Nieuw & Oud naast elkaar?

[madmaxnl]

Beste Devvers,

Is het niet mogelijk om zowel een Tweakers met de nieuwe layout alsmede een Tweakers met de oude layout naast elkaar te hebben bestaan? Dit is onder anderen mogelijk met bijvoorbeeld Xfire. Met Xfire hebben ze recentelijk ook een drastisch nieuwe layout uitgerold, maar daarbij is het wel nog mogelijk terug te gaan naar de oude Xfire layout.

Zie voor u zelf: www.xfire.com, bovenin de pagina word je gevraagd of je terug wil gaan naar de oude layout. Waarom wil of kan Tweakers niet met iets soortgelijks komen?

[Femme]

Natuurlijk is alles mogelijk, maar het kost veel tijd om twee versies naast elkaar te onderhouden. We besteden die tijd liever aan het beter maken van één site dan we de tijd moeten verdelen over twee of drie sites.

[CyBeR]

Dat principe is an sich natuurlijk niks mis mee, maar dan moet je wel verdomd zeker van je zaak zijn als je 't zwikje overzet.

Kan die tactiek niet in ieder geval toegepast worden op 't forum, waar volgens mij de hardste klappen gevallen zijn, en waar react notabene gewoon een templatingsysteem heeft en waar oude full-abo's die niet een keer vergeten zijn op tijd te verlengen zelfs de paarse template nog hebben?

(En dat 't duidelijk moge zijn dat ik 't dan over de 'tweakers' layout heb, niet de vorige 'tweakers_ng' die ik ook al niet echt forumachtig vond. De meest praktische was echter imo toch echt de 'got' layout.)

[ Voor 20% gewijzigd door CyBeR op 19-10-2012 03:23 ]

[Verwijderd]

Als je dan (stel) tóch twee layouts moet maken, lijkt het mij beter dat je je aandacht richt op een PC- en een mobiele versie. Dat zou een heleboel ergernissen (al die grote blokken voor touch bv) op de PC doen verdwijnen en is de oude layout wellicht niet meer nodig.

[madmaxnl]

Probleem is gewoon dat er zoveel mankeert aan de nieuwe layout terwijl er simpel weg gewoon niks mis was met de oude layout. Een ergelijke situatie dus. Ik kan ook nul komma nul begrip op brengen voor deze nieuwe layout. Het is niet leuk voor de mensen die hier veel tijd en moeite in hebben gestoken, maar tijd en moeite leveren je niks op als het eind product bagger is.

[crisp]

CyBeR schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 03:05:
[...]
Kan die tactiek niet in ieder geval toegepast worden op 't forum, waar volgens mij de hardste klappen gevallen zijn, en waar react notabene gewoon een templatingsysteem heeft en waar oude full-abo's die niet een keer vergeten zijn op tijd te verlengen zelfs de paarse template nog hebben?

Ook templates vergen onderhoud, zeker als je nieuwe features introduceert of wijzigt. Het bleek gewoon te arbeids- en onderhoudsintensief om meerdere layouts voor het forum te houden.

De paarse template had dat probleem niet omdat daar nieuwe features sowieso niet worden geimplementeerd en deze verder weinig tot geen afhankelijkheden heeft met de rest van de Tweakers codebase (wat in de toekomst natuurlijk wel kan veranderen).

madmaxnl schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 03:21:
Probleem is gewoon dat er zoveel mankeert aan de nieuwe layout terwijl er simpel weg gewoon niks mis was met de oude layout. Een ergelijke situatie dus. Ik kan ook nul komma nul begrip op brengen voor deze nieuwe layout. Het is niet leuk voor de mensen die hier veel tijd en moeite in hebben gestoken, maar tijd en moeite leveren je niks op als het eind product bagger is.

Problemen zijn er om op te lossen. Oude templates blijven ondersteunen is geen oplossing maar een workaround die op langere termijn alleen maar extra tijd kost, tijd die we liever besteden aan het verbeteren van de nieuwe layout

[Craven]

madmaxnl schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 03:21:
Probleem is gewoon dat er zoveel mankeert aan de nieuwe layout terwijl er simpel weg gewoon niks mis was met de oude layout. Een ergelijke situatie dus. Ik kan ook nul komma nul begrip op brengen voor deze nieuwe layout. Het is niet leuk voor de mensen die hier veel tijd en moeite in hebben gestoken, maar tijd en moeite leveren je niks op als het eind product bagger is.

Wat een waardering kunnen we weer opbrengen voor een compleet nieuwe website waar veel bloed, zweet en tranen in is gaan zitten . Op heel veel punten vind ik het een verbetering. Met name de uniformiteit en drukte van de website is met sprongen vooruit gegaan.

Ik ben het met je eens dat er zeker wel verbeteringen mogelijk zijn. Maar legacy meuk gaan ondersteunen is dan niet echt een oplossing. Het enige wat ik overigens binnen het forum mis is dat de navigatiebalk (Forumlijst Active topics Bookmarks Myreact Faq) niet overal vanuit het forum te zien is maar alleen in de hoofd forum pagina. Maar daar was al een topic over.

[Señor Sjon]

Maar nu laat je alle users een workaround doen met CSS, Greasemonkey, Addons etc, terwijl het centraal vanaf de site veel makkelijker is, vooral als je meerdere apparaten gebruikt.
Ik zou ook graag de pre-NG layout terug hebben voor GoT. Die vind ik het prettigste werken en zo zijn er wel meer mensen met mij die dat vinden.

Ook snap ik niet het weghalen van features wegens te weinig gebruik, dat was juist de kracht van het forum, dat de users er alles mee konden out of the box.

[Virtuozzo]

Senor Sjon schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 13:13:
Maar nu laat je alle users een workaround doen met CSS, Greasemonkey, Addons etc, terwijl het centraal vanaf de site veel makkelijker is, vooral als je meerdere apparaten gebruikt.
Ik zou ook graag de pre-NG layout terug hebben voor GoT. Die vind ik het prettigste werken en zo zijn er wel meer mensen met mij die dat vinden.

Ook snap ik niet het weghalen van features wegens te weinig gebruik, dat was juist de kracht van het forum, dat de users er alles mee konden out of the box.

Nou nee, nu laat men de power-users dat doen, alsof dat de grootste categorie van gebruikers is wordt dat argument gebruikt om te zeggen "het is wel goed, ja er kunnen dingen anders, maar iedereen kan het zelf toch wel". Dat gaat voorbij aan behoorlijk wat categorieën gebruikers.

[CyBeR]

crisp schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 12:42:
[...]
De paarse template had dat probleem niet omdat daar nieuwe features sowieso niet worden geimplementeerd en deze verder weinig tot geen afhankelijkheden heeft met de rest van de Tweakers codebase (wat in de toekomst natuurlijk wel kan veranderen).

Zet die dan weer aan? Ik zou er zelfs weer een abo voor nemen als dat dan weer terug zou komen. Dat was ook de reden dat ik er ooit een had. Nu heeft een abo voor mij geen meerwaarde, aangezien de inflexibiliteit aan jullie (niet jouw, zeg ik hier voor de zekerheid specifiek bij) kant ertoe geleid heeft dat een foutje bij mij maakt dat ik dat nu níet meer heb.

[Asgaro]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 03:17:
Als je dan (stel) tóch twee layouts moet maken, lijkt het mij beter dat je je aandacht richt op een PC- en een mobiele versie. Dat zou een heleboel ergernissen (al die grote blokken voor touch bv) op de PC doen verdwijnen en is de oude layout wellicht niet meer nodig.

"Die grote blokken voor touch"...
Kan je een voorbeeld geven? Ik vind bijvoorbeeld de overgang van

naar

toch wel een grote verbetering.
Jij kan dit zien als goedmaking voor touch devices, maar ik vind dit gewoon zoveel meer gebruiksvriendelijk en klikvriendelijk.

[Virtuozzo]

Kwestie van gebruikspatronen, in hoge mate altijd subjectief. Persoonlijk vind ik het een verbetering voor incidenteel overzicht maar storend in regelmatig gebruik.

[CyBeR]

Asgaro schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 13:24:
[...]

"Die grote blokken voor touch"...
Kan je een voorbeeld geven? Ik vind bijvoorbeeld de overgang van
[afbeelding]
naar
[afbeelding]
toch wel een grote verbetering.
Jij kan dit zien als goedmaking voor touch devices, maar ik vind dit gewoon zoveel meer gebruiksvriendelijk en klikvriendelijk.

Dát ding is wat mij betreft idd ook een verbetering. Waar op gedoeld wordt is dat overal nu opeens veel en veel te veel ruimte tussen zit. Da's supernuttig op finger-based devices waar je anders makkelijk verkeerd tapt, maar op een desktop is dat gewoon een verspilling van verder nuttig bruikbare ruimte. De informatiedichtheid is enorm gedaald en niet op een goede manier, imo.

[SinergyX]

Asgaro schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 13:24:
[...]

"Die grote blokken voor touch"...
Kan je een voorbeeld geven? Ik vind bijvoorbeeld de overgang van
[afbeelding]
naar
[afbeelding]
toch wel een grote verbetering.
Jij kan dit zien als goedmaking voor touch devices, maar ik vind dit gewoon zoveel meer gebruiksvriendelijk en klikvriendelijk.

Reacties lees ik inmiddels niet meer, door de toevoeging van grote icons, meer 'whitespace' en extra informatie is imho een groot deel van het overzicht (snel lezen) behoorlijk stuk minder (naast dat IE8 de lijntjes niet weergeeft).

Zie ook navigatie van PW en V&A, 30-50% van je scherm is puur product-navigatie, dat kan op desktop/muis platform veel en veel kleiner.

[crisp]

CyBeR schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 13:24:
[...]


Zet die dan weer aan? Ik zou er zelfs weer een abo voor nemen als dat dan weer terug zou komen. Dat was ook de reden dat ik er ooit een had. Nu heeft een abo voor mij geen meerwaarde, aangezien de inflexibiliteit aan jullie (niet jouw, zeg ik hier voor de zekerheid specifiek bij) kant ertoe geleid heeft dat een foutje bij mij maakt dat ik dat nu níet meer heb.

Nee, we gaan geen features aanzetten die feitelijk al geen ondersteuning meer hebben en waarvan het voortbestaan in de toekomst uiterst onzeker is.

[Asgaro]

madmaxnl schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 03:21:
Probleem is gewoon dat er zoveel mankeert aan de nieuwe layout terwijl er simpel weg gewoon niks mis was met de oude layout. Een ergelijke situatie dus. Ik kan ook nul komma nul begrip op brengen voor deze nieuwe layout. Het is niet leuk voor de mensen die hier veel tijd en moeite in hebben gestoken, maar tijd en moeite leveren je niks op als het eind product bagger is.

Heb je die heatmap al bestudeerd? Hieruit kan ik toch concluderen dat de oude layout veel te veel info gaf waar gewoonweg niet naar gekeken werd of waarop nauwelijks werd geklikt.
Alle elementen waarop veel geklikt werd ... zijn gewoonweg nog aanwezig op de frontpage. Zaken zoals de meuktracker kan je nu perfect in je tracker plaatsen waardoor die zaken nog steeds op de frontpage te zien zijn.

Mijn persoonlijke minpunten zijn:
- Het te wit zijn van alles. Maar dat heb ik met custom CSS nu aangepast waardoor ik een lichtgrijze achtergrond heb. Via:

code:

body
{
background-color: #D8D8D8;
}

- Het comments systeem is te groot uitgewerkt en mag inderdaad iets compacter.

Maar over de frontpage heb ik dus niets op te merken. Net omdat die heatmap toont dat er wel degelijk een gedachtegang achter zit.

[Virtuozzo]

Asgaro schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 13:31:
[...]

Heb je die heatmap al bestudeerd? Hieruit kan ik toch concluderen dat de oude layout veel te veel info gaf waar gewoonweg niet naar gekeken werd of waarop nauwelijks werd geklikt.
Alle elementen waarop veel geklikt werd ... zijn gewoonweg nog aanwezig op de frontpage. Zaken zoals de meuktracker kan je nu perfect in je tracker plaatsen waardoor die zaken nog steeds op de frontpage te zien zijn.

Natuurlijk zit er een gedachtegang achter, en die is ook prima. Maar heatmapping heeft zijn beperkingen. Het heeft als focus navigatie. En niet de ervaring en toegang tot informatie middels overzicht, wat ook een structurele component van gebruik is. Het heeft gewoon zijn zwakke punten, wat logisch is omdat het een specialistisch instrument is. Daarom ook dat je bij dat soort projecten veelal een fase tegenkomt waar een ontwerp parallel draait in testfase met het vorige ontwerp. Ook waarom bij zo'n project er gebruikgemaakt wordt van verdere methodes van onderzoek.

Alle elementen zijn inderdaad nog steeds beschikbaar. Echter veelal indirect, en niet zonder kosten in toegankelijkheid en overzicht. Het idee alleen al dat op basis van enkel heatmapping instrumentatie van overzicht eruit gehaald is in de presentatie is niet gezond, je neemt immers de beslissing op basis van een instrument van onderzoek en gaat voorbij aan andere instrumenten van onderzoek alsmede de balans tussen vorm en inhoud. Nu is het netto resultaat - helaas - dat men veelal voorbij gaat aan het harde werk en de vele verbeteringen niet omdat men moet wennen aan iets nieuws, maar omdat voor vele gebruikertypes de middelen voor overzicht weg zijn. Dat is gewoon niet goed.

Als ik dan de vele opmerkingen zie dat custom-css de oplossing is, en dat power-users het zelf kunnen doen, dan klopt dat best. Het is Tweakers. Maar dat is slechts een categorie van gebruikers. Een portaal als Tweakers zou juist moeten investeren in het voorzien van instrumentatie over de categorieën heen. De vorige versie had zijn issues, en was in sommige opzichten overkill in opties - maar had wel de balans tussen presentatie en informatie. Ongeacht type of categorie had men de middelen tot aanpassing, en de middelen voor overzicht en selectie (waarna navigatie volgt). De huidige versie mist daar toch enkele structurele elementen in.

[CyBeR]

crisp schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 13:29:
[...]

Nee, we gaan geen features aanzetten die feitelijk al geen ondersteuning meer hebben en waarvan het voortbestaan in de toekomst uiterst onzeker is.

En dat is dus die inflexibiliteit waar ik het over had.

Jullie zeggen steeds dat je luistert naar de gebruikers. Behalve dan als dat bepaalde verzoeken zijn. Zoals het blijven ondersteunen van een vorige layout. Ook al vraagt op dit moment zo'n 90% van de userbase erom.

[Señor Sjon]

Een heatmap is in die zin onhandig dat het niet aangeeft waar iedereen kijkt. Je kan bijvoorbeeld wel koppensnellen in de tracker, maar er niet op drukken. Volgens de heatmap heeft dan de tracker geen zin en kan ie eruit.

[Cloud]

CyBeR schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 13:46:
[...]
Jullie zeggen steeds dat je luistert naar de gebruikers. Behalve dan als dat bepaalde verzoeken zijn. Zoals het blijven ondersteunen van een vorige layout. Ook al vraagt op dit moment zo'n 90% van de userbase erom.

Dat men niet altijd kan luisteren naar de gebruikers is toch logisch? Als ze dat wel doen, moet elke layout tot in het oneindige beschikbaar blijven, moet de weergave van elk nieuw element absoluut optioneel zijn (en als het even kan ook te verplaatsen), etc. etc. Er moet toch een grens moet zijn aan wat wel en niet gedaan wordt? Je kunt niet een complete userbase van 475k geheel tevreden maken.

Verder ben ik echt benieuwd waar je die 90% van de userbase vandaan haalt.

[Verwijderd]

Die grens is er zeker, maar Tweakers is die grens duidelijk overschreden. En niet zo'n klein beetje ook. Dat nu ontkennen is gewoon niet verstandig gezien dat deze mening alleen maar versterkt.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2012 14:10 ]

[Señor Sjon]

Maar dit is wel heel erg snoeien om te groeien. Had dan twee maanden de site afgemaakt en op 1-1-2013 live gegaan met een site waarin wel alles werkt.

Wat ik nog steeds niet snap is dat de fout van te wit, wat ook al in 2008 een klacht was, doodleuk opnieuw wordt toegepast. Wat is nou de reden om er een scrollfest van te maken en overal onnodige witregels tussen te bouwen. Ik krijg dat niet boven water. Wie van de ontwikkelcrew vind dat dan wel prettig? Dat had toch allang met gestrekt been in de prullenbak moeten liggen?

[Virtuozzo]

Cloud schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 13:53:
[...]

Dat men niet altijd kan luisteren naar de gebruikers is toch logisch? Als ze dat wel doen, moet elke layout tot in het oneindige beschikbaar blijven, moet de weergave van elk nieuw element absoluut optioneel zijn (en als het even kan ook te verplaatsen), etc. etc. Er moet toch een grens moet zijn aan wat wel en niet gedaan wordt? Je kunt niet een complete userbase van 475k geheel tevreden maken.

Verder ben ik echt benieuwd waar je die 90% van de userbase vandaan haalt.

Flauwekul. Het is daarom dat je investeert in aanvullende en gebalanceerde middelen van onderzoek.

Wat men gedaan heeft met heatmapping - als voorbeeld - is heel simpel voorbij gaan aan de bekende beperkingen van heatmapping als middel van onderzoek.

Vervolgens heeft men het gebruikt om een focus op vorm door te drijven met als resultaat het verlies van balans tussen vorm en inhoud.

Daar waren al zat waarschuwingen over van de mensen die toegang hadden tot het ontwerp. Zie ook weer de Poll thread.

Doe het niet af met de insteek van "mensen moeten wennen aan iets nieuws". Dat klopt, maar dit is een andere kwestie. Waarom? Kijk naar het ontwerp, let op wat mensen aangeven te missen.

Overzicht. Dat mist men. Overzicht zorgt voor navigatie en toegang. Jullie zijn daar aan voorbij gegaan. En in die imbalans is het ook logisch dat het gebruik beïnvloed wordt. En dat is toch echt een serieus argument in de commerciële elementen van de discussie die niet volgt over "hoe nu verder".

[CyBeR]

Cloud schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 13:53:
[...]

Dat men niet altijd kan luisteren naar de gebruikers is toch logisch? Als ze dat wel doen, moet elke layout tot in het oneindige beschikbaar blijven, moet de weergave van elk nieuw element absoluut optioneel zijn (en als het even kan ook te verplaatsen), etc. etc. Er moet toch een grens moet zijn aan wat wel en niet gedaan wordt? Je kunt niet een complete userbase van 475k geheel tevreden maken.

Eens, dat kan niet en je moet afwegingen maken. Heb ik nooit ontkend, zal ik nooit doen.

Het probleem echter lijkt te zijn dat jullie die grens zelf maar een beetje bedenken en niet leggen aan de hand van wat je gebruikers nou eigenlijk willen.

Het al eerder genoemde "wit" is daar eigenlijk een prachtvoorbeeld van: de vorige keer was er precíes hetzelfde probleem. En nu weer. Dat is niet luisteren, jongens.

Verder ben ik echt benieuwd waar je die 90% van de userbase vandaan haalt.

Nouja 't precieze getal is uiteraard een gok en niet wetenschappelijk onderzocht, maar het is een gok aan de hand van hoe belachelijk veel klachten er zijn over de nieuwe layout en dan in het bijzonder over het forum.

De FP is simpel te fixen met een custom stylesheet namelijk, maar de ontbrekende knoppen en dergelijke in het forum zijn een ander verhaal.

[ Voor 12% gewijzigd door CyBeR op 19-10-2012 14:21 ]

[Virtuozzo]

Custom CSS mag in deze nooit als oplossing gezien worden, het is een extra element. Waarom niet? Omdat Tweakers inmiddels een commercieel belang heeft in het verzorgen van diensten en het aanbieden van informatie en toegang daartoe voor veel meer dan wat als de traditionele "tweaker" of power-user gezien wordt.

Even simpel gesteld. We hebben koelkasten in de pricewatch. Als je zo hard aan de weg timmert, dan mag je nooit de fout maken om types en categorieën van gebruikers voor lief te nemen enkel omdat voor een selectie aan gebruikers er mogelijkheden voor eigen oplossingen zijn. Oplossingen, voor wat in feite gebreken zijn voortvloeiend uit keuzes. En dat is helemaal een argument om toch nog eens rond de tafel te gaan zitten (en dat liefst even zonder de hardste stemmen uit de ontwerpfase, zo leert de ervaring).

[Cloud]

Virtuozzo schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 14:16:
[...]
Flauwekul. Het is daarom dat je investeert in aanvullende en gebalanceerde middelen van onderzoek.

Je mist denk ik mijn punt, aangezien je mijn gehele reactie flauwekul noemt. Daar heb ik verder geen moeite mee, maar de rest van je reactie gaat eigenlijk over iets anders (waar ik geen uitspraak over gedaan heb), namelijk hoe men tot bepaalde keuzes gekomen is.

Het enige wat ik wil zeggen is dat men niet iedereen tevreden kan houden, want iedereen schreeuwt 'oude layout moet optioneel beschikbaar blijven' en dat is een vrij onredelijke eis vind ik. Ik vind het al knap dat Tweakers de verschillende layouts zolang heeft laten bestaan als nu, maar er moet een eind aan komen als je als site serieus vooruitgang wilt maken.

edit:

Zie crisp hieronder, die het veel beter uitlegt dan ik kan.

bovenstaande op persoonlijke titel

CyBeR schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 14:17:
[...]
Nouja 't precieze getal is uiteraard een gok en niet wetenschappelijk onderzocht, maar het is een gok aan de hand van hoe belachelijk veel klachten er zijn over de nieuwe layout en dan in het bijzonder over het forum.

Weet ik, maar het schept zo'n enorm onderbuik gevoel. Maakt verder niet uit, maar wilde het wel even aanstippen

De FP is simpel te fixen met een custom stylesheet namelijk, maar de ontbrekende knoppen en dergelijke in het forum zijn een ander verhaal.

Klopt en ik ontken zeker niet dat ik ook het e.e.a. mis of graag aangepast zie worden

[crisp]

CyBeR schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 13:46:
[...]


En dat is dus die inflexibiliteit waar ik het over had.

Jullie zeggen steeds dat je luistert naar de gebruikers. Behalve dan als dat bepaalde verzoeken zijn. Zoals het blijven ondersteunen van een vorige layout. Ook al vraagt op dit moment zo'n 90% van de userbase erom.

Dat ligt aan het verzoek natuurlijk Nogmaals: de focus ligt, en zal blijven liggen op de nieuwe layout. Alle tijd die we daar niet aan kunnen besteden omdat we ook nog tig oude layouts in leven moeten houden is feitelijk verloren tijd, want in die tijd hadden we verbeteringen kunnen doorvoeren waar 90% van de gebruikers iets aan heeft in tegenstelling tot misschien maar 10% (hoog gegerepen) gebruikers die een oude layout willen blijven gebruiken...

[CyBeR]

crisp schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 14:32:
[...]

Dat ligt aan het verzoek natuurlijk Nogmaals: de focus ligt, en zal blijven liggen op de nieuwe layout. Alle tijd die we daar niet aan kunnen besteden omdat we ook nog tig oude layouts in leven moeten houden is feitelijk verloren tijd, want in die tijd hadden we verbeteringen kunnen doorvoeren waar 90% van de gebruikers iets aan heeft in tegenstelling tot misschien maar 10% (hoog gegerepen) gebruikers die een oude layout willen blijven gebruiken...

Je hoeft ook niet tot in den eeuwigheid de oude layouts te ondersteunen. Op een gegeven moment is het grootste deel van je userbase over en dan wordt 't steeds minder de moeite waard.

Maar aangezien het forum op dit moment gewoon duidelijk niet af is denk ik dat 't je siert om in ieder geval totdat dat wél het geval is de oude layout aan te blijven bieden.

Het is alweer even geleden maar toen paars plaats moest maken voor grijs is volgens mij het grootste deel van de users direct overgestapt, toch? Idem toen grijs vervangen werd door ng. Dat was toen geheel vrijwillig: paars was nog even bruikbaar (en nog langer als je een abo had), en grijs was tot gisteren beschikbaar. Over die wijzigingen bestond een vrij grote mate van tevredenheid, als ik 't me goed herinner.

Nu gebruikt bijna iedereen (behalve een paar oude full-abo die paars of silver fijn vinden) de nieuwe NG. Leuk voor de statistieken maar dat is alleen omdat de rest geen optie meer is. En dat maakt voor een enorme hoeveelheid ontevredenheid: er is een inferieur product voor in de plaats gekomen zonder mogelijkheid te reverten. Geen goede karma, dat.

[Señor Sjon]

Cloud schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 14:24:
[...]

...
Het enige wat ik wil zeggen is dat men niet iedereen tevreden kan houden, want iedereen schreeuwt 'oude layout moet optioneel beschikbaar blijven' en dat is een vrij onredelijke eis vind ik. Ik vind het al knap dat Tweakers de verschillende layouts zolang heeft laten bestaan als nu, maar er moet een eind aan komen als je als site serieus vooruitgang wilt maken.
..

Je post zelf de oplossing al Als iedereen wil dat de oude layout bruikbaar blijft, dan lijkt me dat een vrij sterke wens vanuit de community. Ik heb juist begrepen dat met de nieuwe basis van T7 een stijl makkelijk in te voeren moet zijn.

crisp schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 14:32:
[...]

Dat ligt aan het verzoek natuurlijk Nogmaals: de focus ligt, en zal blijven liggen op de nieuwe layout. Alle tijd die we daar niet aan kunnen besteden omdat we ook nog tig oude layouts in leven moeten houden is feitelijk verloren tijd, want in die tijd hadden we verbeteringen kunnen doorvoeren waar 90% van de gebruikers iets aan heeft in tegenstelling tot misschien maar 10% (hoog gegerepen) gebruikers die een oude layout willen blijven gebruiken...

Ik denk dat je de twee getallen omdraait.
Het zijn geen verbeteringen aan de nieuwe layout, het is het terugkrijgen van de functionaliteit die er voorheen wel was. Dit voelt meer als één grote betatest ronde met alle users.

De nieuwe layout is de heilige graal lijkt wel. Ik kan me voorgaande transities niet als zo heftig herinneren. Ook kwam er elke versie wat bij, maar nu is er eerst een hoop af en heeft de frontpage zijn functie verloren. Immers zoekt men een frontpage voor overzicht, maar dat is juist weg. Het was een soort tweakers hub met makkelijk te vinden informatie, dat heb ik helemaal niet meer.

Nu moet ik wel bekennen dat ik sinds gistermiddag structureel de FP aan het mijden ben. Het heeft zoveel functie verloren.

[Virtuozzo]

Senor Sjon schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 14:41:
Ook kwam er elke versie wat bij, maar nu is er eerst een hoop af en heeft de frontpage zijn functie verloren. Immers zoekt men een frontpage voor overzicht, maar dat is juist weg. Het was een soort tweakers hub met makkelijk te vinden informatie, dat heb ik helemaal niet meer.

Nu moet ik wel bekennen dat ik sinds gistermiddag structureel de FP aan het mijden ben. Het heeft zoveel functie verloren.

Opvallend toch hoe telkens weer de kritiek in dit opzicht terugkomt op "overzicht". Uit overzicht volgt navigatie en gebruik. Niet andersom.

[_Sunnyboy_]

Ik zit nu te lezen op m'n tablet. Erg lekker die nieuwe layout en hij past in portret (totdat je gaat reageren op het forum ) Toen ik gister echter achter mn breedbeeld scherm zat werd ik echter gek van de witruimte, gebrek aan tracker. Duidelijk is een aparte layout per device/resolutie nodig. Voor touch is die ruimte nodig. Voor een desktop wil je snel veel zien. De oplossingsrichting is duidelijk. Een beetje jammer dat de noodzaak hiervoor zo is onderschat. Ik hoop dat dit nu zo snel mogelijk wordt opgepakt. De oude layout hoef ik niet terug maar een aantal aspecten duidelijk wel.

[Verwijderd]

_Sunnyboy_ schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 19:19:
Ik zit nu te lezen op m'n tablet. Erg lekker die nieuwe layout en hij past in portret (totdat je gaat reageren op het forum ) Toen ik gister echter achter mn breedbeeld scherm zat werd ik echter gek van de witruimte, gebrek aan tracker. Duidelijk is een aparte layout per device/resolutie nodig. Voor touch is die ruimte nodig. Voor een desktop wil je snel veel zien. De oplossingsrichting is duidelijk. Een beetje jammer dat de noodzaak hiervoor zo is onderschat. Ik hoop dat dit nu zo snel mogelijk wordt opgepakt. De oude layout hoef ik niet terug maar een aantal aspecten duidelijk wel.

Dat snapt iedereen, maar dat gaat niet gebeuren want er wordt hardnekkig gedacht dat je één layout kunt maken voor meerdere apparaten met wezenlijk verschillende invoertechnieken, zónder aan één van beide consessies te hoeven doen. Dat zal in de praktijk natuurlijk niet gaan lukken, al was het alleen maar omdat je vinger als invoerinstrument veel onnauwkeuriger is dan welke muis dan ook.

Dus hoe je het ook doet, het zal nooit optimaal werken op beide types apparaten, concessies aan één van beide zullen dan altijd gemaakt moeten worden. En dat is heel jammer, als het ook opgelost kan worden met twee layouts, waardoor een optimale beleving op beide wél mogelijk wordt. Het is alsof je een (daar komt-ie weer) auto wilt maken, waarmee je zowel kunt winnen op het circuit van Le Mans, als bij Paris-Dakar.

[M2M]

crisp schreef op vrijdag 19 oktober 2012 @ 14:32:
[...]

Dat ligt aan het verzoek natuurlijk Nogmaals: de focus ligt, en zal blijven liggen op de nieuwe layout. Alle tijd die we daar niet aan kunnen besteden omdat we ook nog tig oude layouts in leven moeten houden is feitelijk verloren tijd, want in die tijd hadden we verbeteringen kunnen doorvoeren waar 90% van de gebruikers iets aan heeft in tegenstelling tot misschien maar 10% (hoog gegerepen) gebruikers die een oude layout willen blijven gebruiken...

Is het dan niet een handig idee om een poll, groot bovenaan op de voorpagina te gooien en het simpelweg te vragen?

zoiets als optie 1: We behouden t7.0 en gaan er voor zorgen dat het net zo fijn werkt als de vorige variant
optie 2: we laden de backup van begin deze week in en gaan terug naar versie 6.

Verder zou het dan misschien een idee zijn als de meest irritante features (zoals de hoeveelheid lege ruimte, en het extreme wit overal, wat sneller gefixed wordt.

[F.West98]

Ik vind het ook niet handig. 2 maanden oid geleden begon de testperiode voor een paar abo's. Toen werd al gemeld dat het te wit was, de tracker werd gemist en de kleurtjes in het forum werden gemist. Hier is niets aan gedaan. Het is toch wel jammer dat men dan blijft volhouden dat ze luisteren naar de users, dit is dus helemaal niet zo.
Over veel van de huidige gebreken is al geklaagd, maar er is dus niets aan gedaan.
Ook hebben ze toen al toegegeven dat het forum nog geen overhaul heeft gekregen, dit komt over een paar maanden. Mijns inziens hadden ze beter kunnen wachten, want het forum is nu helemaal niets. Veel mensen delen deze mening.
De oude layout was voor het forum veel beter. Als jullie deze dan terug kunnen maken, enkel voor het forum (die toch nog niet is veranderd in functionaliteit) en misschien dan enkel voor mensen die een abo hebben/zoveel karma/zolang op tnet zitten enz, dan is het voor iedereen beter...

[zeef]

We hebben al een topic waar deze discussie loopt. Dat staat hier : Poll: Tweakers 7 verbetering of achteruitgang

Het aangenaam zijn als alles op een plek staat. Dat maakt het eenvoudiger om te inventariseren en te reageren.

Omdat ik zo maar een slotje geen recht vind doen aan de TS en alle replies even de vraag : wat doen we? Mergen of dit topic op slot zetten met een link naar LA topic? Inhoudelijke reacties graag hier : Poll: Tweakers 7 verbetering of achteruitgang

[Señor Sjon]

Mergen wordt een drama, dat andere topic is veel groter en dan raak je deze discussie kwijt. Ook staat dit topic in LD en die andere in LA. Dus deze zou ik lekker zo geopend laten met je blauwe tekst als topicwarning ofzo?

[gevoelig]

Heb je die heatmap al bestudeerd? Hieruit kan ik toch concluderen dat de oude layout veel te veel info gaf waar gewoonweg niet naar gekeken werd of waarop nauwelijks werd geklikt.

Toch een rare conclusie hoor: klikken betekent niet niet lezen.

[KaWaReZ]

Ikzelf maak veelvuldig gebruik van de V&A hier op t.net

als ik nu een product zoek kan ik (helemaal naar mijn gevoel) minder makkelijk navigeren door de hele riedel.
Stel ik zoek een product, klik op gegeven moment op een product uit de zoeklijst en "dat is het".
moet middels de back knop terug naar zoekopdracht en kan niet bijvoorbeeld zoals "vroeger" even de link die bovenin stond gebruiken.
Maar wat staat er rechts? : Onderwerpen : (ik noem maar even) Televisies.
instinctief klik je daarop als wijze van : ga naar categorie televisies, je raadt nooit waar je naar toe gaat

De tijd zal uitwijzen of men lekker vlot zal kunnen navigeren door het nieuwe forum, echter zou ik zelf graag gebruik willen maken van de oude layout, welke gewoon veel makkelijker werkte.

[madmaxnl]

zeef schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 12:29:
[mbr]We hebben al een topic waar deze discussie loopt. Dat staat hier : Poll: Tweakers 7 verbetering of achteruitgang

Het aangenaam zijn als alles op een plek staat. Dat maakt het eenvoudiger om te inventariseren en te reageren.

Omdat ik zo maar een slotje geen recht vind doen aan de TS en alle replies even de vraag : wat doen we? Mergen of dit topic op slot zetten met een link naar LA topic? Inhoudelijke reacties graag hier : Poll: Tweakers 7 verbetering of achteruitgang[/mbr]

Gooi maar dicht of merge, want de vraag: waarom geen twee Tweakers naast elkaar met de nieuwe en de oude, stijl is min of meer al beantwoord en veel wijzer omtrent deze vraag worden we toch niet meer

[OptimusPrima]

want in die tijd hadden we verbeteringen kunnen doorvoeren waar 90% van de gebruikers iets aan heeft in tegenstelling tot misschien maar 10% (hoog gegerepen) gebruikers die een oude layout willen blijven gebruiken...

Om iedereen hier (incl. mijzelf) voor eens en voor altijd de mond te snoeren stel ik voor om een poll op de voorpagina te plaatsen waarin men de simpele vraag wordt gesteld of de nieuwe opmaak een verbetering is. Reageert men positief (50+%) accepteren wij het feit dat we een minderheid zijn en maar de tijd moeten nemen om aan de nieuwe layout te wennen.

[zeef]

madmaxnl schreef op zaterdag 20 oktober 2012 @ 21:19:
[...]


Gooi maar dicht of merge, want de vraag: waarom geen twee Tweakers naast elkaar met de nieuwe en de oude, stijl is min of meer al beantwoord en veel wijzer omtrent deze vraag worden we toch niet meer

Ok.