help, pc POST opeens niet meer

Pagina: 1
Acties:

Onderwerpen


  • dipje2
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-07 23:31
Toch eens even kijken of er mensen zijn met meer kennis dan ik (antwoord: ja natuurlijk zijn die er :P).
PS: Als dit niet in het goede topic staat, let me know of verplaats maar.

Probleem: Ik heb een zelfbouw mini-ITX systeem dat voor een jaar lang perfect heeft gewerkt. Van de ene op de andere dag POST hij niet meer. PC is dinsdagavond in sleep mode gegaan. Later die avond bij het na bed gaan heb ik blind (monitor / TV stond uit) op een knop op het keyboard gedrukt en op de power button gedrukt. Ik zie het HDD lampje beetje knipperen, en hij ging uit. Zoals Windows hem altijd afsluit.

De volgende ochtend wou ik hem aan zetten en: Enorme herrie van een fan die op volle kracht draait, en ik krijg geen beeld.

Wat ik heb geprobeerd: Alles zoveel mogelijk los te halen. Videokaart er uit (zit onboard video op), alle drives los, alle kabels los. Ram re-seaten, power kabels re-seaten. Uiteindelijk mobo dus geprobeerd te starten met alleen: cpu, cpu+fan, ram, atx power, 4p mobo power. Op de pin-headers zitten alleen power-led en power-switch.
Ik heb ook geprobeerd om de bios / cmos te resetten, maar dat lijkt geen effect te hebben.

Symptomen: Ik krijg dus geen beeld (no signal), en hij POST niet. De fan die zoveel herrie blijkt te maken is de PSU fan (niet de CPU fan wat ik eerst dacht). CPU fan draait wel gewoon netjes. Er zit geen pc-speaker op het mobo (en ook geen aansluiting voor!) dus er zijn ook geen beeps, en ook geen status leds of uberhaupt een power-ledje op het mobo zelf om dingen van te kunnen kijken.

Met de allereerste bouw zat er een MSI gtx560-ti in, deze is ooit veranderd in een Club3d Radeon6950, en daarna heeft er weer voor een tijdje de gtx560-ti in gezeten. Recentelijk is de gtx560-ti er weer uit gegaan en is er een nieuwe MSI GTX660 (non-TI) ingezet. Na deze verandering heeft hij een weekje gewoon goed gedraaid. Gaat elke dag wel aan en weer uit.
Bij het plaatsen van de GTX660 viel op dat de SATA connector (niet de sata-power) van 1 van de drives gammel was. Het stekkertje wat in de drive gaat was het bovenkantje vanaf, waardoor hij net niet lekker vast klikte. Aangezien het een mini-ITX systeem is en het nogal proppen is vond ik het geen goed idee om op goed geluk de HDD cage er weer terug in te zetten, en heb met wat ducttape gezorgd dat de sata connector goed bleef zitten.

Dus eigenlijk mijn vraag: Wat is er hier fout? Ik denk aan PSU of mainboard, maar uitsluiten gaat beetje lastig, en ik geef niet graag op de gok geld uit om te kijken welke het is. Een 350watt sfx PSU van bequiet kost < 50 euro, maar bestaat uit twee 12v rails van 14A en 16A en ik weet niet of dat voldoende is voor de videokaart en alles. Echte vervanging van de Silverstone voeding die er nu in zit (450watt SFX single 12v rail) kost volgens de pricewatch al >70 euro, en de nieuwere modulaire versie zelfs 100 euro. Een vervangend mini-ITX mobo'tje kost ook al snel > 75 euro. Zijn toch geen bedragen die ik op de gok wil doen.

En 2e vraag: Als we weten wat het is (of misschien ook niet), hoe komt dit? Is dit de sata connector die toch los is gekomen en iets geks heeft gedaan? (van sata-power kan ik nog kortsluiting of zo verwachten, maar van sata-data snap ik niet hoe het een mobo of psu kan kapot maken).

De specs van de build staan hier in een wenslijst: wenslijst: joris mITX kast

In het kort: Core i5 2400, sandy bridge quadcore 3.1ghz, 2x2gb DDR3 ram.
Op een Asrock H67m-ITX boardje, in een Silverstone SG06b-450 behuizing.
Zit een crucial m4 SSD en een 500gb spinpoint in, en heeft dus altijd wel een mainstream videokaart in gezeten.

Let wel: Ik test op dit moment al met zoveel mogelijk disconnected en op de onboard video, en de opmerkstelijkste symptomen zijn dus het niet POSTEN / geen video signaal / plotseling erg luide PSU fan.

  • TrustNobody
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 20-03 18:05
Ik verdenk de voeding, probeer eens om een voeding van iemand anders te lenen die minimaal 500watt is.

  • dipje2
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-07 23:31
nah, wattage en 12v van deze voeding zit wel goed. Maar dat de fan van de voeding opeens zo hard draait was mijn hint dat er iets toch niet OK is in de voeding. Maar voeding zou nog goed te testen zijn, moet ik het ding mee nemen naar de zaak en daar even een normale voeding er op prikken om te kijken of hij dan boot... weet ik nog steeds niet hoe het zo gekomen is :S. Er is geen gekke brandlucht of wat dan ook te ruiken.

Er is ook nog de vraag in de Sugo 05 / Sugo 06 hoe je de voeding monteerd :P. Hij zit recht boven de CPU fan. Dus er zijn mensen die de intake van de voeding aan de _binnenkant_ doen, een paar cm boven de CPU fan. Daardoor krijg je een mooie flow van cpu fan -> omhoog naar psu intake -> opzij de kast uit uit de voeding.
Maar met het risico dat je dus warme lucht van je CPU in je PSU blaast.

Plaats je hem 'normaal' dan zit de intake aan de buitenkant van de PSU, maar blaast de PSU exhaust recht op de CPU. Dus je krijgt daar dan de PSU die de lucht naar beneden OP de cpu fan plaatst, terwijl de CPU koeler het juist omhoog aan het blazen is. Is kiezen tussen de best of two evils denk ik :).

Maar ehm.. stel dat het aan de voeding ligt eh, dan moet ik een nieuwe voeding hebben. Dus ik kan kiezen uit een betaalbare bequiet of een (extreem dure) vervanging voor mijn Silverstone. De bequiet bestaat uit twee 12v rails, met een combined output van 25A. Als ik kijk naar een GTX660 (1 pci-e 6 pin connector) kan hij dus 75watt vragen uit PCI-E slot, en nog eens 75watt uit de PCI-E connector.
Mijn (noobisch) electrische kennis zegt dan: 75 / 12 = 6.25A uit die twee bronnen. Zou dus moeten lukken, maar op de website van EVGA staat hun superclocked GTX660 met een recommended ampere van 21. Nog steeds is de 'combined' output van de bequiet 25A... weet dus niet of dat zou moeten werken of niet.

  • TrustNobody
  • Registratie: September 2012
  • Laatst online: 20-03 18:05
Je zegt nu de standaard waarden die je voeding levert en die je hardware nodig heeft. Alleen tijdens de startup van een pc heeft die meer stroom nodig dan normaal. Stel je hebt een 500watt voeding, dan moet je altijd zorgen dat de hardware die je gebruikt maximaal 70% daarvan nodig heeft, zodat je 30% efficientie hebt. Als je dat niet hebt, is het geen wereldramp maar dat verminderd de levensduur wel van de voeding.

  • dipje2
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-07 23:31
psu wattage berekenen (http://extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp) met een HD7850 (er staat nog geen GTX660 in het lijstje, maar hij is net iets zuiniger) geeft een minimum wattage van +/- 234 watt, met een recommended wattage van 284. Dit is dus genomen met 90% load of zo.

Dus ik lees dat als: in theorie gebruikt mijn hardware 234 watt (net iets minder met de gtx660 i.p.v. 7850), maar met veroudering van componenten is het handig op z'n minst 284watt te hebben. Dus de 450watt van de Silverstone zou meer dan zat moeten zijn, zelfs met startup belasting. De PC wordt praktisch alleen maar gebruikt als HTPC every now and then, en dan staat hij xvid'jes te spelen of met DXVA 720p mkv's. Belasting is dan ook erg laag. Dus ik betwijfel of dat de voeding erg snel kapot heeft doen gaan. Het zou dan eerder de hitte moeten zijn als ik moet gokken :S.

Dan komt er bij dat hij op dit moment niet wil POSTen dus, en dat praktisch alle hardware er uit is behalve het minimale. Stap 1 is het weer laten booten van het systeem, en any voeding will do (als het de voeding is). 500watt of hoger SFX voedingen bestaan niet, dus ik zou het toch met de 450watt moeten doen van Silverstone :)

  • bitshape
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online

bitshape

japanse vechtvis

dipje2 schreef op donderdag 27 september 2012 @ 10:55:
De PC wordt praktisch alleen maar gebruikt als HTPC every now and then, en dan staat hij xvid'jes te spelen of met DXVA 720p mkv's. Belasting is dan ook erg laag.
Dan kan je net zo goed een wat lichter videokaartje ala GT640 cq. GTX650 (GK107 Kepler) erin zetten. Deze hebben echt genoeg performance voor wat je ermee uitspookt en zijn voorzien van Nvidia's nieuwste architectuur.
Dus ik betwijfel of dat de voeding erg snel kapot heeft doen gaan. Het zou dan eerder de hitte moeten zijn als ik moet gokken :S.

Dan komt er bij dat hij op dit moment niet wil POSTen dus, en dat praktisch alle hardware er uit is behalve het minimale. Stap 1 is het weer laten booten van het systeem, en any voeding will do (als het de voeding is). 500watt of hoger SFX voedingen bestaan niet, dus ik zou het toch met de 450watt moeten doen van Silverstone :)
Inderdaad de eerste versie van de los verkrijgbare Silverstone voeding (SilverStone ST45SF, FSP design/makelij) is intern voorzien van belabberde condensatoren (Teapo 85C).
Daarentegen is de nieuwe versie (Silverstone ST45SF-G, Enhance Electronics design/makelij) volledig voorzien van A-grade Japanse condensatoren (105C) van Panasonic, Nippon & Rubycon. Verder is deze voorzien van een 'Gold'-efficiëntie en volledig modulair.
Wat ik dus wil zeggen is dat jouw SilverStone voeding die standaard meegeleverd wordt met de behuizing mogelijk een probleem heeft met de hogere load en warmte op de lange termijn, doordat men goedkope condensatoren gebruikt, zoals bvb in de ST45SF.
De opvolger ST45SF-G is daarentegen weer subliem en wordt door een andere fabrikant gemaakt. Wel een duur voedinkje overigens, maar met het SFX formaat en het vermogen is er geen echte concurrent.

Mijn tip, of een licht videokaartje proberen, of een ST45SF-G erin zetten ter vervanging.
Heb je nog garantie op de SilverStone voeding/kast?

avatar redux
bit 2.0: i7-8700K - Z370 Apex - 32GB 3200c14 - Strix GTX1080 - Prime 850W - LSI 9207-8i - 22TB HDD - 5.5TB SSD


  • dipje2
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-07 23:31
Het hele zaakje is bestaal op 7-7-2011, zou dus garantie op moeten zitten, alhoewel wel via de fabrikant en niet via de winkel.

En er zit zo'n videokaartje in omdat het wel de bedoeling is dat het een game-bak is. Het is de doos die ik mee neem naar LAN parties. Hij staat het meeste van de tijd gewoon filmpjes af te spelen, en dan staat de videokaart uit in de BIOS, en gebruik ik de onboard IGP van intel. Als vrienden langskomen of ik moet een game-pc mee dan gaat het kastje zo m'n rugtas in met alle kabels en randapparatuur (op scherm na).

Ik heb maar gegokt (werk thuis vandaag en wil niet naar de zaak toe) dat het de voeding is, en de bequiet 350watt besteld. In reviews komt hij er als rete stabiel en netjes uit, goed condensator spul er in (hitachi japan 105C) en hebben ze 'm zelfs met een load-simulator op 420watt voor een uurtje laten draaien wat hij prachtig deed. Enige nadeel is dat (ironisch voor bequiet) het geluid best hard wordt nadat hij over >75% belasting komt. Dit keer monteer ik hem dan zo dat de warme lucht van de CPU koeler niet de voeding in wordt geblazen. Worden m'n CPU temps misschien iets hoger maar die hadden toch nog ruimte zat, en je hoort waarschijnlijk meer lucht verplaatsing omdat twee fans tegen elkaar in aan het blazen zijn in de kast, maar so be it.

Modulair heb je niet zoveel aan in een SFF als deze... je hebt toch praktisch elk kabeltje nodig, en de modulaire stekkers zorgen er juist voor dat je net een centimetertje kwijt raakt aan ruimte waar je de vaste kabels kan buigen waar ze de voeding uit komen.

Meerdere vrienden van me hebben ook een Sugo05 setup, alleen draaien ze een Core i3 en een HD5770 / HD6850, en gebruiken ze de 300watt versie van de kast. Die machines zijn 3 tot 6 maanden ouder dan de mijne en draaien nog uitstekend, en ze worden praktsich alleen maar voor gaming gebruikt. Is die 300watt voeding zoveel beter? Of is het mijn i5-2400 die de binnenkant zoveel warmer maakt dat de (blijkbaar crappy) 450watt voeding gewoon teveel hitte krijgt en na een jaar het begeeft? Ze draaien ook allemaal de stock intel koeler, ik ben de enige die het geluid te erg vond en naar iets anders ben gaan zoeken.

Eerst maar eens kijken of hij uberhaupt wil starten met een andere voeding, hoe lang die voeding het dan uithoudt of hoe goed uit z'n werk doet komt daarna wel. Kan ik ook kijken of ik ondertussen alleen de voeding naar Silverstone kan sturen voor garantie (i.p.v. de hele kast).


Het gekke is dat de oude 450w Silverstone in de specs zegt zijn werk te doen sustained tot 50C, terwijl de nieuwe modulaire 40C zegt....

  • bitshape
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online

bitshape

japanse vechtvis

dipje2 schreef op donderdag 27 september 2012 @ 12:03:
Het gekke is dat de oude 450w Silverstone in de specs zegt zijn werk te doen sustained tot 50C, terwijl de nieuwe modulaire 40C zegt....
Mogelijk heeft dat te maken met de hogere efficiëntie van het nieuwere model, intern gaat er immers minder vermogen verloren dus is er ook minder warmte-ontwikkeling. Tevens zijn het specs voor 24/7.

Maar heb je nou een "ST45SF" erin zitten, dat is nl. nog niet duidelijk. Kan je dat nakijken?

[ Voor 5% gewijzigd door bitshape op 27-09-2012 12:39 ]

avatar redux
bit 2.0: i7-8700K - Z370 Apex - 32GB 3200c14 - Strix GTX1080 - Prime 850W - LSI 9207-8i - 22TB HDD - 5.5TB SSD


  • dipje2
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-07 23:31
Maar heb je nou een "ST45SF" erin zitten, dat is nl. nog niet duidelijk. Kan je dat nakijken?
Oh sorry. Ja, heb inderdaad een ST45SF er in zitten.

Once again, de kern van de thread gaat er mij nu om: De pc POST niet meer, waar zou het aan kunnen liggen.

Als het aan het mobo ligt, zou het dan logisch zijn dat de PSU fan dus opeens maximaal gaat draaien bij power-on? Van een cpu fan kan ik dat nog verwachten, omdat er geen regeling (meer) is vanaf het mobo dus draait hij vol power... maar een PSU fan is toch altijd intern in de psu geregeld?

  • bitshape
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online

bitshape

japanse vechtvis

dipje2 schreef op donderdag 27 september 2012 @ 13:30:
[...]


Oh sorry. Ja, heb inderdaad een ST45SF er in zitten.

Once again, de kern van de thread gaat er mij nu om: De pc POST niet meer, waar zou het aan kunnen liggen.

Als het aan het mobo ligt, zou het dan logisch zijn dat de PSU fan dus opeens maximaal gaat draaien bij power-on? Van een cpu fan kan ik dat nog verwachten, omdat er geen regeling (meer) is vanaf het mobo dus draait hij vol power... maar een PSU fan is toch altijd intern in de psu geregeld?
Yep, daarom eerst even een andere PSU proberen. Is een gewone ATX PSU pin-compatible met deze SFX PSU om het uit te sluiten? Kijk even de stekkers (mobo 24-pin) na!

avatar redux
bit 2.0: i7-8700K - Z370 Apex - 32GB 3200c14 - Strix GTX1080 - Prime 850W - LSI 9207-8i - 22TB HDD - 5.5TB SSD


  • dipje2
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-07 23:31
ik het allemaal al hmm. 'ge-re-seat'. Ziet er goed uit, nergens knikken of beschadigingen aan de kabels zover ik kan zien. Het is gewoon compatible met normale ATX ja, dus ik zou het kunnen checken door m'n echte PC nu half uit elkaar te halen, maar heb ik niet echt zin in to be honest :S. Morgen komt de bequiet 350w hopelijk binnen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dipje2
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 23-07 23:31
Om het topic zinvol af te sluiten:

Heb uiteindelijk de BeQuiet 350w voeding besteld, en die (met het nodige gepruts en gepas van de kabels in zo'n kleine miniITX kast) er in gezet. Pc boot weer en doet het weer goed.

Ik heb een 3dmark11 'experience' aangezet (niet de benchmark, die doet korte testjes, de 'experience' loopt even door waardoor de temps wat hoger kunnen worden en zo) en dat werkte gewoon, dus voorlopig lijkt de voeding de gtx660 (non-ti) goed te kunnen voeden.

Bedankt voor de info mensen!
Pagina: 1