten is een arduino al behoorlijk leerlingproof. Arduino is ook ontworpen om mensen die niets/weinig van microcontrollers weten te leren programmeren/schakelingen maken. Als beginner doe je altijd wel eens iets fout en een arduino maakt het dan allemaal heel wat makkelijker.

Ik denk dat je meer kwijt bent aan banaanstekkers/behuizing/opzetprintje dan aan af en toe die ene avr die kapot gaat.

[Verwijderd]

Om de arduino laagdrempeliger te maken zijn er twee door twee partijen aansluitsystemen ontwikkeld die een breadboard overbodig maken:

Tinkerkit

en

Grove

Voor beide system zijn er zelfs een hele lesprogramma ontwikkeld.



Zie daarvoor de site van Wiregarden.org of de tutorial pagina's van Tinkerkit.

Door de aansluitingen van sensors, actuators, LED's etc. universeel te maken is de kans dat er iets kapot gaat een stuk kleiner en kan de leerling sneller iets in elkaar zetten dat werkt. Een beetje Lego voor gevorderden dus!

[wortelsoft]

De arduino's van http://ruggedcircuits.com/index.html zijn geschikt voor wat je wil

[platenspeler]

Het onderwerp is al oud, maar misschien brengt het nog iemand op ideeen. Geen banaanstekkers, maar met schoefverbindingen kun je ook snel iets maken.



Het totaal is $2.50 voor de Arduino Nano en $ 2.00 voor het terminal board op Ebay (gratis verzending). Dus lekker goedkoop.

M.

[ Voor 34% gewijzigd door platenspeler op 01-09-2015 13:35 . Reden: English naar Nederlands ]