Hierzo, een schema voor een fan aansturing

[_-= Erikje =-_]

EDIT
plaatje mag weg, de rest ook
/EDIT

[Verwijderd]

Heel mooi, maar kun je niet iets ontwerpen met een temp. sensor dat volautomagisch de fan-snelheid aanpast aan je cpu-temp?

[schijndel]

Ja hoor IRBABOON.. Gewoon de R2 vervangen door een NTC van ongeveer dezelfde waarde. Als het heet wordt gaat de weerstand van dat ding omlaag en dus het potentiaal over de motor omhoog.

ik zal morgen wel even een schema posten met een voltage regulator en een NTC om het toeren tal te regelen.

Tip:
Als de aansluitdraden naar de schakeling lang zijn: schakel dan even een condensator van een lage capaciteit tussen 12V en Aarde om de rimpel op te vangen. Niet echt nodig voor ventilatoren, maar toch..

[_-= Erikje =-_]

EDIT
Zo ff de topic wat inkorten anders slijt mijn scroll wieltje te hard
/EDIT

[Phaeton]

He dit is precies wat ik wil,
maar dan moet ik hier wel verstand van hebben.

kan een van jullie mij vertellen wat alles is op de tekening?
Heeft een van jullie een site oid waar ik newbie-info kan vinden?
Wat heb ik dan nodig om dit te kunnen maken (gereedschap en materiaal)?

als je mij de beginsellen bij wil brengen graag (ik wil graag ook proberen een aantal ledjes te laten branden oid.)

alvast bedankt

[MNM(tm)]

Grimreaper: Stroom door R5???
Huh?
Nee joh! Die R5 zit er alleen maar voor dat als de PeeCee (en dus de schakeling) uit gezet wordt, de elco binnen een fatsoenlijk tijdsbestek wordt ontladen!

Harry B: Mwa, er is vast wel een-of-andere vage fabrikant die dit al heeft verzonnen en voor figuren die er, net als ieder NORMAAL mens, de ballen verstand van heeft, dit stukkie schakeling voor klauwen-met-geld te koop aanbiedt in bijv. de Conrad-catalogus...

Erikje: Bedankt voor het vermelden van de oorsprokelijke auteur! Bla-bla-bla! Meu!
Meenig rechtgesnaarde malloot als ik zou dit kunnen bedenken. Trouwens, die 2N3055 in het originele ontwerp is toch wel 'n beetje overdreven... Een-of-andere BDxxx in TO220 behuizing moet het ook wel kunnen (per fan!)

[Phaeton]

En daar heb ik dus geen zin in in veel te veel geld te betalen.
Dus zou een site of wat info perfect zijn.
Hoe heb jij het bv geleerd?
Misschien anderen met wat info???

[MNM(tm)]

Ehh, 16 jaar geleden een transistor-radiootje gesloopt. (Daar is het nooit meer mee goed gekomen... ) En de jaren daarop heel veel TeeVee's uit mekaar halen (voor de onderdelen). Meenig onderdelen winkel is jaloers op mijn verzameling... Verders vooral veel (engelse) literatuur lezen... Afijn: elektronica leer je niet in een paar dagen... Wat sites betreft: daar moet ik ff naar gaan zoeken.

[php]

www.velleman.be voor de kant en klaar sets.

Waar ik meestal wel mee weg kom is een foto van het geassembleerde ding, een materialenlijst en een schema. Iemand die zin heeft een printplaatje te maken?

[MNM(tm)]

Herman: Printplaatje maken? Moet kunnen, maar dan moet ik wel eerst ff verhuizen...
Trouwens, ben je ook in het bezit van een print-layout? Dat maakt 't leven een stuk makkelijker

[_-= Erikje =-_]

.

[RdB_IA]

ja..ik zou het heel fijn vinden als die soort schema's wat duidelijker worden voor mij
ik wil ook wel graag een dingetje maken zodat ik m'n fans meer of minder stoom kan geven, kan zien aan een ledje of ze ook stroom krijgen (en dus draaien...)

is het niet mogelijk dat iemand een schema voor dit maakt die duidelijk is voor iedereen die alleen maar een klein beetje kan solderen? Als je alle typenummers hebt, kan je het zo in een electronicashop halen

[schijndel]

Hier is schema voor eentje die op temp reageert...

Ben trouwens best bereid om een print-layout voor MnM's schema te maken. Zal wel posten vanavond. Wordt dan wel eentje die je zelf zal moeten etsen.

[Accident]

Hoezo moelijk doen en een printje etsen?
Op een stukje experiment-print kan je het ook
(en is makkelijker).
En trouwens een echte "tweaker" laat (of moet) zijn fans toch gewoon op 12 volt draaien?

[Ikarus]

Grimreaper kan jij mij een duidelijker schema geven en uitlegen waar alles voor dient

[schijndel]

Ikarus: sorry voor het onduidelijke schema, heb ik ooit in een minuut of 5 ingevoerd. Ging me namelijk om het printplaatje dat ik van het schema ging maken.

UItleg:
C1= een condensator. Is eigenlijk volstrekt overbodig maar vangt een rimpel in de voeding op. rimpels krijg je bij lange aansluitdraden. Het vierkantje met in out adj erin is een ic, de LM317T. Dit is een voltage regulator. Hij past het voltage aan aan de spannig die op ADJ staat. Doordat R2 een NTC is, weerstand die beter gaat geleiden als het warmer wordt, zal er bij een warmere temperatuur een grotere spanning op ADJ komen. De ic past vervolgens de uitgangsspanning naar omhoog aan. Daardoor gaat vervolgens je ventilator harder lopen. Als het koudt wordt, wordt de weerstand weer groter en gaat voltage omlaag.


Zoals beloofd heb ik een pcb layout voor het schema van Erikje / Mnm tm gemaakt. Dit is een versie voor 3 ventilatoren. Met de bovenste potmeter stel je het aantal toeren in. Met de middelste rij het minimum aantal toeren, en met de onderste de tijd dat er een opstart spanning van 12 V geleverd wordt.
rode lijnen zijn draadbruggen. Rechts bevinde zich jumpers om fans op aan te sluiten.
EDIT
PLAATJE WEG, want niet het uiteindelijke schema, anders zo'n lange topic
/EDIT

[_-= Erikje =-_]

Handig he Ultiboard zeker?

ehh, maareh ik wil een 4 voudige (sorry..)
* Intake fan
* Ûûtblaas fan
* Zijkant fannen (2 stuks)
* Radiator fannen (4 stuks)

Gewoon allemaal van die standaard 12 V 0.14A 8*8 cm fannen...

MNM wat kon die 2N3055 ook al weer hebben, want 4 * 0.14 = 0.56 A dat ding ging tot 1,nogwat A geloof ik toch?????????

[MNM(tm)]

Pfff, wat een gedoe om een zooitje fannen aande zwier te krijgen...
Grimreaper: Tja, zo kan het ook, maar heeft 'ie ook 'kick-start'?
Ik zal nog eens een suggestie aan _-= Erikje =-_ doen, ben ik, en velen met mij, meteen weer druk bezig met 'n berg harde waar bij mekaar te pleuren... Toch handig, dat natte-vinger werk...
Normaal gesproken zou ik echter nog wat grotschaliger aanpakken: µC gestuurd, dat zootje! (Natuurlijk met 'n 68HC11, wat anders )

[schijndel]

MnM: dit is jouw schema, dus als jouw kickstart werkt, dan ook in mijn layout.

[_-= Erikje =-_]

Misschien is het handiger een layout te maken van 1 module, dan kun je er net zoveel bij elkaar hangen als je wilt.

En dan voor zowel fan als 12 V gewoon jumperblokjes of soldeerpennen gebruiken

[RdB_IA]

is er hier misschien ook iemand die zegt: ik ga deze dingen maken voor de tweakers en ze verkopen? Ik zie niet in dat ik ooit zo'n ding zal kunnen maken eigenlijk..GRR

en als iemand dat wil, wat moet het ongeveer gaan kosten.
En nog een vraag, als je al deze onderdelen los moet kopen, wat kost dat dan ongeveer?

[MNM(tm)]

Grimreaper: Ach-so! De layout is dus anders dan je eerder geposte schema (die met die LM317). Hmmm...
RdB: Ach, ik voel me wat dat betreft best wel de aangewezen persoon, maar zoals ik al eerder schreef: 'k moet eerst nog ff verhuizen... Wat kostenplaatje betreft: dat gaan we uitzoeken, maar dan vooral pas als er een zo-goed-als definitieve versie is.
_-=Erikje=-_: 's op zich niet zo'n slecht plan, maar die 5.25" power connector gebruiken is heel handig, dus lijkt 't mij beter als je twee x-tra eilandjes tegenover elkaar aan de rand van de print plaatst, zodat je met twee (kleine) draadbrugjes de modules kunt doorverbinden... Dan hoef je alleen op de eerste module aan power-connector te monteren...

[Uitvreter]

Erikje/MNM: ff over jullie schemaatje... Het bezwaar van een potmeter in serie met zo'n fan was dat je een hoop energie opstook in die potmeter; niet milieuvriendelijk/koelvriendelijk.
Hier doen jullie eigenlijk precies hetzelfde: met een spanningsdelertje R2,R3,R6 zet je die 3055 een stukje open, en daar regel je je toerental mee. De rest stook je op in die 3055 ipv een potmeter.
Die aanloop boost is een leuk idee, maar als je deze schakeling aanzet is C1 leeg, en trekt de diode het knooppunt van R3,R4 en R6 naar ongeveer 0.7 volt. Daarmee zet je de 3055 volledig dicht ipv volledig open. Try again!

Om te voorkomen dat je vermogen opstookt in dit soort schakelingen moet je zorgen dat de transistor niet half open staat, maar schakelt. Ik zou een simpel pulsbreedte modulatortje nemen (een 555je ofzo) met een cycle tussen 50 en 100%, daarmee stuur je een schakeltorretje aan dat een elco oplaadt. Daarmee voedt je je fan.
(ff geen tijd en zin om te tekenen)

[php]

Je hebt gelijk, uitvreter

(mijn kennis is dus ongeveer het kunnen vasthouden van de soldeerbout, en het geleverde printje invullen met de geleverde materialen, volgens gebruiksaanwijzing)

Toch zou ik het wel leuk vinden, om zo'n ding te maken, maar dan inderdaad wel een redelijk definitieve versie, die goed werkt. Maar daar komen jullie wel uit.

Wellicht weer een mooi artikel voor www.oc-shop.nl

[php]

Ik heb trouwens een mobo (zie topic "wat is dit voor mobo??"), waarop een aansluiting zit voor een complete stroomstekker van de compu (die ook in de drives gaat). Als je die erin kan rammen, en de fans dan met boutjes en kabelschoenen-met-oog vast kan zetten, zou mooi zijn.

Het model van de print moet denk ik zodanig zijn, dat de eventuele potmeters door een frontje gestoken kunnen worden, en dan knoppen erop. Lang en smal dus. (Weet totaal niet of dat mogelijk is, ben welwillende leek)

[schijndel]

Op zich is dat wel te maken, maar wordt dan een 2 delige print, een mama plaat die groot is en dan een smal plaatje waar je de toeren tal potmeters opzet. Verbinden met een stuk flatcable, is te doen.
Als er een definitief schema is wil ik best opnieuw een printplaat designen. Als er genoeg geinteresseerden zijn kan ik kijken of er een andere manier te bedenken is dan zlef etsen. Ik kan in een kleine oplage etsen. Proffesionele boardhouses zijn alleen zo duur. Moet je alle onderdelen er nog wel zelf opgooien, maar hoef je niet meer zelf te etsen.
Je kan ook gewoon experimenteer printplaten gebruiken.

Zit er zelf aan te denken om het uiteindelijk schema te combineren met een schema van een thermometer. Krijg je vier potmeters en een display op een 5,25" afdichtplaat.

[_-= Erikje =-_]

Alleen ben ik niet van plan dit in mijn kast te bouwen..., maar los in een behuizing met m'n thermometers en die aan de muur te hangen, m'n peecee staat op de grond onder mijn buro en ergens in het hoekkie, daar zie ik hem dus niet...

[_-= Erikje =-_]

***** UPDATE *****

MNM(tm) en ik zijn inmiddels bezig met een PCM sturing voor je fan, thnx Uitvreter dat je ff zij dat het zo niet werkte, maar dit was een schemaatje uit de losse hand... aangezien hier best nog wel animo voor bestaat is het misschien wel interressant om een PCB layout te maken (nadat er een prototype gebouwd en getest is natuurlijk)

[Ikarus]

Grimreaper zou je ook nog een duidelijk schakel schema en een een componenten lijst (zowel voor 1 als voor cier (al denk ik dat voor 4 alles 4 keer zoveel moet worden ingekocht) Ik wil zelf namelijk op basis van een verobordje een schakeling maken. (je weet wel met van die stroken koper)

[MNM(tm)]

Uitvreter: goed plan, zo'n NE555! Maar nogmaals: het allereerste schemaatje was slechts een hersenspinsel, zomaar uit de lucht geklauwd mbv. wat natte-vinger-werk.
Het zou dus eigenlijk het predicaat 'pre-alpha' moeten krijgen. Afijn, aan een nieuw ontwerp wordt reeds gewerkt! ff geduld ajb!

[_-= Erikje =-_]

En al klaar MNM(tm) trage donder..



<Flakkees aan>
Ho wach ff, 'k mot mâregeh weer neffe je zitte..
<Flakkees ûût>

[schijndel]

Ikarus:
voor welke schakeling? voor die van Erikje/ MNM? Of voor die temperatuur-afhankelijke met de LM317?

[Uitvreter]

ff zitten spelen gisteravond. Het schemaatje regelt tussen 50% en 100% toerental (bijna). Doordat er altijd wat verliesspanning over die transistor blijft staan, krijg je nooit helemaal 12 volt op je fan, maar ergens tussen de 10-11 volt. Meestal geen probleem (anders zou je je toertal om te beginnen al niet willen verminderen!), maar als dat niet genoeg is, kun je ergens een switchje tussen hangen dat schakelt tussen dit kunstwerkje en gewoon 12 volt.
De elco waar ik het in het begin over had, heb ik eruit gekieperd, je fan loopt nu gewoon op 12 volt pulsen ipv een min of meer afgevlakte lagere spanning. Voordeel is dat de fan nu bij lagere toerentallen betrouwbaarder loopt (telkens heel kort op 12 volt ipv continue op een lage spanning). Het condensatortje dat nu parallel aan de fan zit is een kleintje van 10 nF als ontstoring.

[Verwijderd]

Als jullie nou toch bezig zijn...
het lijkt me wel geinig om een apart kastje voor bovenop de computer te hebben, met fan aansturing en temp sensors. Dan gewoon een stekker eraan, ontlast de voeding weer.

En dan nog ff een klein plaatje met wat in een slot past waar een kabel naar toe loopt vanaf het kastje. En dan aan de binnenkant van dat plaatje 4 voedingskabels voor fan en een paar temp. sensors

Ik draaf geloof ik een beetje door....

[MNM(tm)]

Uitvreter: Thanx! 'k Was gister avond laat nog bezig met 'n berg rekenwerk, maar aangezien dat het reeds tegen 02.00u liep, èn ik de hele dag al koppijn had, ben ik er maar ff mee gestopt. Handig trouwens hè, zo'n (LCD) geheugenscoop... 'k Heb er ook één ('n Philips P3505 buis), maar die is (nog) ff stuk!

[MNM(tm)]

P.S.:

Uitvreter: Dat schemaatje wat je gepost hebt is trouwens p'sies zoals 'n echte elektronica hobbie-ist 't doet: ff met 'n berg natte-vinger-werk 'n schakeling op bread-board in mekaar stampen ,
net zolang verbouwen tot 'ie 't doet ,
en er vervolgens een tekeningetje van kliederen.

That's the way it's done!

[Uitvreter]

Meestal begint het met een gekreukt en beduimeld A4-tje met een heel ruw getekend schema en voor de rest helemaal vol met getallen en berekeningen. Dan gaan we kijken of het wat is met dat broodplankje, en als de rook opgetrokken is en het begint ergens op te lijken, vervals je het bewijsmateriaal door een 'net' schema te maken.
Dat LCD dingetje is inderdaad superhandig, je kan precies zien waar wat fout gaat, en het kost veel minder dan een echte, want da's voor mij een beetje overkill.
Maargoed, ik bemoei me er verder niet mee, misschien hebben jullie hier wat aan.

[MNM(tm)]

Uitvreter: Yep. 't Is een zeer goed concept! Maar na het sirkwietje zelf gebouwd te hebben, bleek al snel dat de fan nooit op maximaal toeren kon draaien. Afijn, ik maar weer woest met m'n National in de schakeling aan 't prikken en wat bleek: door die tor raakte er 2V kwijt. 's Best wel veel. Een kleine aanpassing bleek voldoende: gebruik ipv. een BD135 een FET, bijv. BUZ11.
Verhuis ook de fan naar boven (dus tussen +12V en FET: ziedaar: loopt een stuk harder èn je kunt de snelheid nog steeds ver genoeg terugschroeven... Trouwens, een potmeter van 10K volstaat, want een flink stuk van de 25K geeft maar weinig verandering.

Sorrie: ik heb wel een nieuwe tekening, maar die kan ik nu nog niet op 't GoT gooien, ff geduld ajb.

[_-= Erikje =-_]

Nieuw schema, we komen al verder...



Deze keer geen 2 V "kwijt"

Als er animo is gaan we misschien PCB's maken en bouwpakketjes verkopen

Dit plaatje is van MnM blah blah blah, die heeft geen webspace en daarom post ik hem...
Ik ben niet het genie achter deze tekening...

[MNM(tm)]

...aan een PCB-tje wordt gewerkt...

[Daan]

Ik bestel er alvast 1!

Wel ingewikkeld maar ja...

[MNM(tm)]

GOED NIEUWS: Printje = klaar!!!

[RdB_IA]

kan misschien iemand ook een siteje maken hoe je dit in elkaar zet?
ik wil best wel solderen, maar ik weet niet wat al die onderdelen zijn enzo. Dus duidelijk erbij zeggen wat je in de winkel halen moet, en een how-to van hoe het in elkaar solderen........als het niet teveel gevraagd is.

[MNM(tm)]

RdB: is mogelijk. Als alles goed gaat,
komen er twee bestel-mogelijkheden:

1. compleet geassembleerd
2. pakketje zooi wat je zelf in mekaar
moet pleuren...

Natuurlijk wordt deze laatste begeleid
van een duidelijke bouwbeschrijving.
Zoals _-=Erikje=-_ al opgemerkt had, ben
ik (tot nu toe) nog niet in het beheer van
een eigen home-page, maar dat gaat miv.
volgende week veranderen. Ik zal dan zo
snel mogelijk informatie over deze toestand
op de site smijten... Nog ff geduld ajb...

[_-= Erikje =-_]

Zo, hier ons PCB tje en componenten plaatsing





Phreak: Bestellen wordt mogelijk straks op de site van ons, adres wordt nog bekend gemaakt als ie af is.

Er zullen gebouwde en ongeboude versies beschikbaar komen


Dat paarse vlak naast de 555 stelt een draadbrug voor..

WARNING
Het pcb tje is een BOVEN aanzicht

[Ikarus]

Ik ga zelf zeker zo'n bouw pakketje kopen (en in een eigen fan controller met fan alarm en take over hangen. (ik heb ook nog wel intresse in een variant met NTC, maar ik denk dat ik die zelf wel kan bouwen.)

[Phaeton]

he ff concreet,

er komt een site?
er komt een bouwpakket en wat doet die precies?

en ik wil er een.

[MNM(tm)]

Harry B: Yep, d'r komt inderdaad in de loop van aankomende week en speciale site voor dit project.
Zoals ik al eerder heb gepost: er komen dus twee uitvoeringen:

1. compleet in mekaar gezet,
speciaal voor degenen die 't zelf
niet kunnen / willen bouwen;
2. hoopje losse zooi, voor degenen die
nóg minder dan weinig geld willen uitgeven

Natuurlijk hangt aan eerste uitvoering een lager prijskaartje dan aan de tweede...

De hier gepresenteerde versie regelt de fan-snelheid m.b.v. een potmeter, zelf instellen dus. We (_-=Erikje=-_, Grimreaper en ik) gaan nog verder uitzoeken of automatische (temperatuur gestuurde) regeling mogelijk / zinvol is...
Het printje is precies 1 inch breed, dus is het mogelijk om achter de afdekplaat van een 5.25" vak 5 modules te plaatsen.

[_-= Erikje =-_]

We zijn nog ff aan kijken voor de prijs en zo maar inderdaad, deze week nog (als het kan met die t#ring examens) een site waarop je kan bestellen en kan kijken wat het ding allemaal kan en zo

EDIT

Maak daar maar volgende week van

/edit

[Koop]

Ik wil er erg graag 1 of 4 hebben (ligt aan de prijs)

Briljant project.
Tweakers.net: custom build hardware op bestelling!

[Verwijderd]

Leuk initiatief.
Als ik er een op deze manier zou willen bouwen dan geef ik toch de voorkeur aan een schema met daarin een NTC.
waarom? In mijn oude PC heb ik alleen een potmeter tussen de spanningsbron en de fan geplaatst, werkt gewoon, start ook gewoon op. Mits je de snelheid niet al te laag maakt. Ja klopt je hebt wel wat warmteontwikkeling en spanningsverlies. Hiervoor heb ik gewoon een overbruggingsschakelaartje erop gezet, zodat bijvoorbeeld bij warm weer de fan toch op maximale spanning kan werken.

Volgens mij is het enige voordeel van het 555je dat je het toerental nog wat lager kan maken dan met alleen een potmeter (je maakt nl. gebruik van pulsebreedtemodulatie).
Echter er is ook zoiets als maximale processor/voedings temperatuur (zo'n 40 graden, als ik het goed heb) Deze is ook nog afhankelijk v.d. kamertemperatuur (en hoeveelheid stof ). Oftewel een bepaald minimaal toerental is noodzakelijk.
Maar goed waar ik naartoe wil, het zou misschien beter zijn toch een NTC in het schema'tje op te nemen, juist dan maak je maximaal gebruik van je componenten.
De kunst is dan om het bereik van je regelaar zo groot mogelijk te maken.

[_-= Erikje =-_]

Tclient: dat is ook precies waar we ook nog mee bezig zijn...

[Ikarus]

Ik heb misschien wel een idee om die NTC in het circiut te hangen (ik heb zelf alleen geen componenten liggen dus ik kan het niet testen) Gebaseerd op een temperatuur gestuurde aan uit schakelaar.
Ik hou jullie op de hoogte.
<edit>
klink ik nu gek volgens mij kan je gewoon in plaats van de potmeter een NTC er in zetten van de juiste waarde en desnoods een potmeter om hem af te stellen.
Ik moet eens zo'n bordje en wat test electronica halen
</edit>

[MNM(tm)]

...en inmiddels is er weer 'n neije versie: het toerental kan nu nóg verder teruggeschroeft worden

Verder ga ik ook nog ff uitzoeken wat de mogelijkheden zijn omtrend het toepassen van een NTC ipv. een potmeter. 't Is ten slotte elektronica, en dat moet je zo veel mogelijk lekker zelf laten doen

[Ikarus]

MNM kan jij aan mij het schakel schema voor die nieuwe geven dan kan ik die nieuwe gebruiken in mijn tests.

[MNM(tm)]

GOED NIEUWS: Het proto-type werkt!!!

Ikarus: Binnenkort komt er een speciale web-site over dit project. Daar zul je alle gegevens die je nodig hebt, kunnen vinden.

Nog ff geduld, de foto's (jawel, vele...) moeten nog 'n beetje geretoucheerd worden.

[MNM(tm)]

Ikarus: Die potmeter direct vervangen door 'n NTC is niet zo'n goed plan: de temperatuurscoëfficiënt (de verandering van weerstand per graad temperatuur verandering) is niet groot genoeg

Wat die temperatuur gestuurde schakelaar betreft: dat lijkt mij 'n beetje een soort van thermostaat-achtig systeem. Zit ik zelf ook al aan te denken... Anders komen er weer te veel formules van 't vak 'Meet & Regel techniek' boven drijven, en ik ben net blij dat ik niet meer naar THR hoef...
En met 'n thermostaat-achtig systeem heb je in prinsiepe alleen te maken met twee (uiterste) grenswaarden (die 'natuurlijk' weer instelbaar zijn...)

[_-= Erikje =-_]

Onder de 60 graden hou je je snuf...

AFFIN, er is een website in ontwikkeling tussen de examens door

We zijn druk bezig een prijs te bepalen, de onderdelen gaan we ws bij DIL en Conrad vandaan plukken om zo de goedkoopste combinatie te creëren.. WS komt de prijs onder de ƒ 15.-- te liggen (ex verzenden etc)

Ehh, es kijken ws is het het makkelijkste als we gewoon 25 setjes maken en die verkopen of zo.. of anders vragen aan OC-Shop of ie ze te koop aan wil bieden voor onze prijs..

[Ikarus]

Ik zag net het woord thermostaat voor bij komen daarvoor heb ik zeker een schakeling liggen als jullie nog meer info Email mij @ <A HREF="mailto:[e-mail]">[e-mail]</A> sorry ik kon een tijdje niet op het forum daartom reageer ik zo traag