Welke game desktop zou jij kiezen?

Pagina: 1
Acties:

Anoniem: 482931

Topicstarter
Ik ben op dit moment 3 opstellingen tegengekomen die mijn interesse wekte. Ik ben van plan 1 van deze systemen te gaan kopen maar ik wil graag een goeie prijs kwaliteitsverhouding hebben...
Optie 3 is dan ook mijn laatste optie.. Wie kan mij helpen met de juiste keuze?

Verder weet ik niet veel af van hardware of systemen... Dus ik ben maar gewoon afgegaan op de best buy van Tweakers.

Systeem 1

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Phenom II X4 965 Black Edition€ 83,40€ 83,40
1Asrock 970 Extreme4€ 79,95€ 79,95
1Gigabyte Radeon HD7950 WindForce 3€ 284,50€ 284,50
1Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB€ 51,95€ 51,95
1Aerocool X-Warrior Devil Black Edition€ 45,95€ 45,95
1Corsair CMV8GX3M1A1333C9€ 29,86€ 29,86
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1Cooler Master GX-Lite 500W€ 39,95€ 39,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 630,51


Systeem 2

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Phenom II X4 965 Black Edition€ 83,40€ 83,40
1Asrock 970 Extreme4€ 79,95€ 79,95
1Club3D Radeon HD 7950 royalQueen€ 277,90€ 277,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 65,90€ 65,90
1Antec One€ 49,-€ 49,-
1Corsair CMV8GX3M2A1333C9€ 31,45€ 31,45
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1Antec HCG-520€ 59,90€ 59,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 662,45


Systeem 3

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 3570K Boxed€ 206,60€ 206,60
1Asrock Z75 Pro3€ 75,30€ 75,30
1Gigabyte Radeon HD7950 WindForce 3€ 284,50€ 284,50
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 65,90€ 65,90
1Corsair Carbide 300R€ 66,-€ 66,-
1Gelid Solutions Tranquillo Rev.2€ 28,85€ 28,85
1Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9€ 33,90€ 33,90
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1XFX Pro 550W€ 54,50€ 54,50
1Samsung 830 series 128GB€ 86,99€ 86,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 917,49



Het laatste systeem is aanzienlijk duurder dan de voorgaande 2.Ik zie dit ook meer als laatste optie... Ik wil graag de nieuwste games kunnen spelen.. en het hoeft natuurlijk niet helemaal op ultra ofzo.. Maar het moet er wel mooier uitzien als op mijn playstation 3.. ook wil graag de meeste games tussen de 40 en 60 fps spelen...

Wie o wie kan mij helpen!

Denk er aan.. ik ben opzoek naar de beste prijs kwaliteit verhouding.. Dus laat me weten waar ik op inlever.

Dank je! _/-\o_

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:34
Ga je alleen gamen of ook internetten etc?

Ik zou voor systeem 1 gaan, met de voeding van 3 en kast van 2.
De kast is echt persoonlijk, maar die uit 1 heeft geen usb3.
Eventueel nog een SSD erbij.

[ Voor 38% gewijzigd door mitsumark op 15-11-2012 14:19 ]


Anoniem: 482931

Topicstarter
hoi Mitsumark,

Bedankt voor je snelle reactie! Ik wil er ook mee internetten etc. Maar de hoofdtaak zal toch echt gamen zijn.

Kun je misschien je antwoord toelichten? Ik ben nog al een leek.. Waarom de voeding van 3 en wat houd een SSD in?

Alvast bedankt!

Anoniem: 139386

Ik zou het derde systeem nemen met een I5 3450.

  • darkmushy1995
  • Registratie: Augustus 2011
  • Laatst online: 02-07 01:03
Derde.

  • Daanieyel
  • Registratie: Juli 2012
  • Niet online
Natuurlijk is het derde systeem het beste, het is dan ook het duurste systeem. Toch is deze het wel beste naar mijn mening omdat je voor een pc gewoon een invenstering moet doen en de derde heeft wel het meeste bang voor de buck denk ik. Op zich zijn het eerste en het tweede systeem ook niet verkeerd, je zal hier zeker behoorlijk op kunnen gamen. Maar het grote voordeel van het derde systeem is de processor die een stuk langer mee zou moeten gaan. Hierdoor kun je later als je pc te sloom wordt voor games gewoon alleen een nieuwe videokaart aanschaffen en da kun je weer even mee. Overigens kun je het 3de systeem iets goedkoper maken als je niet gaat overklokken (mobo 10-, procc 30-, after market cooler 30-.

Ryzen 3600 - GTX1060


  • Winst
  • Registratie: Januari 2012
  • Laatst online: 07-07 21:31
Anoniem: 482931 schreef op donderdag 15 november 2012 @ 14:59:
Waarom de voeding van 3 en wat houd een SSD in?
SSD = Solid State Drive. Laten het er maar op houden dat ie (veel) sneller is dan een gewone HDD. Als je eenmaal zo'n ding gewend bent, kan je niet meer zonder. Omdat ze tegenwoordig nog wel wat duurder zijn, zou ik er een kopen met kleine opslag(64GB) om je OS(windows 8 of 7) op te zetten en de rest van je spul(games) op de HDD. Een voordeel hiervan is bijv. dat windows veel sneller opstart.

Om maar meteen de tekstwall compleet te maken: eigenlijk zijn de CPU/videokaart vrij overkill in 2/3.
Als ik jou was zou ik een goedkopere i3/i5 nemen(kan je prima mee gamen en allerhande dingen mee doen, ook over 3 jaar nog) en 7850/7870 pakken. Dit scheelt je een hoop geld... en als ik het zo hoor mag er ook wel op mindere settings gegamed worden.

edit: voeding omdat het meerdere malen bewezen is dat dit dingetje het waard is.

Dus:
-- Neem een i3/i5 van 100-150 euro, voldoet prima
-- 7850/7870 ligt tussen de 180-220
-- SSD van 64GB gaat je ook niet meer kosten dan 50 euro

[ Voor 3% gewijzigd door Winst op 15-11-2012 15:37 ]

Winst = Papie = ZeroT0ne


  • JT888
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-05 02:44
Sowieso kan je op high spelen met een framerate die tussen de gewenste 40-60 ligt met een 7850 / 7870 dus die videokaart die je nu hebt gekozen is niet perse nodig.

Waarom niet zo dan heb je toch de 3570K en het kost bijna 200 EUR minder dan je 3rde systeem.
Zelf zou ik inplaats van de 500GB Harddisk een 128GB SSD kiezen maar ik denk dat je opslag belangrijker vind en dan is 500GB echt wel zat hoor. 1000GB is voor de meeste mensen gewoon overdreven en meer een soort pats gehalte zeker voor enkel wat gamen en surfen. Desnoods doe je er een 64GB SSD bij zoals hierboven aangegeven.

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 3570K Boxed€ 206,60€ 206,60
1ASRock Intel Z77 Z77 Pro4-M€ 81,40€ 81,40
1MSI R7850 Power Edition 2GD5€ 203,60€ 203,60
1Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB€ 51,95€ 51,95
1Corsair Carbide 300R€ 66,-€ 66,-
1Gelid Solutions Silent Spirit€ 20,90€ 20,90
1Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile€ 35,74€ 35,74
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1XFX Pro 550W€ 54,50€ 54,50
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 735,64

[ Voor 4% gewijzigd door JT888 op 15-11-2012 16:39 ]


Anoniem: 482931

Topicstarter
JT888 schreef op donderdag 15 november 2012 @ 16:27:
Sowieso kan je op high spelen met een framerate die tussen de gewenste 40-60 ligt met een 7850 / 7870 dus die videokaart die je nu hebt gekozen is niet perse nodig.

Waarom niet zo dan heb je toch de 3570K en het kost bijna 200 EUR minder dan je 3rde systeem.
Zelf zou ik inplaats van de 500GB Harddisk een 128GB SSD kiezen maar ik denk dat je opslag belangrijker vind en dan is 500GB echt wel zat hoor. 1000GB is voor de meeste mensen gewoon overdreven en meer een soort pats gehalte zeker voor enkel wat gamen en surfen. Desnoods doe je er een 64GB SSD bij zoals hierboven aangegeven.

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 3570K Boxed€ 206,60€ 206,60
1ASRock Intel Z77 Z77 Pro4-M€ 81,40€ 81,40
1MSI R7850 Power Edition 2GD5€ 203,60€ 203,60
1Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB€ 51,95€ 51,95
1Corsair Carbide 300R€ 66,-€ 66,-
1Gelid Solutions Silent Spirit€ 20,90€ 20,90
1Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile€ 35,74€ 35,74
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1XFX Pro 550W€ 54,50€ 54,50
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 735,64
Ik vind opslag inderdaad niet echt heel erg belangrijk. ik heb nu 300 GB op mijn laptop en ik ben nog nooit over de helft hiervan gekomen.. dat is inclusief besturingssysteem.

Om een voorbeeld te geven van de games die ik wil spelen:

BF3
Dayz
Far cry 3
Guildwars 2

Als ik deze met jou bovenstaande systeem kan spelen op high 40 tot 60 fps dan ben ik al heel erg gelukkig..
Bedankt iedereen voor de snelle reacties!

  • JT888
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-05 02:44
BF3 is denk ik de zwaarste game in je lijstje en ja dat gaat zonder probleem lukken met dat systeem.
Ik zal namelijk hetzelfde systeem gaan aanschaffen maar dan met een HD7870 hawk van MSI erin. En een andere behuizing zodra ik het geld ervoor heb speciaal voor BF3 :).

Youtube 3570k + 7850

En zo zijn er meer vids en benchmarks te vinden met die videokaart.

[ Voor 28% gewijzigd door JT888 op 15-11-2012 17:38 ]


Anoniem: 482931

Topicstarter
JT888 schreef op donderdag 15 november 2012 @ 17:34:
BF3 is denk ik de zwaarste game in je lijstje en ja dat gaat zonder probleem lukken met dat systeem.
Ik zal namelijk hetzelfde systeem gaan aanschaffen maar dan met een HD7870 hawk van MSI erin. En een andere behuizing zodra ik het geld ervoor heb speciaal voor BF3 :).

Youtube 3570k + 7850

En zo zijn er meer vids en benchmarks te vinden met die videokaart.
Is die HD7870 Hawk beter dan?

  • Daanieyel
  • Registratie: Juli 2012
  • Niet online
Nee, een stukje slechter.

Ryzen 3600 - GTX1060


  • funnyname
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 16-11-2023
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 3450 Boxed€ 167,99€ 167,99
1MSI B75MA-P45€ 52,95€ 52,95
1Gigabyte GV-N66TWF2-2GD€ 269,90€ 269,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB€ 51,95€ 51,95
1Antec One€ 49,-€ 49,-
1Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9€ 33,90€ 33,90
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1Cooler Master GX-Lite 500W€ 39,95€ 39,95
1Samsung 830 series 128GB€ 86,99€ 86,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 767,58
  • Intel i5 3450 snel zat en OC-en lijkt me niet jou ding, dus dan wil je deze
  • Std. maar degelijk MSI MB
  • Gigabyte 660TI GPU, hier wil je niet op bezuinigen, dit is het meest bepalend voor je gameplay ervaring
  • Std. Seagate 500GB HDD, beste prijs/kwaliteit
  • Antec kast, lekker degelijk, prima keuze
  • Samsung 830 SSD voor lekker snelle OS drive
  • rest : allemaal std. zaken, dat komt wel goed

Anoniem: 482931

Topicstarter
funnyname schreef op donderdag 15 november 2012 @ 19:25:
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 3450 Boxed€ 167,99€ 167,99
1MSI B75MA-P45€ 52,95€ 52,95
1Gigabyte GV-N66TWF2-2GD€ 269,90€ 269,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB€ 51,95€ 51,95
1Antec One€ 49,-€ 49,-
1Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9€ 33,90€ 33,90
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1Cooler Master GX-Lite 500W€ 39,95€ 39,95
1Samsung 830 series 128GB€ 86,99€ 86,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 767,58
  • Intel i5 3450 snel zat en OC-en lijkt me niet jou ding, dus dan wil je deze
  • Std. maar degelijk MSI MB
  • Gigabyte 660TI GPU, hier wil je niet op bezuinigen, dit is het meest bepalend voor je gameplay ervaring
  • Std. Seagate 500GB HDD, beste prijs/kwaliteit
  • Antec kast, lekker degelijk, prima keuze
  • Samsung 830 SSD voor lekker snelle OS drive
  • rest : allemaal std. zaken, dat komt wel goed
Mag ik vragen wat het verschil is tussen de Intel i5 3450 en de Intel i5 3570? Ik wil namelijk wel een aantal jaartjes vooruit kunnen? is een processor niet ook belangrijk dan?

Anoniem: 482931

Topicstarter
Waar kan deze pc btw het beste samenstellen? ik wil geen schroefje aanraken! 8)7

  • JT888
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-05 02:44
3570K (let op de K) is overclockbaar die andere de 3450 dus niet zelfde verhaal voor de 3570 zonder K.

  • JT888
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-05 02:44
De 7870 HAWK is +- 10 FPS in BF3 beter dan die HD 7850 van msi maar beide zijn wat langzamer dan de HD7950 de 660 ti is vrijwel gelijkwaardig aan de 7950 (al weet ik niet of dat nog steeds geld met de nieuwe amd drivers) simpel te zien in die benchmark die ik gepost had ;)

Laten bouwen kan oa. bij Alternate geloof ik maar er zijn meerdere shops die dat voor je kunnen doen. Let wel dat de prijzen een stuk hoger kunnen liggen als je het laat bouwen bij één shop. Omdat je dan vaak alles bij één shop koopt kan het zijn dat die niet de goedkoopste is met de specifieke onderdelen. Ook kan het zijn dat ze niet alle onderdelen hebben en of op voorraad zijn. Zelfbouwen is niet moeilijk, leerzaam en je bespaart er geld mee !

[ Voor 57% gewijzigd door JT888 op 15-11-2012 19:46 ]


Anoniem: 482931

Topicstarter
Nou nou... Ik zie bijna door de bomen het bos niet meer... Wie heeft voor mij het verlossende antwoord..

  • funnyname
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 16-11-2023
  • klik op BEKIJK SELECTIE van de desbetreffende configuratie die je wilt gaan bestellen.
  • Scrol naar beneden, klik op de blauwe knop BESTELKOSTEN BEREKENEN
  • Klik op een van de winkels die betaalbaar is (voorbeeld Zercom)
  • Klik op de link naar de webwinkel
  • Zoek bij die winkel in een zoek veld op ASSEMBLAGE
LET OP DIT IS EEN VOORBEELD, JE KAN DIT NATUURLIJK MET IEDERE TWEAKERS BUILD DOEN

Niet alle winkels doen aan assemblage, dus je zal even moeten zoeken. Alternate, Zercom, SiComputers en vele anderen kunnen je hiermee helpen.
Het heeft drie nadelen:
  1. Het kost geld (rond de 50 pleuro)
  2. Het kan duurder zijn omdat de verschillende componenten duurder zijn dan bij andere winkels (maar minder verzend kosten ..)
  3. Meestal rekent de webshop een aantal dagen voor de assemblage, kortom het duurt langer

Anoniem: 482931

Topicstarter
funnyname schreef op donderdag 15 november 2012 @ 20:43:
  • klik op BEKIJK SELECTIE van de desbetreffende configuratie die je wilt gaan bestellen.
  • Scrol naar beneden, klik op de blauwe knop BESTELKOSTEN BEREKENEN
  • Klik op een van de winkels die betaalbaar is (voorbeeld Zercom)
  • Klik op de link naar de webwinkel
  • Zoek bij die winkel in een zoek veld op ASSEMBLAGE
LET OP DIT IS EEN VOORBEELD, JE KAN DIT NATUURLIJK MET IEDERE TWEAKERS BUILD DOEN

Niet alle winkels doen aan assemblage, dus je zal even moeten zoeken. Alternate, Zercom, SiComputers en vele anderen kunnen je hiermee helpen.
Het heeft drie nadelen:
  1. Het kost geld (rond de 50 pleuro)
  2. Het kan duurder zijn omdat de verschillende componenten duurder zijn dan bij andere winkels (maar minder verzend kosten ..)
  3. Meestal rekent de webshop een aantal dagen voor de assemblage, kortom het duurt langer
Ik zit heel erg te neigen naar jou advies.. kun je me nog overhalen waarom ik niet voor die processor moet gaan?

ik heb nu dit samengesteld
Wat vind je daar van?

1 x MSI R7850 Power Edition 2GD5/OC € 212,90*
1 x Microsoft Windows 8 64-Bit € 79,90*
1 x Intel® Core™ i5-3470 € 187,90*
1 x Cooler Master GX-Lite 500 € 49,99*
1 x Corsair Carbide 300R € 76,90*
1 x LG GH24NS70 € 16,99*
1 x ASRock Z77 Pro4-M € 88,90*
1 x Seagate ST1000DM003 € 69,90*
1 x Corsair 8 GB DDR3-1600 Kit € 39,99*

Software Besturingssystemen
Microsoft Windows 8 64-Bit
Nederlands 1 x € 79,90*

823.37 euro + 50 euro laten assembleren via Alternate.nl

Alvast bedankt!


totaal 823 euro.

Op Alternate dus nog +50 euro laten assembleren

  • JT888
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 25-05 02:44
Als je niet gaat overclocken kan je beter een goedkoper moederbord nemen scheelt weer een paar euro

Een Moederbord met B75 chipset i.p.v de Z77 chipset die je nu hebt gekozen.

  • funnyname
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 16-11-2023
Anoniem: 482931 schreef op donderdag 15 november 2012 @ 21:00:
[...]


Ik zit heel erg te neigen naar jou advies.. kun je me nog overhalen waarom ik niet voor die processor moet gaan?

ik heb nu dit samengesteld
Wat vind je daar van?

1 x MSI R7850 Power Edition 2GD5/OC € 212,90*
1 x Microsoft Windows 8 64-Bit € 79,90*
1 x Intel® Core™ i5-3470 € 187,90*
1 x Cooler Master GX-Lite 500 € 49,99*
1 x Corsair Carbide 300R € 76,90*
1 x LG GH24NS70 € 16,99*
1 x ASRock Z77 Pro4-M € 88,90*
1 x Seagate ST1000DM003 € 69,90*
1 x Corsair 8 GB DDR3-1600 Kit € 39,99*

Software Besturingssystemen
Microsoft Windows 8 64-Bit
Nederlands 1 x € 79,90*

823.37 euro + 50 euro laten assembleren via Alternate.nl

Alvast bedankt!


totaal 823 euro.

Op Alternate dus nog +50 euro laten assembleren
Ten eerste, neem even de tijd, kijk naar meerdere adviezen en neem een overwogen beslissing.
Ten tweede, je lijst is overcompleet, ik zie twee twee keer windows 8?
Ten derde, kies niet automatisch voor Alternate, waarschijnlijk zijn ze niet te goedkoopste.

Je lijst ziet er goed uit, ik zal per component nog een keer mijn advies geven:

MSI R7850
Dit is een goed 7850 board, goede prijs/prestatie. ik zou iets meer uitgeven aan de grafische kaart, omdat dit component ongeveer 80% van je gaming performance (hoe vloeiend verloopt het beeld) bepaald. Het is jou geld, dus ik kan hier niet over beslissen, maar ik raad je dus aan voor mijn advies grafische kaart te gaan.

Windows
Windows 8 is prima, ik zou persoonlijk voor Windows 7 kiezen, maar dat is meer persoonlijke voorkeur.

CPU Intel i5 3470
De I5 is de alleskunner van Intel, gewoon een hele goede CPU voor het geld. Omdat je CPU het centrale onderdeel in je PC is, moet deze zeker niet onderbemeten zijn. Overbemeten is ook weer niet goed, dat kost geld en energie, dat is zonde. Voor jou budget/systeem denk ik dat een 'betaalbrare' i5 de beste keuze is. De K-versie is zeker onnodig, maar de 3470 eigenlijk ook. Al het geld dat je hier bespaart kan je weer uitgeven aan een betere grafische kaart, dat heb ik ook mee laten wegen.

PSU Coller master
Is gewoon een redelijk std. voeding. Prima voor dit systeem, betaalbaar en past dus goed in het budget.

Kast Corsair Carbide 300R
Dit is persoonlijk (uiterlijk) en binnen jou budget niet heel erg bepalend. Prima dus.

Moederboard ASRock Z77
Dit is een moederbord wat geschikt is voor over-klokken (je verschillende componenten sneller laten werken) Aangezien je niet gaat over-klokken, kun je beter een goedkoper moederbord kiezen, bijvoorbeeld het MSI board dat ik gekozen had. Ook dat geld kun je beter besteden aan de grafische kaart.

Alle andere componenten
Deze maken niet zo veel uit, dit zijn verder goede keuzes.

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:34
Voor een pure game pc 'moet' je videokaart eigenlijk minimaal 2x zo duur zijn als je processor (of in ieder geval net zo duur als processor + moederbord + geheugen), en 3x is vaak ook nog prima (zie de bbg met een phenom en 7950).
Een i5 met een 7850 is gewoon zonde, dan staat de videokaart straks continu op 100% load om er met moeite 40fps uit te persen, terwijl de i5 voor 50% uit zn neus staat te eten.

Een i5 is zeker sneller dan een phenom, maar de komende jaren heb je er 'niks' aan.

Voor jou zou ik dus het advies willen geven: neem vrijwel exact het BBG gamesysteem, aangevuld met Solid state drives Samsung 830 series 128GB (zie onderaan), eventueel met een kleinere harde schijf vanwege het budget.
reviews: Desktop best buy guide: editie november 2012
(enige puntje is dat die voeding opeens duurder is geworden, ik zou de xfx pro 550W nemen)
Je zou de videokaart nog kunnen vervangen voor een overklok versie, maar ik zou het wel bij de 7950 houden.

  • funnyname
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 16-11-2023
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 3450 Boxed€ 167,99€ 167,99
1MSI B75MA-P45€ 52,95€ 52,95
1Gigabyte GV-N66TWF2-2GD€ 269,90€ 269,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB€ 51,95€ 51,95
1Corsair Carbide 300R€ 66,-€ 66,-
1Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9€ 33,90€ 33,90
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1Cooler Master GX-Lite 500W€ 39,95€ 39,95
1Samsung 830 series 128GB€ 86,99€ 86,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 784,58


Deze lijst kost bij 4Launch: € 806
Windows: : € 090
assemblage : € 050
verzenden : € 009
Totaal : € 955


LET OP, DIT IS WEER EEN VOORBEELD VAN DEZE LIJST. JE KAN DIT OOK TOEPASSEN OP ANDERE TWEAKERS LIJSTEN
Voor dit geld heb je nu dus tov jou Alternate voorstel:
  • veel betere grafische kaart (snelle versie 660ti, is sneller dan een 7950, maar ook goedkoper ..)
  • iets mindere CPU (maar nog steeds snel zat)
  • minder duur moederboard, maar dit board kan alles wat je nodig hebt
  • minder duur geheugen
  • kleinere maar goedkopere harddisk
  • een zeer snelle SSD (dit maakt echt veel verschil tov een Hard disk, deze miste bij jou ..)
Bij Alternate kost deze samenstelling ongeveer 30 euro meer

Anoniem: 482931

Topicstarter
funnyname schreef op donderdag 15 november 2012 @ 22:06:
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 3450 Boxed€ 167,99€ 167,99
1MSI B75MA-P45€ 52,95€ 52,95
1Gigabyte GV-N66TWF2-2GD€ 269,90€ 269,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB€ 51,95€ 51,95
1Corsair Carbide 300R€ 66,-€ 66,-
1Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9€ 33,90€ 33,90
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1Cooler Master GX-Lite 500W€ 39,95€ 39,95
1Samsung 830 series 128GB€ 86,99€ 86,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 784,58


Deze lijst kost bij 4Launch: € 806
Windows: : € 090
assemblage : € 050
verzenden : € 009
Totaal : € 955


LET OP, DIT IS WEER EEN VOORBEELD VAN DEZE LIJST. JE KAN DIT OOK TOEPASSEN OP ANDERE TWEAKERS LIJSTEN
Voor dit geld heb je nu dus tov jou Alternate voorstel:
  • veel betere grafische kaart (snelle versie 660ti, is sneller dan een 7950, maar ook goedkoper ..)
  • iets mindere CPU (maar nog steeds snel zat)
  • minder duur moederboard, maar dit board kan alles wat je nodig hebt
  • minder duur geheugen
  • kleinere maar goedkopere harddisk
  • een zeer snelle SSD (dit maakt echt veel verschil tov een Hard disk, deze miste bij jou ..)
Bij Alternate kost deze samenstelling ongeveer 30 euro meer
Heel erg bedankt voor de moeite funnyname! Ik denk dat deze aardig in de richting komt! Nogmaals ik ben een aardige leek op dit gebied en het is erg fijn dat er zoveel mensen zijn die mij proberen te helpen _/-\o_ chapeau!

Anoniem: 482931

Topicstarter
iedereen heel erg bedankt trouwens!

Anoniem: 482931

Topicstarter
funnyname schreef op donderdag 15 november 2012 @ 22:06:
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5 3450 Boxed€ 167,99€ 167,99
1MSI B75MA-P45€ 52,95€ 52,95
1Gigabyte GV-N66TWF2-2GD€ 269,90€ 269,90
1Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB€ 51,95€ 51,95
1Corsair Carbide 300R€ 66,-€ 66,-
1Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9€ 33,90€ 33,90
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1Cooler Master GX-Lite 500W€ 39,95€ 39,95
1Samsung 830 series 128GB€ 86,99€ 86,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 784,58


Deze lijst kost bij 4Launch: € 806
Windows: : € 090
assemblage : € 050
verzenden : € 009
Totaal : € 955


LET OP, DIT IS WEER EEN VOORBEELD VAN DEZE LIJST. JE KAN DIT OOK TOEPASSEN OP ANDERE TWEAKERS LIJSTEN
Voor dit geld heb je nu dus tov jou Alternate voorstel:
  • veel betere grafische kaart (snelle versie 660ti, is sneller dan een 7950, maar ook goedkoper ..)
  • iets mindere CPU (maar nog steeds snel zat)
  • minder duur moederboard, maar dit board kan alles wat je nodig hebt
  • minder duur geheugen
  • kleinere maar goedkopere harddisk
  • een zeer snelle SSD (dit maakt echt veel verschil tov een Hard disk, deze miste bij jou ..)
Bij Alternate kost deze samenstelling ongeveer 30 euro meer
Laatste vraag!
Is het voor trouwens nodig om dit toe te passen op andere tweakers lijsten? ik vind dit er zo wel goed uitzien namelijk..

  • funnyname
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 16-11-2023
Ik begrijp je vraag niet helemaal, wat bedoel je?

Anoniem: 482931

Topicstarter
funnyname schreef op donderdag 15 november 2012 @ 23:10:
Ik begrijp je vraag niet helemaal, wat bedoel je?
Je zei belangrijk dat dit een voorbeeld is van de voorgaande lijst en dat ik deze ook bij andere tweakerslijsten kon toe passen. maar zoals jij de laatste lijst aangaf is ie toch goed of niet?

  • funnyname
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 16-11-2023
Ik dank dat dit een goed systeem is. Kijk nog eens goed naar de andere voorstellen, bijvoorbeeld het eerder genoemde referentie systeem van Tweakers zelf. Uiteindelijk moet jij bepalen wat je budget is (dat is me nog steeds niet helemaal duidelijk)

Anoniem: 482931

Topicstarter
funnyname schreef op donderdag 15 november 2012 @ 23:16:
Ik dank dat dit een goed systeem is. Kijk nog eens goed naar de andere voorstellen, bijvoorbeeld het eerder genoemde referentie systeem van Tweakers zelf. Uiteindelijk moet jij bepalen wat je budget is (dat is me nog steeds niet helemaal duidelijk)
Eigenlijk is mijn budget tussen de 700 en 800 euro. maar de opstelling van jou bevalt me wel. vooral vanwege die GPU kaart..

  • funnyname
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 16-11-2023
Dan zou ik toch voor een ander systeem gaan, door de Windows licentie en de assemblage kosten is mijn voorstel eigenlijk flink duurder geworden. Dan zou ik toch naar het tweakers referentie systeem gaan kijken als ik jou was, dat is volgens mij wat goedkoper. ik kijk anders morgen nog even ..

  • bouvrie
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 21-05 11:17

bouvrie

Interior demolisher

Hey mensen,

Ook ik wil een soort gelijk systeem aanschaffen maar ben benieuwd of ik nog wat kan doen met mijn "oude" ATI 6870 kaart. Ik zou i.p.v. de voorgestelde Gigabyte GV-N66TWF2-2GD grafische kaart de 6870 willen gebruiken om misschien nog een jaar vooruit te kunnen.

Zou ik daarmee de meest recente/nieuwe spellen kunnen spelen op een 1920x1200 resolutie met de settings op HIGH/ULTRA?

Alvast bedankt.

[ Voor 4% gewijzigd door bouvrie op 15-11-2012 23:28 ]

01010100011010000110010100100000010011110100111001000101001000000011101000101001


  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:34
funnyname schreef op donderdag 15 november 2012 @ 22:06:
  • veel betere grafische kaart (snelle versie 660ti, is sneller dan een 7950, maar ook goedkoper ..)
  • iets mindere CPU (maar nog steeds snel zat)
  • minder duur moederboard, maar dit board kan alles wat je nodig hebt
  • minder duur geheugen
  • kleinere maar goedkopere harddisk
  • een zeer snelle SSD (dit maakt echt veel verschil tov een Hard disk, deze miste bij jou ..)
Bij Alternate kost deze samenstelling ongeveer 30 euro meer
Deze 660ti is net zo snel als een stock 7950 en kost ook hetzelfde.
http://www.techpowerup.co...12.11_Performance/23.html
Hij is dus niet beter en zeker niet veel beter.

Voor een tientje meer heb je een gigabyte 7950 OC welke 10% sneller is.
http://tweakers.net/price...084;310141;310134;302383/

CPU is prima zolang je niet geinteresseerd bent in overklokken inderdaad.
Mobo past hier ook goed bij, geen OC mogelijkheden.
Ik zou persoonlijk dan wel voor de asrock B75 gaan, die heeft meer sata600 poorten en meer audio kanalen (en een hdmi output).
http://tweakers.net/pricewatch/compare/47/309085;313110/
Het punt is wel dat je hier 60 euro meer uitgeeft dan bij een phenom setup, deze mis je ergens anders.

De GX-lite is niet echt een hoogvlieger, ga dan liever voor de sharkoon WPM500 of XFX Pro 450W (niet V2), óf geef nog wat meer uit.

Edit: @Bouvrie: met een 6870 wordt high/ultra voor veel nieuwe games wel heel krap, deze games zien er echter op medium ook nog heel degelijk uit.
Zie voor een vergelijk met nieuwere kaarten ook de techpowerup link van hierboven.

[ Voor 8% gewijzigd door mitsumark op 15-11-2012 23:59 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • funnyname
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 16-11-2023
nieuwe poging, nu (bijna) binnen budget:

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Phenom II X4 955 Black Edition€ 77,40€ 77,40
1Asus M5A78L-M LX V2€ 43,95€ 43,95
1MSI R7950 Twin Frozr 3GD5 V2/OC€ 277,09€ 277,09
1Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB€ 51,95€ 51,95
1Antec One€ 49,-€ 49,-
1Kingston HyperX KHX16C9B1RK2/8X€ 24,45€ 24,45
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1MS-Tech V-GO450€ 32,45€ 32,45
1Samsung 830 series 128GB€ 86,99€ 86,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 658,23


Kosten bij 4allshop.nl
Componenten: € 675
Assemblage: € 50
Windows 8: € 90
Totaal: € 815
  • Ik ben nu uitgegaan van een AMD systeem, dit past beter binnen jou budget
  • De Phenom II X4 955 BE is bijna even snel als de 965, maar gekozen vanwege de lagere prijs
  • Asus kwaliteit moederbord, betaalbaar en simpel
  • MSI 7950 grafische kaart, deze heeft in mijn ogen de beste prijs/kwaliteit (loopt op 880 Mhz, is niet de stilste ..) en is goed verkrijgbaar
  • Seagate schijf is hetzelfde gebleven
  • Kast heb ik hetzelfde gelaten
  • Betaalbaar PC3-12800 (DDR3-1600) geheugen maar wel C9
  • Vanwege budget een iets goedkopere voeding gekozen, maar nog wel 80+
  • Samsung SSD voor je OS en programs, ook deze is hetzelfde gebleven

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 482931

Topicstarter
funnyname schreef op vrijdag 16 november 2012 @ 15:11:
nieuwe poging, nu (bijna) binnen budget:

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Phenom II X4 955 Black Edition€ 77,40€ 77,40
1Asus M5A78L-M LX V2€ 43,95€ 43,95
1MSI R7950 Twin Frozr 3GD5 V2/OC€ 277,09€ 277,09
1Seagate Barracuda 7200.14 ST500DM002, 500GB€ 51,95€ 51,95
1Antec One€ 49,-€ 49,-
1Kingston HyperX KHX16C9B1RK2/8X€ 24,45€ 24,45
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1MS-Tech V-GO450€ 32,45€ 32,45
1Samsung 830 series 128GB€ 86,99€ 86,99
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 658,23


Kosten bij 4allshop.nl
Componenten: € 675
Assemblage: € 50
Windows 8: € 90
Totaal: € 815
  • Ik ben nu uitgegaan van een AMD systeem, dit past beter binnen jou budget
  • De Phenom II X4 955 BE is bijna even snel als de 965, maar gekozen vanwege de lagere prijs
  • Asus kwaliteit moederbord, betaalbaar en simpel
  • MSI 7950 grafische kaart, deze heeft in mijn ogen de beste prijs/kwaliteit (loopt op 880 Mhz, is niet de stilste ..) en is goed verkrijgbaar
  • Seagate schijf is hetzelfde gebleven
  • Kast heb ik hetzelfde gelaten
  • Betaalbaar PC3-12800 (DDR3-1600) geheugen maar wel C9
  • Vanwege budget een iets goedkopere voeding gekozen, maar nog wel 80+
  • Samsung SSD voor je OS en programs, ook deze is hetzelfde gebleven
Deze ziet er goed uit! en ook betaalbaar.

Ik zat zelf meer richting deze te denken.

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Phenom II X4 965 Black Edition€ 83,40€ 83,40
1Asrock 970 Extreme4€ 79,80€ 79,80
1Club3D Radeon HD 7950 royalQueen€ 279,76€ 279,76
1Seagate Barracuda 7200.14 ST1000DM003, 1TB€ 65,90€ 65,90
1Antec One€ 49,-€ 49,-
1Corsair CMV8GX3M2A1333C9€ 31,45€ 31,45
1LG GH24NS90 Zwart€ 14,95€ 14,95
1Antec HCG-520€ 58,61€ 58,61
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 662,87


Is deze beter of slechter als de jouwe? Ik vind geheugenopslag niet zo belangrijk. het belangrijkste vind ik dat ik mijn games gewoon lekker weg kan spelen op een goede framerate en dat de graphics op high kunnen in bijvoorbeeld een battlefield 3

Kunnen we niet een systeem maken op basis van de bovenstaande maar dan tot mijn budget? ik wil voor 800 euro helemaal klaar zijn! bedankt nogmaals voor het meedenken! en helpen!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • funnyname
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 16-11-2023
Jouw voorstel is van betere kwaliteit, maar daardoor een stuk duurder.
Je hebt de SSD weggelaten en dat zou ik niet doen als ik jou was. De SSD is zoveel meer sneller dan een HDD, dat ga je direct merken in de performance.
Die grafische kaart van jou is iets duurder maar minder snel .. Je zegt dat je niet veel geeft om geheugenopslag, toch kies je een grotere harde schijf (= meer opslag maar duurder) De voeding is van betere kwaliteit, maar overbemeten en daardoor relatief duur.
Mijn voorstel kan niet goedkoper, eigenlijk zou ik zelf een ander moederbord aanraden, deze heeft geen Sata 600, maar dan zou het nog duurder worden ..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 482931

Topicstarter
funnyname schreef op vrijdag 16 november 2012 @ 15:43:
Jouw voorstel is van betere kwaliteit, maar daardoor een stuk duurder.
Je hebt de SSD weggelaten en dat zou ik niet doen als ik jou was. De SSD is zoveel meer sneller dan een HDD, dat ga je direct merken in de performance.
Die grafische kaart van jou is iets duurder maar minder snel .. Je zegt dat je niet veel geeft om geheugenopslag, toch kies je een grotere harde schijf (= meer opslag maar duurder) De voeding is van betere kwaliteit, maar overbemeten en daardoor relatief duur.
Mijn voorstel kan niet goedkoper, eigenlijk zou ik zelf een ander moederbord aanraden, deze heeft geen Sata 600, maar dan zou het nog duurder worden ..
Oke! Even niet naar de prijs gekeken zou ik dan het beste jou opstelling kunnen pakken maar dan met SSD en de processor van mijn voorstel? En dan een hdd van 500 gb? Kun je mij zo vertellen waar (mits dit de goede leus is) ik dit het beste kan bestellen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • funnyname
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 16-11-2023
Als je het beste wil van de twee, dan kan je het beste jou keuze doen maar dan inclufsief de SSD uit mijn voorstel. Dan heb je overall de beste samenstelling. Die SSD kost ongeveer 88.45, dat komt er dan nog bij.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 482931

Topicstarter
funnyname schreef op vrijdag 16 november 2012 @ 18:27:
Als je het beste wil van de twee, dan kan je het beste jou keuze doen maar dan inclufsief de SSD uit mijn voorstel. Dan heb je overall de beste samenstelling. Die SSD kost ongeveer 88.45, dat komt er dan nog bij.
Oke! Dan ben ik er denk ik uit! Het word het systeem van bbnovember basis game pc. Bedankt voor de moeite iedereen! Iemand nog suggesties waar ik deze opstelling het beste kant en klaar kn bestellen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bouvrie
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 21-05 11:17

bouvrie

Interior demolisher

Waarom wordt nu de i5 niet meer gekozen?

01010100011010000110010100100000010011110100111001000101001000000011101000101001


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:34
Omdat ie buiten het budget valt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 482931

Topicstarter
Mensen! dit gaat um worden valt al met al wat duurder uit maar goed

AMD Phenom II X4 965 Direct leverbaar € 83,40
Asrock 970 Extreme4 Direct leverbaar € 79,80
Corsair 8GB DDR3 1333MHz Direct leverbaar € 32,30
CLUB3D Radeon HD 7950 royalQueen Direct leverbaar € 289,40
Antec One 2-3 werkdagen € 72,80
Antec HCG 520 2-3 werkdagen € 60,10
LG GH24NS90 Direct leverbaar € 16,60
Samsung 128GB 2.5" SATA III Bulk Direct leverbaar € 88,20
Seagate 1TB SATA HDD Direct leverbaar € 67,80
Microsoft Windows 8 Direct leverbaar € 85,50
Assemblage € 59,90

totaal bedrag 935,80 euro

Ik ga um kopen bij Afuture. valt ie ietsje duurder uit maar dan heb ik het wel allemaal snel in huis
iemand nog op of aanmerkingen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unfor
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 07-07 19:45
Ik adviseer er toch even goed over na te denken.
Met een i5 moet je er vanuit gaan dat het de komende 4-5 jaar prima mee komt.
De AMD cpu echter is momenteel al niet erg high-end, en ik gok dat die over ~2 jaar niet meer mee kan komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 482931

Topicstarter
unfor schreef op vrijdag 16 november 2012 @ 22:52:
Ik adviseer er toch even goed over na te denken.
Met een i5 moet je er vanuit gaan dat het de komende 4-5 jaar prima mee komt.
De AMD cpu echter is momenteel al niet erg high-end, en ik gok dat die over ~2 jaar niet meer mee kan komen.
damn.. ik was net blij met mijn opstelling haha. Jij adviseerd dus om alls zo te laten en de procesor te verandren?

ik heb opgezocht en het schijnt namelijk helemaal niet zo n slechte procesor te zijn die amd

word het i5 of amd phenom ii x4 965?

zie benchmarks http://www.hardwaresecret...m-II-X4-CPU-Review/819/11

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unfor
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 07-07 19:45
http://www.anandtech.com/bench/Product/102?vs=701

De Phenom is inmiddels al 3 jaar oud, goedkoop is duurkoop.

[ Voor 10% gewijzigd door unfor op 16-11-2012 23:51 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 482931

Topicstarter
kan ik mijn opstelling aampassen door alleen de cpu dan te vrnaderen naar een i5? of is dat niet aan te raden met de overige opsstelling (dus alles behouden en alleen de procesor veranderen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unfor
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 07-07 19:45
Anoniem: 482931 schreef op vrijdag 16 november 2012 @ 23:55:
[...]


kan ik mijn opstelling aampassen door alleen de cpu dan te vrnaderen naar een i5? of is dat niet aan te raden met de overige opsstelling (dus alles behouden en alleen de procesor veranderen
En uiteraard het moederbord, ASRock Z77 Extreme4.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:34
http://www.techspot.com/r...-3-performance/page7.html

Een i5 staat voor zeker 50% uit zn neus te eten tijdens games, die phenom is nog prima.
(tenzij je de extra 100 euro kunt missen natuurlijk, maar inleveren op videokaart of ssd zou ik niet doen)

Hangt er ook een beetje van af wat je toekomstplannen zijn.
Als je pakweg 5 jaar met je pc wilt doen zou het bij een i5 waarschijnlijk voldoende zijn om alleen de videokaart te upgraden.
Met de phenom setup zul je misschien ook/eerder de cpu moeten upgraden.

Ik denk dat we het er met zn allen over eens zijn dat de i5 misschien wel 1,5 keer krachtiger is dan de phenom, echter zolang de phenom nog niet op 100% load draait zul je er 'niks' van merken.

[ Voor 15% gewijzigd door mitsumark op 17-11-2012 00:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 482931

Topicstarter
ik heb nog een opstelling waar ik de gpu heb aangepast in een Royal king versie. deze is goedkoper en beter volgens mij klopt dat? kan iemand mij zeggen of ik beter de royal king in dez samenstelling kan pakken of de royal queen ? bij de best buy staat de royal queen dus ik vind het en beetje vreemd . dit imdat ze de royal king ooit getest hebben en adviseren dat het een goed product is (tweakers) iemand??

Asrock 970 Extreme4 Direct leverbaar € 79,80
Corsair 8GB DDR3 1333MHz Direct leverbaar € 32,30
Antec One 2-3 werkdagen € 72,80
Antec HCG 520 2-3 werkdagen € 60,10
LG GH24NS90 Direct leverbaar € 16,60 €
Samsung 128GB 2.5" SATA III Bulk Direct leverbaar € 88,20
Seagate 1TB SATA HDD Direct leverbaar € 67,80 € 67,80
AMD Phenom II X4 965 Direct leverbaar € 83,40 € 83,40
Microsoft OEM Windows 7 Home Premium 64-bit, SP1, DUT Direct leverbaar € 84,00
CLUB3D Radeon HD 7950 royalKing Direct leverbaar € 280,10

Assemblage € 59,90 € 59,90

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 23:34
Toen de BBG in elkaar werd gezet viel de king buiten budget (prijsverschil was toen groter). Met de huidige prijzen is de king inderdaad de betere keus.
Er staat tevens sinds vandaag ook een nieuwe king in de lijst, met 30MHz hoger kloksnelheden...
http://tweakers.net/price.../49/321571;310134;310141/

[ Voor 11% gewijzigd door mitsumark op 17-11-2012 01:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 482931

Topicstarter
mitsumark schreef op zaterdag 17 november 2012 @ 01:33:
Toen de BBG in elkaar werd gezet viel de king buiten budget (prijsverschil was toen groter). Met de huidige prijzen is de king inderdaad de betere keus.
Er staat tevens sinds vandaag ook een nieuwe king in de lijst, met 30MHz hoger kloksnelheden...
http://tweakers.net/price.../49/321571;310134;310141/
oke thanks, dan denk ik dat ik voor mijn laatste opstelling ga met de king van 850HZ die is teminste nog op vooraad waar ik um wil bestellen
Pagina: 1