Coax netwerk met hirschmann versterkers

[devinjanssen]

Na weken sleutel aan een coax netwerk hebben nog steed geen constante tv. Het signaal vliegt er dagelijk regelmatig uit. Ik heb in paint een netwerk tekening gemaakt. Bij het CAI punt wordt er versterkt met een hirschmann 29db versterker. Deze versterkt op een multi tap van 4 uitgangen die vervolgens naar 1 rij netwerk gaat (1ste kabel). Deze gaat door een heel kasteel. De 2de kabel gaat via de buiten gevel naar een hirschmann versterker die tevens het signaal spilts in 4 eind dozen (4 studio's).

Het multi tab wat ik na de eerste versterker geplaat heb heeft één ingang en een uitgang van 3,5 db. De 4 tab punten hebben waardens van 12,5 db, 13,5 db, 14,5 db en 15 db. Hier heb ik de beide kabels op aangesloten. Echter hebben we een paar uur goed beeld maar het valt op eens helemaal weg. Totaal geen singaal meer.

Alle apparaten zijn geaard. en de overgebleven tabpunten zijn met een weerstand afgesloten.
Het 4 multi tab heb ik nu vervangen door een splitter die van één ingang naar 2 uitgangen van elk 3,5 db t. Echter valt het signaal nog vaker weg als met het 4 multi tabpunt.

[CyBeR]

Knikker dat ziggo filter er eens tussenuit.

[dion_b]

CyBeR schreef op zondag 28 oktober 2012 @ 13:05:
Knikker dat ziggo filter er eens tussenuit.

Dan heb je geen internet meer, lijkt me ook niet de bedoeling...

Ik zie hier met meerdere dingen die fout gaan:

I) je versterkt hier meerdere keren achter elkaar. Dat moet je nooit doen. Daarmee versterk je namelijk alle ruis die er na de eerste versterker ingeslopen is mee. Neem één versterker die in een keer genoeg kan versterken en demp desnoods de uitgangen waar minder kabel/demping achter zit. Dat gezegd, je moet ook niet teveel versterken en dan onnodig dempen. Je versterkt 29dB en zet vervolgens de kabels op een multitap die >10dB per uitgang dempen. Zet liever de kabel die naar de studio's gaat op de 3.5dB uitgang en haal de tweede versterker weg.

II) je gebruikt in het kasteel een "coax rij". Dat klinkt verdacht als een rijgsysteem. Moet je ook niet willen. Daarmee heeft degene aan het eind van de rij bijna altijd minder signaal dan degene die er als eerste op zit. Liever ook bij het kasteel een stervormige netwerk maken, dus de kabel vanaf je overnamepunt op een splitter laten binnenkomen en daarvandaan voor elke aansluiting een eigen kabel.

III) 40m is niet niks

Waar je waarschijnlijk tegenaan loopt is dat kabelTV een breedbandig signaal is, dus op uiteenlopende frequenties werkt die andere dempingseigenschappen hebben. Sommige zenders zitten onder de 200MHz, andere zitten boven de 800MHz. Hoge frequenties dempen veel meer dan lage frequenties, maar lage frequenties hebben meer last van ruis dan hoge frequenties.

Stel dat je C12 coax getrokken hebt. Dat dempt op 230MHz 12dB per 100m. Dus op 230MHz (zeg maar de VHF-zenders) zit je met 40m op 4.8dB demping. Op 860MHz (hoge UHF) dempt diezelfde 40m C12 kabel niet 4.8dB maar 10.4dB. Als alle signalen even sterk door de versterker uitgestuurd worden ('recht') dan zal het signaal na 40m dus 5.8dB 'scheef' staan. Wat de invloed is van splitters, rijgdozen en extra versterkers, is op voorhand niet te zeggen, maar het kan het nog schever trekken. Gevolg van zo'n scheef signaal is dat als je het goed inregelt voor 200MHz, je te zwak signaal (=ruis) krijgt op 860MHz, maar als je het goed inregelt voor 860MHz krijg je te sterk signaal (=strepen in beeld) op 200MHz. Enige manier om dat op te lossen is om te zorgen dat je versterker de hoge frequenties meer versterkt dan de lage. Je post niet exact welke Hirschmann versterker je hebt, maar het is allerminst zeker dat de eenvoudigere versterkers dat kunnen... goede kans dat je dus een andere versterker nodig hebt.

IV) los van al het bovenstaande, in je verhaal zeg je dat je TV hebt, maar dat het na enige tijd wegvalt. Dat heeft niets te maken met signaalniveau's, niets met 'scheef' staan of slechte keuzes in architectuur. Dat betekent simpelweg dat een van de actieve componenten (versterker 1, versterker 2 of je TV) wegvalt. Het gaat hier trouwens wel om analoge TV neem ik aan? Als het digitaal is, controleer voor de grap wat analoge TV doet op het moment dat het digitaal wegvalt. Trouwens, als het digitaal is zou je ook op enige wijze het signaal wat je decoder binnenkrijgt moeten kunnen uitlezen. Post dat eens.

[CyBeR]

dion_b schreef op zondag 28 oktober 2012 @ 14:07:
[...]

Dan heb je geen internet meer, lijkt me ook niet de bedoeling...

Nah, die dingen zijn nergens voor nodig.

[Bartjezz]

Of vanuit je inkomend cai-punt eerst naar je versterker, en dan naar filter voor je modem. Zo elimineer je weer een stukje ruisvorming.
Wat hierboven al geschreven wordt, onderbouw ik: gebruik 1 versterker, zo vroeg mogelijk in je installatie! Alle ruis wordt meeversterkt!

[devinjanssen]

dion_b schreef op zondag 28 oktober 2012 @ 14:07:
[...]

Dan heb je geen internet meer, lijkt me ook niet de bedoeling...

Ik zie hier met meerdere dingen die fout gaan:

I) je versterkt hier meerdere keren achter elkaar. Dat moet je nooit doen. Daarmee versterk je namelijk alle ruis die er na de eerste versterker ingeslopen is mee. Neem één versterker die in een keer genoeg kan versterken en demp desnoods de uitgangen waar minder kabel/demping achter zit. Dat gezegd, je moet ook niet teveel versterken en dan onnodig dempen. Je versterkt 29dB en zet vervolgens de kabels op een multitap die >10dB per uitgang dempen. Zet liever de kabel die naar de studio's gaat op de 3.5dB uitgang en haal de tweede versterker weg.

bedankt dion_b voor de vele informatie. Ik ben er idd achtergekomen dat versterker op versterker fout gaat. Je hebt dan signaal (tijdelijk) met veel BER: E6 fout meldingen en uiteindelijk vliegt het signaal er uit.

De kabel van de studio's 30 meter. Deze kabel heb ik nu rechtstreeks op de ziggo filter gezet. dus zonder een versterker. uiteindelijk bij het eindpunt van deze kabel wordt hij versterkt over 4 appartementen. Het het signaal is prima 73% a 75%. en geen foutmeldingen.

Conclusie versterken op versterken gaat fout.
De paters in het kasteel hebben nu geen tv. Maar deze hebben nu digitenne aangeschaft. De huurbaas (pater) laat nu een bedrijf langskomen om te kijken hoe hun tv kunnen krijgen.

Ik heb zelf vanalles geprobeerd maar dan hebben de studio's geen tv meer en de paters wel. of juist weer anders om. Ik heb besloten om er geen energie meer in te steken. Want ik werd er langzaam gestoord van. Soms moet je het aan vakkundige mensen overlaten.

[dion_b]

Is dat niet exact de verkeerde volgorde? Eerst zonder kennis gaan prutsen en dan opgeven op moment dat je kennis begint te krijgen

Dit is allemaal prima te doen, maar je moet gewoon weten waar je mee bezig bent. Je oplossing nu werkt niet omdat je de verkeerde versterker weggehaald hebt, je kunt beter de eerste versterker laten staan en de tweede er tussenuit halen. Gewoon op de 3.5dB uitgang van de tap zetten. Dan hebben de paters (is dit een klooster ofzo?) wel gewoon signaal.

Je hebt m'n vraag over analoge danwel digitale TV niet beantwoord, maar aangezien je het over BER hebt en ik ergens betwijfel of je gespecialiseerde apparatuur daarvoor hebt neem ik aan dat je het over digitale TV hebt.

Als je het zelf echt niet aandurft zou ik iig duidelijk maken aan die paters dat een half vakkundig persoon dit prima kan oplossen in een uurtje (zolang ze geen interactieve diensten willen, want alles retourgeschikt maken betekent zeker die rijgdozen eruit slopen). Zo iemand inhuren kost geheid minder dan Digitenne abonnementskosten voor meerdere paters voor een jaar