Advies PC Build

Volgens mij ondersteund de Z77-chipset tot max 32 lanes. 2x 16 zou dus mogelijk moeten zijn.

donderdag 11 oktober 2012 13:58

Acties:

donderdag 11 oktober 2012 16:01

Topicstarter

kroegtijger schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 13:49:
Volgens mij ondersteund de Z77-chipset tot max 32 lanes. 2x 16 zou dus mogelijk moeten zijn.

Dit heb ik inderdaad ook gelezen. En dat maakt het dus zo verwarrend want als ik die regels vanuit de manual zie, staat er PCI_E1 en PCI_E3 als ik dan vervolgens op google kijk betreft dit de 2 bovenste PCIe x16 sloten.

Edit:
Die PCI_E1 en E3 is met de Micro-ATX versie.
Voor de ATX versie is het PCI_e2, PCI_e5 en PCI_e7

[ Voor 10% gewijzigd door Phasis op 11-10-2012 15:20 ]

Acties:

Inrage

Je bent geen overclocker, ok. Maar je wil wel via de OC Genie een overclock doen, ok dat is ook goed. Maar daarvoor heb je wel zo geen dure waterkoeling nodig, een luchtkoeler doet de job even goed/stil.
Voor de looks moet je het ook niet doen want je kiest een gesloten case (gelukkig, persoonlijk zie ik niet graag van die lichtbakken...) 86€ vs 30€ (Gelid Tranquillo, Mugen3,...) aan jou de keuze.

Deze mobo's komen ook goed uit tests en doen Crossfire op volle snelheid 2x16:
pricewatch: Asrock Z77 Extreme4
pricewatch: Gigabyte GA-Z77X-D3H (oops deze toch niet)

donderdag 11 oktober 2012 16:15

Acties:

donderdag 11 oktober 2012 16:16

Je hebt met 2x 8x PCIe al meer dan zat bandbreedte voor 2x de 6950 hoor. 2x 16 is overkill, het scheelt je hoogstens een paar procentpunt performance.

Dat biedt misschien wat meer keuzevrijheid. Ik heb de Gigabyte GA Z77X-D3H van hierboven sinds gisteren in een SLI opstelling met 2x GTX 660.

Komt nog bij dat OC genie een klote app is, en de Easy Tune op die mobo van mij heb ik tot nog toe niks over te klagen, simpel, doeltreffend en overzichtelijk met goed in te stellen safeguards. Ideaal voor een zorgeloze OC zonder al te veel studie.

[ Voor 29% gewijzigd door Vayra op 11-10-2012 16:16 ]

i7 8700k 4.8 Ghz @ 1.34v // beQuiet Dark Rock Pro 3 // AsRock Z370 Fatality K6 // Corsair LPX 2x8GB 3200/C16 // MSI GTX 1080 Gaming X @ 2100/5500mhz // Samsung 850 EVO 1TB // Samsung 830 256GB // Crucial BX100 240GB // EVGA G2 750w // FD Define C TG

Acties:

donderdag 11 oktober 2012 16:41

Topicstarter

Inrage schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 16:01:
Je bent geen overclocker, ok. Maar je wil wel via de OC Genie een overclock doen, ok dat is ook goed. Maar daarvoor heb je wel zo geen dure waterkoeling nodig, een luchtkoeler doet de job even goed/stil.
Voor de looks moet je het ook niet doen want je kiest een gesloten case (gelukkig, persoonlijk zie ik niet graag van die lichtbakken...) 86€ vs 30€ (Gelid Tranquillo, Mugen3,...) aan jou de keuze.

Deze mobo's komen ook goed uit tests en doen Crossfire op volle snelheid 2x16:
pricewatch: Asrock Z77 Extreme4
pricewatch: Gigabyte GA-Z77X-D3H (oops deze toch niet)

Bedankt voor je reactie.
De OC Genie overclock lijkt me niet te moeilijk, vandaar dat ik wel eens wil kijken wat dat nu doet.
Kwa koeling ben ik het helemaal met je eens.
Heb nu zo'n groot zwaar block op me Core i7 920 zitten en wilde eens wat anders proberen. Ik dacht aangezien het kleine behuizing is bevordert het misschien de airflow iets en het is wat minder vol.

Asrock Z77 Extreme4 heb ik ook naar gekeken heeft opzich iets gunstigere specs. Maar ik weet dat MSI zuinig is en ik heb er wel goeie ervaring mee.

[ Voor 5% gewijzigd door Phasis op 11-10-2012 16:18 ]

Acties:

donderdag 11 oktober 2012 16:44

Topicstarter

Vayra schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 16:15:
Je hebt met 2x 8x PCIe al meer dan zat bandbreedte voor 2x de 6950 hoor. 2x 16 is overkill, het scheelt je hoogstens een paar procentpunt performance.

Dat biedt misschien wat meer keuzevrijheid. Ik heb de Gigabyte GA Z77X-D3H van hierboven sinds gisteren in een SLI opstelling met 2x GTX 660.

Komt nog bij dat OC genie een klote app is, en de Easy Tune op die mobo van mij heb ik tot nog toe niks over te klagen, simpel, doeltreffend en overzichtelijk met goed in te stellen safeguards. Ideaal voor een zorgeloze OC zonder al te veel studie.

Owk dat is goed om te weten dat dit een overkill is. Hier had ik ook al aan gedacht aangezien het niet de meer de nieuwste kaarten zijn. Maar mocht ik volgend jaar voor een andere kaart(en) gaan eventueel weer een Crossfire opstelling, dan lijkt het me handig om dit wel te hebben?

Acties:

donderdag 11 oktober 2012 16:47

Ik weet het niet helemaal zeker maar ik heb laatst ergens een uitgebreid onderzoek gelezen van de performance verschillen op basis van PCIe 3.0 (omdat dat nu een adverteerders trucje is) en het blijkt dat de high end kaarten van de huidige generatie vlak voor PCIe 3.0 nog lang niet de bandbreedte vullen op een x16 modus in PCIe 2.0. Laat staan 3.0, dat nog meer bandbreedte biedt.

Als je 2x PCIe 2.0 x8 draait kun je met alle huidige kaarten, ook high end, prima uit de voeten en verlies je max 5% performance als ik het me goed herinner.

Ik zou effe googlen op PCIe 3.0 en performance ofzo, dan vind je die review wel.

Edit: Weet bijna zeker dat je die review op Tomshardware vindt.

[ Voor 5% gewijzigd door Vayra op 11-10-2012 16:45 ]

Acties:

Heb inderdaad ook al het nodige gelezen dat PCIe 3.0 nog maar weinig toevoegd, maar ook dat het in de (nabije) toekomst wel eens zou kunnen gaan veranderen. Als je dan nu toch al voor de keuze staat, lijkt het me een slimme zet om meteen een bord te nemen dat het wel goed kan ondersteunen.

donderdag 11 oktober 2012 16:53

Acties:

donderdag 11 oktober 2012 17:08

Edit: Kijkt u eens!!

http://www.tomshardware.c...551-15-native-performance

We aim to please

[ Voor 82% gewijzigd door Vayra op 11-10-2012 16:55 ]

Acties:

donderdag 11 oktober 2012 17:15

Topicstarter

Dat vind ik een beetje vreemd. Want als je de schema's kijk dan zie je geen enkel moederbord uit deze categorie die een 3x of 4x PCIe x16 heeft met alle 3/4 16 lanes.
Het is dan 16/8/8 of 16/8/8/4 ofzo (even uit me hoofd).

Het feit is dat de Asrock Z77 Extreme4 wel 2x16 lanes heeft en dat dit voor Z77 normaal zou zijn.

Als ik MSI Nederland bel krijg ik de receptie. Word ik doorverbonden met de Support in Polen die mij niet kunnen helpen. De Nederlandse technische support zit in Polen.

Acties:

donderdag 11 oktober 2012 17:29

Je ziet vaak dat bij het goedkopere en midrange segment Z77 bordjes de tweede x16 lane maar als x8 of x4 gebruikt kan worden. 3.0 2x 16 leg je al gauw een aardige duit voor neer.

Net nog even m'n eigen link nagelezen, het is niet de volledige review maar op de forumposts daar zie je hetzelfde terug; met huidige kaarten in PCI 2.0 x8 is de performance loss niet meer dan 5%. Met 2x PCI 3.0 x8 zit je dus hartstikke safe. Helemaal met 6950's.

Hier een paste om eea in perspectief te plaatsen:
PCI-e 1.0 supported 2.5 gigatransfers per second, or 2.5 GT/s, per lane. So, a PCI-e 1.0 card on an x16 lane would be capable of 2.5 x 16 GT/s (40 GT/s).

That's a ton of bandwidth, but progress marches on and newer cards needed more, so we get PCI-e 2.0, which doubled the bandwidth per lane to 5 GT/s. Lucky for us, the PCI-e Special Interest Group is ahead of the game, and are ratifying new standards before we actually max out the previous one.

So, when PCI-e 2.0 came out, we weren't maxing out 1.0 yet. But, because everything is compatible with everything, motherboard manufacturers could start using the new specification without caring when users would upgrade. The hardware would just work. It's the same story with 3.0. We get the wiggle room before we need it.

So, for a user, the PCI-e version number just provides more upgradeability. You can drop a 3.0 card in a 2.0 slot, and get effectively 100% of its performance potential. In a couple years, though, the 2.0 spec will probably be too slow for 3.0 cards, so you'll get throttled. Similarly, if you cram a top end 2.0 card in a 1.0 motherboard, it will work, but you'll be throttled.

[ Voor 58% gewijzigd door Vayra op 11-10-2012 17:18 ]

Acties:

Het enige (enigszins) betaalbare bord wat ik ben tegen gekomen waarin heel duidelijk wordt gesteld dat je 2x 16 lanes hebt, is een Asus Sabertooth Z77. Van anderen heb ik nog niet zo duidelijk kunnen achterhalen hoe dat nou is opgebouwd op die borden

donderdag 11 oktober 2012 17:32

Acties:

donderdag 11 oktober 2012 17:41

Als je een close up hebt van de bordjes dan kan je zien of de pinnetjes wel of niet tot de helft, of helemaal gevuld zijn.

Da's een simpele manier om erachter te komen wat elk PCI slot je maximaal biedt.

Acties:

donderdag 11 oktober 2012 19:06

Topicstarter

Heb je linkje ook net even gelezen. vooral de reactie van willard is wel duidelijk. En inderdaad hetzelfde als wat hier al gezegd is door jullie.

Ik zal eens kijken of ik dit kan zien op een foto via google. Wel jammer dat hier eigenlijk niet zo erg op word ingegaan in de reviews en vergelijkingen van de moederborden.

Edit:
Had eigenlijk wel verwacht dat deze vraag wel ergens eerder voorbij zou zijn gekomen

Maar zo'n zoektocht heeft ook wel wat

Ik heb wat hier zie je wel onder de blauwe PCIe sloten de pinnetjes zien. Bij het 3de PCIe x16 slot zie je dat ze eerder stoppen. Is dit wat je bedoel?

http://tof.canardpc.com/v...1bd-bc3f-4c8d4a5b46d5.jpg

[ Voor 36% gewijzigd door Phasis op 11-10-2012 17:49 ]

Acties:

donderdag 11 oktober 2012 21:24

Topicstarter

Ik had deze vraag vanmiddag ook gesteld op het MSI forum en ik heb het volgende antwoord gehad.

No, it can't. It will switch to X8/X8 if using Crossfire. Due to technical limitation Z77 can't go X16/X16

Acties:

mitsumark

PCIE3 x8 is net zo goed als PCIE2 x16, en dat is al ruim voldoende voor de high-end kaarten van nu, dus zeker voor de 6950's.
Er zijn inderdaad maar heel weinig (dure) bordjes met socket 1155 die dual PCIE3 x16 ondersteunen (ook de Z77 sabertooth niet).
De enige die ik kan vinden kost 379 euro...

Als efficiëntie belangrijk is kun je misschien overwegen de 6950's te verkopen voor ~300 euro? en een gtx670 aan te schaffen, iets minder performance maar wel veel zuiniger.
De voeding hoef je dan ook niet te vervangen waardoor je dus niet meer geld kwijt bent.

[ Voor 8% gewijzigd door mitsumark op 11-10-2012 23:18 ]

donderdag 11 oktober 2012 21:29

Acties:

zaterdag 13 oktober 2012 13:01

Topicstarter

Dan weet ik voldoende ivm de lanes.
Bedankt voor je reactie op mijn videokaarten. De crossfire setup is eigenlijk een bottleneck. Geven erg veel warmte en zijn wel aanwezig kwa geluid. Dus deze keuze ga ik zeker overwegen, als ik deze 2 voor een leuk prijsje kan verkopen.

Bedankt allemaal voor zover.

Acties:

woensdag 17 oktober 2012 20:35

Topicstarter

mitsumark schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 21:24:
PCIE3 x8 is net zo goed als PCIE2 x16, en dat is al ruim voldoende voor de high-end kaarten van nu, dus zeker voor de 6950's.
Er zijn inderdaad maar heel weinig (dure) bordjes met socket 1155 die dual PCIE3 x16 ondersteunen (ook de Z77 sabertooth niet).
De enige die ik kan vinden kost 379 euro...

Als efficiëntie belangrijk is kun je misschien overwegen de 6950's te verkopen voor ~300 euro? en een gtx670 aan te schaffen, iets minder performance maar wel veel zuiniger.
De voeding hoef je dan ook niet te vervangen waardoor je dus niet meer geld kwijt bent.

Ik heb iemand gevonden die de kaarten over wil nemen voor 350/300 euro.
Nu nog even uitzoeken welke 670 beste prijs/prestatie verhouding heeft en efficiëntst/stil is.

Ik heb nog even gekeken naar de 680 maar deze is vors duurder, dus dat gaat hem niet worden.
Ook las ik dat de prestaties van de 670 tussen de 7950 en 7970 liggen.
Ik heb echter nog geen review gelezen die deze 3 kaarten vergelijken betreft efficiëntie/stil.

De 7950 is zo 100 euro goedkoper. Dat zou betekenden dat ik kwa preformance ook kan gaan voor een 7970.

Nu ben ik benieuwd naar jou feedback hierop?

Acties:

donderdag 18 oktober 2012 13:28

Topicstarter

De afgelopen dagen ben ik het internet aan het afstruinen geweest naar reviews.

M'n ogen zijn gevallen op de Asus GTX670-DC2T-2GD5. Deze komt bij veel review het beste uit de test. De DC2 koeler is ook het stilst.
Enige nadeel is dat deze al een tijdje slecht/niet leverbaar is.
Zijn er nog mensen die deze kaart besteld hebben en deze toch geleverd hebben gekregen?

Een alternatief kiezen is heel lastig.

Asus GTX670-DC2-2GD5
MSI N670GTX PE 2GD5/OC
Gigabyte GV-N670OC-2GD
EVGA GeForce GTX 670 FTW

Kwa prijs maakt het eigenlijk niks uit.

Asus GTX670-DC2-2GD5 idle/load 24/25db
ziet er kwalitatief het beste uit. Mooie backplate voor iets meer stevigheid, goeie stille koeler. Z'n grotere broer DC2T krijgt zelfs bij TechPowerUp een 10.0

Yes, you've seen correctly, the ASUS GeForce GTX 670 Direct CU II TOP is the first graphics card ever that I gave a perfect ten score.

MSI N670GTX PE 2GD5/OC idle/load 25/37db
Past kwa kleur het beste bij mijn Z77A-G45 moederbord. Heeft een dust removal functie, en is standaard overclocked.
Wat mij opvalt is dat de Twin Frozr IV een hoop herrie maakt tijdens het booten (mede door die dust removal).
Ik heb nu: Crossfire R6950 Twin Frozr III, deze vind ik niet erg stil ook niet idle. Daarom dat ik bij deze erg twijfel.

Gigabyte GV-N670OC-2GD idle/load 23/32db
Ik lees dat veel tweakers hier voor de Gigabyte gaan. De kaart is net als de Asus stil, een vergelijkbaar alternatief voor de Asus als het gaat om geluid. Ook de temperatuur is wat lager.
Maar toch vind ik deze kwalitatief er het goedkoopst uitzien. Lelijk blauw en een plastic kap bij de koeler.

EVGA GeForce GTX 670 FTW
Deze heeft de beste overclock potentieel. Ik heb hier verder nog geen ervaring mee. Kwa noise denk ik vergelijkbaar met de MSI. Beste RMA support lees ik, dit kan ook belangrijk zijn.

Kwa zuinigheid is er geen heel groot verschil. Kwa temperatuur wint de Gigabyte het en kwa geluid de Asus.

Ik heb nog een 2 weken de tijd, maar ik ben wel benieuwd wat jullie ervan vinden?

Acties:

Ik zou zelf, als je voor een alternatief kiest, voor de asus kiezen, maar 't lijkt me een beetje lood om oud ijzer eigenlijk. Je zal je aan geen van die kaarten een buil vallen, en ik denk dat het plezier dat je eraan beleeft bij geen van die kaarten minder is. Zeker omdat je geen referenties hebt. Als je de kaarten naast elkaar zou hebben zou je nog van meer of minder geluid of performance kunnen spreken, maar in dit geval heb je geen vergelijk, en ze doen nauwelijks voor elkaar onder. Kies er een die je eenvoudig kan krijgen bij een betrouwbare winkel lijkt me.

donderdag 18 oktober 2012 13:45

Acties:

Inrage

Phasis schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 16:16:
[...]

Bedankt voor je reactie.
De OC Genie overclock lijkt me niet te moeilijk, vandaar dat ik wel eens wil kijken wat dat nu doet.
Kwa koeling ben ik het helemaal met je eens.
Heb nu zo'n groot zwaar block op me Core i7 920 zitten en wilde eens wat anders proberen. Ik dacht aangezien het kleine behuizing is bevordert het misschien de airflow iets en het is wat minder vol.

Asrock Z77 Extreme4 heb ik ook naar gekeken heeft opzich iets gunstigere specs. Maar ik weet dat MSI zuinig is en ik heb er wel goeie ervaring mee.

Wacht even... je hebt al een i7 920 ... op zich zeker geen trage CPU...
Waarom wil je nu eigenlijk upgraden, is er iets stuk ofzo?

Lijkt me een zotte kost, misschien toch nog een nieuwe generatie afwachten...

donderdag 18 oktober 2012 20:03

Acties: