Nieuwe ontslaggolf in ICT-sector

[Radical1980]

In navolging van het bericht dat Capgemini 200 banen schrapt is er een nieuw bericht verschenen. Er zal een ontslaggolf gaande zijn: http://nos.nl/artikel/418664-ontslaggolf-in-ictsector.html

De oorspronkelijke bron is Het Financieele Dagblad (FD). In het artikel wordt niet alleen Capgemini genoemd maar ook:

• Ordina
• Logica
• voormalige Getronics (KPN)

Zijn er mensen die hier iets van merken of ontwikkelingen zien die hier op aansluiten?

[jeanj]

Tja en dan lees je weer dit Tekort hoogopgeleide ICT-medewerkers dreigt

[t_captain]

Als ik kijk op de websites van kleine en middelgrote IT bedrijven dan hebben ze allemaal vacatures staan. Enkele van die bedrijven ken ik en ik weet dat het geen spookvacatures zijn. Ook vanuit mijn klanten en relaties weet ik dat vacatures op HBO/WO niveau ronduit moeilijk vervullen. Er komen best sollicitaties, maar als je kritisch bent op de kwaliteit en de relevantie van de sollicitant, dan ben je zo enkele maanden bezig om een positie voor een senior software engineer in te vullen bijvoorbeeld. Dat bovengenoemde tekort is allang realiteit.

De berichten lijken dus vooral een verschuiving in de markt aan te geven, in plaats van een krimp.

Grote IT dienstverleners hebben het moeilijk. Ze hebben een dikke overhead waardoor ze moeilijk kunnen concurreren met kleinere partijen op tarief. Als je zeer specialistische diensten levert is dat geen probleem. Als je echte business waarde voor je klanten levert ook niet. Maar als je in de generieke uur-factuur markt zit is dat een enorm probleem. Kijk naar de drie namen in de TS, twee van de drie leunen zwaar op detachering van IT professionals (HBO/WO), de derde zit zelfs iets lager in de value chain (veel MBO werk zoals helpdesk en werkplekbeheer, daar is minder schaarste).

Een voorbeeld van een bedrijf met even dikke overhead maar die zich wel wat hoger in de value chain heeft opgewerkt is Accenture. Daar zie ik een lange lijst vacatures staan en die naam heb ik ook nog niet gehoord in relatie tot een "reorganisatie" gerucht.

[Verwijderd]

t_captain schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 08:33:
Als ik kijk op de websites van kleine en middelgrote IT bedrijven dan hebben ze allemaal vacatures staan. Enkele van die bedrijven ken ik en ik weet dat het geen spookvacatures zijn. Ook vanuit mijn klanten en relaties weet ik dat vacatures op HBO/WO niveau ronduit moeilijk vervullen. Er komen best sollicitaties, maar als je kritisch bent op de kwaliteit en de relevantie van de sollicitant, dan ben je zo enkele maanden bezig om een positie voor een senior software engineer in te vullen bijvoorbeeld. Dat bovengenoemde tekort is allang realiteit.

Mijn ervaring is dat bedrijven toch voornamelijk zoeken naar die senior engineer die voor een junior/medior salaris bereid is te werken. Ook al is er dan een 'echte vacature', het is naar mijn mening nog steeds een spookvacature als er geen reëel salaris tegenover staat.

De goede mensen die weten wat ze waard zijn vertrekken naar het buitenland of beginnen voor zichzelf waardoor er een negatieve spiraal ontstaat, er zijn weer minder goede mensen in Nederland te vinden.

[t_captain]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 09:00:
[...]

Mijn ervaring is dat bedrijven toch voornamelijk zoeken naar die senior engineer die voor een junior/medior salaris bereid is te werken. Ook al is er dan een 'echte vacature', het is naar mijn mening nog steeds een spookvacature als er geen reëel salaris tegenover staat.

De goede mensen die weten wat ze waard zijn vertrekken naar het buitenland of beginnen voor zichzelf waardoor er een negatieve spiraal ontstaat, er zijn weer minder goede mensen in Nederland te vinden.

Laat het nou net zo zijn dat in de IT detacheringswereld de kleinere bedrijven vaak een eind beter betalen dan de grote. Ik zie al jaren een ontwikkeling in de markt waar de bekende grote namen steeds minder op hun merknaam worden geloofd. Of je levert bijzondere diensten, of je levert goede kwaliteit inhuurkrachten tegen een redelijk tarief. Niet alle grote bedrijven kunnen dat eerste waarmaken, en dat tweede doet natuurlijk financieel pijn. Ik zie kleinere detacheerders floreren omdat ze wat slanker zijn. Ze trekken de meest ervaren werknemers weg van de grote detacheerders, waar deze werknemers jaar op jaar te horen kregen dat er geen budget was voor salarisverhoging, aanpassing leasebudget, cusus etc. En bieden deze tegen een meer concurrerend tarief aan bij (in toenemende mate) dezelfde klanten.

Wat er per saldo uit de markt wordt gesneden is niet het IT werk maar de overhead en inefficiency.

Over de negatieve spiraal: het aantal emigranten is imho veel en veel kleiner het aantal mensen die voor zichzelf beginnen. Die tweede groep is inmiddels gegroeid tot >10% van de totale workforce in de IT. En die laatste groep is niet weg van de NL arbeidsmarkt maar alleen op een iets andere manier beschikbaar.

[r.e.s]

Persoonlijk denk ik dat het verdien model niet meer klopt bij de grote clubs. Mensen die net van het HBO afkomen worden weggezet bij klanten voor +- 100 euro p/u, terwijl je nu ook ZZP'ers kunt krijgen met 10 jaar werkervaring voor 65/u. Natuurlijk heeft een grote club ook voordelen ( continuiteit bij ziekte, veel know how ) maar mij inziens weegt dat niet meer op tegen het prijsverschil.

Als ik zelf even een rondje maak langs een aantal bedrijven die bezuiningen/ontslaan op IT dan kan ik al het volgende lijstje maken.
- DSM
- KPN
- AKZO Nobel
- Logica
- Ordina
- Getronics

En dan heb ik het nog niet over alle bedrijven die bepaalde IT-takken outsourcen (met gemengd resultaat). Zo hoor ik soms horror verhalen over outsourcing maar zie ik de laatste tijd ook steeds meer succes verhalen (wat weer negatief voor ons is haha).

Persoonlijk zie ik alleen nog IT werk in Nederland voor:
- Mensen die hoog en relevant zijn opgeleid.
- Mensen met kennis van specifieke Nederlandse bedrijfsprocessen.
- Mensen die veel contact hebben met de Nederlandse gebruikers.

[Verwijderd]

En met hoog en revelent zijn opgeleid bedoel je ook HBO-ers ?

[MarElo]

Getronics Nederland heet tegenwoordig: KPN Corporate Market

[t_captain]

@r.e.s.: ik ben het met je eens wat betreft het verdienmodel. Overigens is 100,0 per uur voor een starter wel erg extreem, maar je punt is duidelijk. Als je alleen maar extra handen levert dan moet je zorgen dat het goede extra handen zijn en tegen een redelijk tarief. De tijd dat klanten vanzelf de knip trokken om door CMG of Pink Elephant geholpen te worden ligt al een tijdje achter ons.

Ik snap niet hoe DSM en Akzo op je lijst komen. De anderen op je lijstje zijn IT dienstverleners (KPN = Getronics in deze).

[Verwijderd]

r.e.s schreef op zondag 16 september 2012 @ 11:34:
Persoonlijk denk ik dat het verdien model niet meer klopt bij de grote clubs. Mensen die net van het HBO afkomen worden weggezet bij klanten voor +- 100 euro p/u, ...

Daarom is er ook niet echt een reden om te outsourcen. Een startende HBO'er die 2000 euro bruto per maand verdient, kost per uur ongeveer 13 euro + nog wat vakantiegeld, werkgeverspremies en vervoerskosten bij 150 declarabele uren per maand. Als die tegen 80 - 100 euro per uur wordt weggezet, zijn het in ieder geval niet de loonkosten die het probleem zijn maar is er andere overhead die het probleem is.

Voor de VS daarintegen, waar de loonkosten een factor 2 tot 4 hoger liggen, snap ik wel dat er inmiddels massaal van outsourcing en goedkope immigranten op H1B visa gebruik wordt gemaakt. Maar voor Nederland ontbreekt de logica.

[Tsurany]

Bij Capgemini gingen er ook enkel mensen uit van ondersteunend personeel die "overbodig" waren of van mensen die een specialiteit hebben die niet meer populair is. Als je ziet dat ze afgelopen maand 20 nieuwe YP'ers hebben aangenomen enkel bij een enkele afdeling al kan je zien dat ze nog ruim werk zien. Enkel niet voor de ouderen die veel ervaring in bepaalde gebieden hebben die niet meer populair zijn maar voor jonge werknemers die aan te passen zijn aan de huidige eisen van de markt.

[defiant]

Een probleem is ook dat de voorlichting en berichtgeving over de ICT arbeidsmarkt erg onduidelijk is, men differentieert niet of nauwelijks in vaardigheden en kennis die gevraagd worden. Voornamelijk ICT Office spant hier de kroon door te smijten met zulke algemeenheden en getallen die niet onderbouwd worden.

Bovenstaande draagt mede bij aan een on-transparante markt, waardoor er aan de ene kant een tekort is aan 'ICT'ers' en ze aan de andere kant er uitvliegen.

t_captain schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 08:33:
Grote IT dienstverleners hebben het moeilijk. Ze hebben een dikke overhead waardoor ze moeilijk kunnen concurreren met kleinere partijen op tarief. Als je zeer specialistische diensten levert is dat geen probleem. Als je echte business waarde voor je klanten levert ook niet. Maar als je in de generieke uur-factuur markt zit is dat een enorm probleem.

Het bestaansrecht van zulke detacheerders wordt eigenlijk nog in stand gehouden door de overheid met haar aanbestedingsregels (hoewel daar ook wel een kentering gaande is). Je ziet nu de overheid gaat bezuinigingen dan ook die bedrijven er meteen het meeste last van ondervinden.

[t_captain]

@ Dr. Rockzo:

Met die 13 euro per uur ben je wel erg optimistisch. Als ik het typische "starterspakket" van de grote IT bedrijven pak dan is dat 2000 bruto, vakantiegeld, pensioen, leaseauto, onkostenvergoeding en natuurlijk werknemersverzekeringen. Totale kosten 3400 a 3500 euro voor de werkgever. Sla dat om om een stuk of 1600 effectief werkbare uren per jaar en ik zit tegen de 26 euro.

Dan nog zit er een heel goede marge op, waarschijnlijk zijn de grotere IT bedrijven om die reden steeds meer gaan richten op juniors. Een goede senior levert natuurlijk een veel beter klanttarief op, maar kost ook twee keer zoveel. Ik denk dat het klanttarief dat verschil in loonkosten niet volledig goedmaakt dus dan is de beste handel in juniors. Gevolg is dat de grote IT bedrijven vooral voor jongere werknemers aantrekkelijk zijn en de meer ervaren werknemers uitstromen (naar een vaste werkplek, kleinere detacheerder of voor zichzelf beginnen). Op zijn beurt is het gevolg dat de grote namen in de IT-wereld niet meer altijd de bedrijven zijn die de beste mensen kunnen leveren. Klanten voor de detacheringsdiensten zien dat ook. En zo komen de dienstverleners in een negatieve spiraal terecht.

[Bonsaiboom]

Zeer sterk verwoord t_captain.

Ik zie dezelfde ontwikkeling. Ik denk dan ook dat er in de toekomst veel meer bedrijven van een man of 20 zullen zijn, die veel flexibeler om kunnen gaan met opdrachten dan de grote detacheerders. De overheid moet hier alleen nog in meeschakelen.

[DarthDavy]

t_captain slaat de nagel op de kop.

Starter brengt 500 euro/dag op. 20 werkdagen per maand = 10000 euro. Trek daar zijn kosten voor de werkgever vanaf aan zeg maar 3500 en de werkgever houdt nog 6500 euro over.

Iemand met pakweg tien jaar ervaring kost makkelijk als loonkost voor de werkgever het dubbele per maand (hoger loon, duurdere auto,...). Maar als zo'n iemand bij een klant wegkrijgt aan 600 per dag, dan ben je al heel goed bezig. Dus aan rato van 20 werkdagen, dan is dat 12000 euro. Trek daar die 7000 euro loonkost vanaf en je houdt als werkgever 'maar' 5000 euro over aan je zogenaamde heel ervaren IT'er.

In de detachering is dat dus dodelijke en vandaar dat ze zo graag met juniors werken (zijn ook meestal mensen die ook nog geen al te grote mond opzetten, supergemotiveerd zijn, niet zeuren dat hun kleine weer ziek is en moeten thuisblijven,...).

Voor een bedrijf die een IT'er met veel ervaring heeft en de bedrijfsprocessen kent, zijn die van goud waarde. Maar voor de detachering waar je maand na maand van project naar project versast wordt, ben jij gewoon duurder dan een junior.

[t_captain]

@Bonsaiboom: grote inkopers van IT diensten beginnen ook met de shift mee te gaan.
Vaak hebben dergelijke organisaties een preferred supplier beleid omdat het papierwerk van 600 verschillende aanbieders teveel druk op de juridische afdeling legt. Maar de laatste jaren zie je ook bedrijven als Headfirst (grote koppelbaas voor ZZPers) op de preferred lijst komen. Tien jaar geleden ondenkbaar imho.

[MSalters]

DarthDavy schreef op maandag 17 september 2012 @ 12:16:
Starter brengt 500 euro/dag op. Iemand met pakweg tien jaar ervaring ... 600 per dag

Onrealistische vergelijking. Ik heb ook wel eens juniors voor 150 euro/dag gezien, en seniors voor 2400. Nu is die 1500% verschil net zo zeldzaam als jouw 20%, toegegeven, maar feit is dat je behoorlijk betaalt voor senioriteit. En de belangrijkste reden daarvoor is dat je als inhuurder teveel tijd kwijt bent aan de begeleiding van junioren.

[t_captain]

In deze context een leuke link: http://www.channelweb.nl/...source=rss&utm_medium=rss

Gaat over een middelgrote detacheerder die op zoek is naar meer value.

En nog relevanter: http://www.computable.nl/...akers&utm_medium=tweakers

Het ingrijpen is nodig omdat Capgemini last heeft van prijsdruk, kampt met prijserosie op de marges, haalt minder overheidsopdrachten binnen en werken zzp'ers met andere kostprijzen.

Cap geeft aan last te hebben van prijsdruk. Prijsdruk is gewoon de druk van de markt die vraagt naar meer efficiency. In een zwakkere economie neemt die druk altijd toe. Overigens is dit een goede zaak, want de toename van efficiency (in dit geval arbeidsproductiviteit) is de basis voor een nieuwe welvaartsstijging in de volgende economische opleving.

Interessant is ook dat ze zelf aangeven dat ze te duur zijn in verhouding tot een ZZP-er. Als je diensten voldoende onderscheidend zijn dan is de ZZP-er helemaal geen concurrent. Blijf je echter hangen in uur-factuur business dan ben je al snel te duur. Eigenlijk staat er dus: "we hebben de afgelopen 10 jaar verzuimd om ons bedrijf goed te herpositioneren om de veranderingen in de markt het hoofd te bieden".

Verder spreekt men van een teruggang in overheidsopdrachten. De overheid is al sinds 2009 aan het bezuinigen. Opnieuw kun je de positionering van Cap ter discussie stellen, ze hadden immers drie jaar gehad om hun exposure aan de publieke sector terug te brengen.

[ Voor 78% gewijzigd door t_captain op 17-09-2012 14:14 ]

[merauder]

Zelf heb ik de detachering zo'n 4 jaar geleden verlaten. Wat mij opvalt is dat men bovenal wakker lijkt te worden voor de houdgreep waar menig leverancier zijn klanten had. Voorheen werden er lastige oplossingen gepushed, terwijl ICT het nu vooral moet hebben van pull.

Een andere trend die ik als inkoper merk, is dat vooral de manier waarop een leverancier uitingen doet belangrijk is geworden. Klanten willen geen inleenkracht van Logica, maar ze willen Pietje, en als die niet beschikbaar is Jantje inhuren omdat hij de situatie kent.

Wat betreft ICT office, ik heb soms het idee dat deze club een samenwerkingsverband met Maurice de Hond heeft. Al jaren voorspellen ze dood en verderf, tekorten en overschot, maar tot nu toe heb ik erg weinig van meegekregen.

[t_captain]

merauder schreef op maandag 17 september 2012 @ 19:45:
Zelf heb ik de detachering zo'n 4 jaar geleden verlaten. Wat mij opvalt is dat men bovenal wakker lijkt te worden voor de houdgreep waar menig leverancier zijn klanten had. Voorheen werden er lastige oplossingen gepushed, terwijl ICT het nu vooral moet hebben van pull.

Een andere trend die ik als inkoper merk, is dat vooral de manier waarop een leverancier uitingen doet belangrijk is geworden. Klanten willen geen inleenkracht van Logica, maar ze willen Pietje, en als die niet beschikbaar is Jantje inhuren omdat hij de situatie kent.

Misschien kun je het zien als een toenemende "volwassenheid" bij klanten. Er was een tijd dat de grote bedrijven de beste consultants in dienst hadden, maar die vanzelfsprekendheid is allang verdwenen. Als klanten gaan inzien dat ze geen goede merknaam maar een goede consultant moeten kiezen, en hoe ze die moeten kiezen, betekent het dat deze klanten wat dieper in de materie zitten dan vroeger.

Wat betreft ICT office, ik heb soms het idee dat deze club een samenwerkingsverband met Maurice de Hond heeft. Al jaren voorspellen ze dood en verderf, tekorten en overschot, maar tot nu toe heb ik erg weinig van meegekregen.

ICT office is een lobbygroep van de (grotere) IT bedrijven. De berichtgeving preekt meestal voor eigen parochie. Terugkerend bericht: "er komt grote schaarste aan personeel; we moeten immigratie van IT-ers makkelijker maken".
Lees: "onze leden hebben moeite om met uit te komen met de marge tussen de markttarieven en salarissen van IT-ers in Nederland. Mogen we wat meer concurrentie op die arbeidsmarkt importeren zodat onze leden weer voordeliger kunnen inkopen?".

[Sander]

Wij zijn bezig geweest met het recruiten van een junior/medior C# programmeur via onder andere T.net banen (zou ik niet weer doen), en wat sociale kanalen in onze eigen netwerken. Het is echt heel lastig gebleken en uiteindelijk nu een junior ingehuurd en een absolute junior aangenomen en de gok genomen.

Ik denk zelf dat het verschil heel erg zit tussen de meer 'harde' en 'zachte' kant van de IT. Een goede programmeur, unix systeembeheerder of applicatie specialist etc zal makkelijk aan een baan komen in deze tijd. Maar de overdosis soft-skill BI'ers, applicatiebeheerders etc hebben het gewoon moeilijk en mijn ogen is dat terecht. Dit is inherent aan de bezuinigingen die gaande zijn in iedere organisatie. Mensen met skills redden het echt wel en voor de echte techneuten is gewoon nog een hele aantrekkelijke markt.

[ Voor 4% gewijzigd door Sander op 17-09-2012 20:35 ]

[Bonsaiboom]

Sander schreef op maandag 17 september 2012 @ 20:35:
Wij zijn bezig geweest met het recruiten van een junior/medior C# programmeur via onder andere T.net banen (zou ik niet weer doen), en wat sociale kanalen in onze eigen netwerken. Het is echt heel lastig gebleken en uiteindelijk nu een junior ingehuurd en een absolute junior aangenomen en de gok genomen.

Ik denk zelf dat het verschil heel erg zit tussen de meer 'harde' en 'zachte' kant van de IT. Een goede programmeur, unix systeembeheerder of applicatie specialist etc zal makkelijk aan een baan komen in deze tijd. Maar de overdosis soft-skill BI'ers, applicatiebeheerders etc hebben het gewoon moeilijk en mijn ogen is dat terecht. Dit is inherent aan de bezuinigingen die gaande zijn in iedere organisatie. Mensen met skills redden het echt wel en voor de echte techneuten is gewoon nog een hele aantrekkelijke markt.

Grappig, ik ben me net steeds meer richting de softe kant aan het bewegen vanuit de harde. Merk wel dat de vraag aan de harde kant nog steeds erg groot is, maar aan de softe kant zijn er ook genoeg die de techniek niet snappen, en de bedrijven niet echt snappen.

[Verwijderd]

t_captain schreef op maandag 17 september 2012 @ 20:19:
ICT office is een lobbygroep van de (grotere) IT bedrijven. De berichtgeving preekt meestal voor eigen parochie. Terugkerend bericht: "er komt grote schaarste aan personeel; we moeten immigratie van IT-ers makkelijker maken".

Het lijkt de VS wel, dit is letterlijk wat bedrijven als Microsoft en Google al jaren roepen. Met alle gevolgen van dien voor de lokale arbeidsmarkt.

Lees: "onze leden hebben moeite om met uit te komen met de marge tussen de markttarieven en salarissen van IT-ers in Nederland. Mogen we wat meer concurrentie op die arbeidsmarkt importeren zodat onze leden weer voordeliger kunnen inkopen?".

Wat is er eigenlijk mis met de marge op iemand die 26 euro per uur kost en 80 tot 100 euro per uur binnenhaalt? Nogal wrang op mensen die geld binnenhalen willen bezuinigen in plaats van op andere overhead.

[Free rider]

Radical1980 schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 00:54:
In navolging van het bericht dat Capgemini 200 banen schrapt is er een nieuw bericht verschenen. Er zal een ontslaggolf gaande zijn: http://nos.nl/artikel/418664-ontslaggolf-in-ictsector.html
(...)
Zijn er mensen die hier iets van merken of ontwikkelingen zien die hier op aansluiten?

Ik ken nog een andere ontwikkeling. Vijf tot tien jaar geleden zijn een aantal automatiseringsafdelingen van bedrijven 'uitbesteed', waar de detacheerder niet alleen de diensten ging leveren, maar ook het bestaande personeel overnam. Die detacheerders hebben wel meerjarige contracten bedongen.
Maar die contracten hebben nog steeds een einddatum en sommigen lopen nu af. Wat gebeuert er nu: de klant begint een nieuwe aanbestedingsronde en kiest nu een andere, goedkopere detacheerder - mede door de financiele situatie bij die klant. De eerste detacheerder heeft ineens overtollig personeel, gespecialiseerd is in WordPerfect, Novell enz. (nou ja, je krijgt het idee: moeilijk om te scholen). Zij zullen er dus uitgaan. En de nieuwe detacheerder wil die mensen nooit hebben, die neemt liever personeel dat ze zelf hebben opgeleid.

[merauder]

Bonsaiboom schreef op maandag 17 september 2012 @ 20:40:
[...]


Grappig, ik ben me net steeds meer richting de softe kant aan het bewegen vanuit de harde. Merk wel dat de vraag aan de harde kant nog steeds erg groot is, maar aan de softe kant zijn er ook genoeg die de techniek niet snappen, en de bedrijven niet echt snappen.

Elkaar niet snappen vind ik best een goede benadering. Het begint eigenlijk al bij het recruiten van mensen. De meeste recruiters missen het vermogen om in te schatten wat een technische afdeling nu echt nodig heeft. Verder is mijn ervaring dat de meeste goede technici die ik ken allemaal een tik van de molen hebben, en waar recruiters domweg niet door heen prikken. Gevolg is dat de echt goede technici niet meer binnen komen bij een Logica of CapGem met een flink stramiem, maar binnenkomt bij een kleinere club waarin ze als mens aangenomen zijn.

Wat er gebeurt is dat we terug gaan naar wat echt is. Een ICT held die er voor zorgt dat een Exchange server dagelijks flinke hoeveelheden mail verstouwd is gewoon echt, en keihard nodig. Het verfijnen van een bedrijfsproces met als doel optimalisatie wat minder. Het optimaliseren kan namelijk bereikt worden door te luisteren naar technici die dag in, dag uit met de middelen in de weer zijn, of nog belangrijker, de mensen die dagelijks ervoor zorgen dat een organisatie geld verdient.

In een zorginstelling bijvoorbeeld, zijn de mensen aan de bedden de aangewezen personen om te kunnen bepalen wat wel en niet werkt. Echte innovatie komt vanuit problemen die men aan het bed aantreft, en niet vanuit de overhead.

[ Voor 6% gewijzigd door merauder op 18-09-2012 07:19 ]

[Verwijderd]

Ik merk vooral dat ze of een junior zoeken die voor het minimum loon wilt werken met geen of weinig werk ervaring.

Of ze zoeken een senior one-man band die alles beheerd wat je zo kan bedenken, linux en windows plattform, SAN + backupstorage, Netwerk beheer en infrastructuurbeheer met project/teamleading ervaring voor ten minste 6 jaar.

En laat ik nu net totaal geen kaas van netwerkbeheer, linux en unix heb gegeten

[Waster]

merauder schreef op dinsdag 18 september 2012 @ 07:17:
[...]

Elkaar niet snappen vind ik best een goede benadering. Het begint eigenlijk al bij het recruiten van mensen. De meeste recruiters missen het vermogen om in te schatten wat een technische afdeling nu echt nodig heeft. Verder is mijn ervaring dat de meeste goede technici die ik ken allemaal een tik van de molen hebben, en waar recruiters domweg niet door heen prikken. Gevolg is dat de echt goede technici niet meer binnen komen bij een Logica of CapGem met een flink stramiem, maar binnenkomt bij een kleinere club waarin ze als mens aangenomen zijn.

Wat zijn kwaliteiten dat een goede programmeur maakt? Ik heb genoeg mensen gezien die van alles weten over programmeren, maar waar niet mee samen valt te werken. In die zin kan ik me voorstellen dat recruiters wel kunnen spotten wat voor persoon iemand is en of die binnen de organisatie past. Er zijn toch meerdere sollicitatiegesprekken waar opgemerkt kan worden of de technische vaardigheden ook voldoende zijn door personen die meer in de techniek zitten.

[Bender]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 september 2012 @ 08:50:
Ik merk vooral dat ze of een junior zoeken die voor het minimum loon wilt werken met geen of weinig werk ervaring.

Wat meespeels is dat veel nog leven in 2008, toen er nog topsalarisen gegeven werden.
Dat is momenteel niet meer zo, maar mensen blijven liever werkloos merk ik dan dat ze marktconform gaan werken.

Ik heb werk genoeg voor programmeurs, maar wel in realitische prijsklasse, 4500,- voor een php programmeur zit er voorlopig niet in.

[Verwijderd]

Bender schreef op dinsdag 18 september 2012 @ 23:26:
Wat meespeels is dat veel nog leven in 2008, toen er nog topsalarisen gegeven werden.
Dat is momenteel niet meer zo, maar mensen blijven liever werkloos merk ik dan dat ze marktconform gaan werken.

Marktconform betekent dat het salaris voldoet aan de principes van vraag en aanbod. Als er in jouw eigen woorden niemand te vinden is die voor het salaris wat jij biedt wil werken, dan is het dus geen marktconform salaris.

[merauder]

Waster schreef op dinsdag 18 september 2012 @ 21:05:
[...]

Wat zijn kwaliteiten dat een goede programmeur maakt? Ik heb genoeg mensen gezien die van alles weten over programmeren, maar waar niet mee samen valt te werken. In die zin kan ik me voorstellen dat recruiters wel kunnen spotten wat voor persoon iemand is en of die binnen de organisatie past. Er zijn toch meerdere sollicitatiegesprekken waar opgemerkt kan worden of de technische vaardigheden ook voldoende zijn door personen die meer in de techniek zitten.

Programmeren is een denkwijze. Een goede programmeur is naar mijn mening iemand die de denkwijze begrijpt en deze denkwijze toe kan passen. Het uitdenken van een stuk software is de daadwerkelijke kunst, het uittypen van een hoeveelheid code is enkel een implementatie.

Mensen die de denkwijze van het programmeren machtig zijn, hebben echter maar al te vaak een duidelijke visie op hoe iets wel / niet moet. Deze visie wordt in detacheringsland helaas te vaak vertaald in 'niet kunnen samenwerken' of 'ondermijnen van gezag'. Meestal is het niet de onwil om te samenwerken, maar meer omdat ze het niet eens zijn met de visie van de stuurgroep.

Sommige technici zijn inderdaad diva's, maar de meest lastige technici op de werkvloer zijn echter vaak wel de mensen die achteraf gelijk gaan krijgen. Dankzij de vele hiërarchische lagen in grote organisaties lijkt het alsof deze groep mensen schoppen om het schoppen, terwijl in de praktijk dit gepassioneerde werknemers zijn die gehinderd worden door de vele managementlagen.

[Down]

Ik ben zelf onlangs op zoek gegaan naar een nieuwe baan en herken mij niet echt in het beeld wat de TS schetst. Wat dat betreft sluit ik me aan bij Sander:

Ik denk zelf dat het verschil heel erg zit tussen de meer 'harde' en 'zachte' kant van de IT. Een goede programmeur, unix systeembeheerder of applicatie specialist etc zal makkelijk aan een baan komen in deze tijd. Maar de overdosis soft-skill BI'ers, applicatiebeheerders etc hebben het gewoon moeilijk en mijn ogen is dat terecht. Dit is inherent aan de bezuinigingen die gaande zijn in iedere organisatie. Mensen met skills redden het echt wel en voor de echte techneuten is gewoon nog een hele aantrekkelijke markt.

Ter info, hier mijn post uit "Wat verdient de ICT'er..", deze aanbieding heb ik uiteindelijk geaccepteerd:

Leeftijd: 27
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: MCTS 70-511
Werkervaring: 3,5 jaar
Huidige functie: .NET Software Engineer

Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: tot 20% (8% is gemiddelde van de regio)
Laptop: Ja
Leaseauto: 829 euro leasebudget (incl. brandstof, geen eigen bijdrage)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja (details onbekend)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 40 euro netto onkostenvergoeding
Regio: Noord

Maand salaris (bruto): 3250 euro

In eerste instantie heb ik 5 sollicitaties de deur uit gedaan (waaronder ook Capgemini). Toen 5 uitnodigingen gehad en 5 keer op gesprek geweest. Allen waren eigenlijk vrij enthousiast en bij Cap heb ik zelfs meteen een aanbieding gehad n.a.v. het eerste gesprek. Ben uiteindelijk gaan strepen en heb er 3 overgehouden die een aanbieding hebben gedaan. Die uiteindelijk een beetje uitgespeeld tegen elkaar en dit overgehouden.

Het gevoel wat ik hier aan over heb gehouden is eigenlijk precies wat Sander omschrijft, echte techneuten komen makkelijk aan de slag; er is gewoon veel vraag naar hoogopgeleide IT'ers.

[Casejunkie]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 september 2012 @ 08:50:
Ik merk vooral dat ze of een junior zoeken die voor het minimum loon wilt werken met geen of weinig werk ervaring.

Of ze zoeken een senior one-man band die alles beheerd wat je zo kan bedenken, linux en windows plattform, SAN + backupstorage, Netwerk beheer en infrastructuurbeheer met project/teamleading ervaring voor ten minste 6 jaar.

En laat ik nu net totaal geen kaas van netwerkbeheer, linux en unix heb gegeten

Wij hebben toevallig afgelopen maand een junior in het team opgenomen. Recht van het HBO en dus geen ervaring. Krijgt een compleet young professional programma aangeboden.

Hij begint met 2400 bruto, 13de maand plus prestatiebonus tussen de 0% en 12% (afhankelijk van zijn beoordeling tussen slecht en uitmuntend.
Het ligt dus echt aan het bedrijf. Er zijn zeker genoeg bedrijven die echt moeite hebben met jong hoog opgeleid technisch personeel aan te trekken en dus ook bereid zijn om hiervoor te betalen en investeren.

[MSalters]

t_captain schreef op maandag 17 september 2012 @ 20:19:
[...]
ICT office is een lobbygroep van de (grotere) IT bedrijven. De berichtgeving preekt meestal voor eigen parochie. Terugkerend bericht: "er komt grote schaarste aan personeel; we moeten immigratie van IT-ers makkelijker maken".
Lees: "onze leden hebben moeite om met uit te komen met de marge tussen de markttarieven en salarissen van IT-ers in Nederland. Mogen we wat meer concurrentie op die arbeidsmarkt importeren zodat onze leden weer voordeliger kunnen inkopen?".

Onzin, je projecteert de Amerikaanse H1B verhalen hier. Nederlandse bedrijven vragen helemaal niet om dat makkelijker te maken. Ten eerste kunnen we al makkelijk uit zo'n 25+ landen "importeren" (meeste EU landen, minus Roemenie?). Ten tweede is het nu al simpel genoeg om mensen van daarbuiten te halen. Nederland maakt zich op geen enkele manier druk over buitenlanders met een bovengemiddeld inkomen en opleiding.

[peter00]

MSalters schreef op donderdag 20 september 2012 @ 01:04:
[...]

Onzin, je projecteert de Amerikaanse H1B verhalen hier. Nederlandse bedrijven vragen helemaal niet om dat makkelijker te maken. Ten eerste kunnen we al makkelijk uit zo'n 25+ landen "importeren" (meeste EU landen, minus Roemenie?). Ten tweede is het nu al simpel genoeg om mensen van daarbuiten te halen. Nederland maakt zich op geen enkele manier druk over buitenlanders met een bovengemiddeld inkomen en opleiding.

nee, maar nederlandse IT-ers worden wel verdrongen door indiers die je voor drie maanden met een tijdelijk visum in een hotel appartement met kookgelegenheid stopt. na die drie maanden trek je gewoon een nieuw blik open. "Makkelijker maken" is hier net zoiets als "tijdelijk visum vervangen door langlopend visum". t_captain heeft wel degelijk een punt in zijn herfrasering.

Importeren uit EU landen? echnie. Veel te duur. Inclusief reis- en verblijfskosten zijn die Indiers vaak wel 30% (!) goedkoper dan een ervaren nederlander.

Het goede nieuws is:

• Arbeidsinflatie van Indiers en Aziaten is zo'n 15% per jaar.
• Kennismanagement is als vechten tegen de windmolens
• Alleen geschikt voor uitvoerend en repetitief werk

ik kan het weten, want ik doe er zelf aan mee (in opdracht, want niet van harte). Het opgeleverde werk is vaak Kwalitatief Uitermate Teleurstellend, al ligt dat niet altijd aan de kennis en kunde van het blik, maar aan de aannames en specificaties van de blikopener

[Alarmnummer]

nieuws: Een op de twintig Nederlandse IBM-medewerkers raakt baan kwijt

[qadn]

Nu zijn interne eisen zoals winstverdubbeling ook wel heel vreemd moet ik zeggen. Bij een klein groeiend bedrijf kan dat misschien realistisch zijn, maar bij IBM?

[Tukk]

qadn schreef op donderdag 20 september 2012 @ 15:49:
Nu zijn interne eisen zoals winstverdubbeling ook wel heel vreemd moet ik zeggen. Bij een klein groeiend bedrijf kan dat misschien realistisch zijn, maar bij IBM?

Waarom?

Winst != Omzet.

Als je 1% winst maakt hoef je maar 1% meer geld binnen te halen om 2% winst te maken.

---

Ontopic.

De bedrijven die hierboven zijn genoemd waar de ontslagen vallen zijn wel van een bepaald type bedrijven. De grote detacheerders die handjes leveren. Bij de kleinere 'niche-markt' waar niet alleen handjes, maar ook oplossingen worden opgeleverd, daar merk ik dat er vooral heel veel vraag is naar ICT-ers.

Het is IMHO een verschuiving naar de externe handjes, naar externe oplossingen. Voordat laatste zijn ook weer ICT-ers nodig, vandaar de tegenstrijdige berichten.

[ Voor 38% gewijzigd door Tukk op 20-09-2012 15:59 ]

[Bender]

Verwijderd schreef op woensdag 19 september 2012 @ 08:35:
[...]
Marktconform betekent dat het salaris voldoet aan de principes van vraag en aanbod. Als er in jouw eigen woorden niemand te vinden is die voor het salaris wat jij biedt wil werken, dan is het dus geen marktconform salaris.

Dat zeg ik ook niet
Ik zeg alleen dat er mensen zijn die nog op een wolk leven en die blijven langer werkloos en met een gat in hun cv, die zullen uiteindelijk met een lager salaris verder gaan dan iemand met een net gevulde cv zonder gaten.

[t_captain]

Dat zou kloppen, als er werkloze developers waren. Volgens mij zijn in bv. de development, test en infra hoek alle professionals aan het werk.

En op sommige plaatsen is het tekort zodanig dat er ook nog echte beunhazen rondlopen. Hebben de echte pros straks weer werk om de schade van de beunhazen te fixen

[Lethalis]

peter00 schreef op donderdag 20 september 2012 @ 06:42:
[...]
ik kan het weten, want ik doe er zelf aan mee (in opdracht, want niet van harte). Het opgeleverde werk is vaak Kwalitatief Uitermate Teleurstellend, al ligt dat niet altijd aan de kennis en kunde van het blik, maar aan de aannames en specificaties van de blikopener

En daar komt de kennis van een Nederlandse ICT-er juist goed tot zijn recht.

Die begrijpt wat jij bedoelt als opdrachtgever en zal minder snel iets bouwen wat nergens op slaat.

En zelfs al gebeurt dat wel, dan kunnen we het meestal veel sneller weer fixen. Want in plaats van dat er een hele nieuwe omschrijving moet worden gemaakt en daarheen gestuurd, komt de klant gewoon even langs.. legt uit wat er allemaal kut aan is, en dan haal je wat dagen door om de boel te fixen en klaar is kees. Iedereen weer happy.

Als je dat soort praktijken met India probeert, dan kun je het echt schudden. Je moet alles voor ze uitkauwen.

Mijn ervaring is namelijk dat opdrachtgevers meestal een beeld hebben van wat ze willen, maar dat dit nog niet echt geconcretiseerd is en er nog veel kan veranderen gaandeweg. En dan ga je met India gewoon de boot in.

Bij een grote opdrachtgever van ons hebben ze het ook geprobeerd en bij de meeste projecten faalde het gewoon.

Je hebt een partij nodig die met jou meedenkt.

Maar goed, dat terzijde, ik ben programmeur en zelfs kort na de dotcom bubble, toen het ook "slecht met de ICT ging", kon ik binnen een paar maanden kiezen uit meerdere werkgevers.

Zolang jij goed bent in wat je doet, kun je altijd wel werk vinden in de ICT..

[MSalters]

Precies. De reden dat IBM problemen heeft is op zich simpel. Te hoge overhead. Als er werkelijk zo'n overschot aan ICT'ers zou zijn in Nederland, dan kon IBM de lonen laag houden. Dat werkt echter niet.

De oplossing van IBM is echter kansloos. In plaats van de overhead eruit te gooien, proberen ze de kosten te drukken door het uitvoerend werk naar India te verplaatsen. Het voorspelbare resultaat is dus dat ze straks twee problemen hebben.

[Hydra]

t_captain schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 08:33:
Een voorbeeld van een bedrijf met even dikke overhead maar die zich wel wat hoger in de value chain heeft opgewerkt is Accenture. Daar zie ik een lange lijst vacatures staan en die naam heb ik ook nog niet gehoord in relatie tot een "reorganisatie" gerucht.

Inderdaad. Ik heb in onze projecten met de meeste grote integrators samengewerkt (Accenture, IBM, Logica, Cap, Sogeti, Ordina) en er zitten gewoon hele grote verschillen tussen die clubs. Vooral met Logica heb ik gewoon vervelende ervaringen. Niks mis met de werknemers an sich (afgezien dat het geen hoogvliegers zijn) maar de manier van zakendoen is gewoon volledig rot. Publieke aanbestedingen winnen door zo laag mogelijk in prijs te gaan zitten, dan iets afleveren wat net functioneel is, en dan voor al het meerwerk "consultancy" tarieven rekenen. En de tijdsinschattingen die ze geven zijn compleet inflated. Dat het slecht gaat met Logica komt gewoon doordat zelfs trage overheidsinstanties nu wel doorhebben dat dat zo niet langer kan. De waterschappen hebben al "dikke doei!" gezegd en er gaan er meer volgen.

Als zo'n bedrijf in gaat krimpen gaat al het niet-essentiele spul eruit. Vooral ondersteunend personeel maar ook mensen met skills waar geen markt meer voor is. Ze gaan pas op het allerlaatste moment de mensen eruit zetten die marktpotentie hebben want ze weten donders goed dat als je bijvoorbeeld een Java developer eruit zet je die niet zomaar terug gaat krijgen als de markt toch aantrekt.

MSalters schreef op vrijdag 21 september 2012 @ 10:55:
Precies. De reden dat IBM problemen heeft is op zich simpel. Te hoge overhead. Als er werkelijk zo'n overschot aan ICT'ers zou zijn in Nederland, dan kon IBM de lonen laag houden. Dat werkt echter niet.

IBM heeft zelf ZZPers in 'dienst', oud IBM-ers die opgestapt zijn en zich weer aan IBM verhuurd hebben gewoon omdat ze onmisbare klantkennis hebben.

[ Voor 12% gewijzigd door Hydra op 21-09-2012 11:40 ]

[Radical1980]

Tukk schreef op donderdag 20 september 2012 @ 15:57:
[...]

Waarom?

Winst != Omzet.

Als je 1% winst maakt hoef je maar 1% meer geld binnen te halen om 2% winst te maken.

---

Ontopic.

De bedrijven die hierboven zijn genoemd waar de ontslagen vallen zijn wel van een bepaald type bedrijven. De grote detacheerders die handjes leveren. Bij de kleinere 'niche-markt' waar niet alleen handjes, maar ook oplossingen worden opgeleverd, daar merk ik dat er vooral heel veel vraag is naar ICT-ers.

Het is IMHO een verschuiving naar de externe handjes, naar externe oplossingen. Voordat laatste zijn ook weer ICT-ers nodig, vandaar de tegenstrijdige berichten.

Gezien de reacties kan ik mij hier bij aansluiten.

Er is een verschuiving gaande. Om in te kunnen spelen op deze verschuiving zijn er ook weer mensen nodig. Dit betekent dat er altijd mensen gevraagd zullen worden. Overigens hoeft een ontslaggolf niet te betekenen dat er geen mensen meer nodig zijn. Ook in de bouw is er nog wel werk en zijn er dus ook mensen nodig.

Maar wat wellicht belangrijker is dat het verdienmodel bij bepaald type bedrijven niet meer voldoet. Ik heb daar geen volledig zicht op.

[merauder]

Lethalis schreef op vrijdag 21 september 2012 @ 08:23:
[...]
Maar goed, dat terzijde, ik ben programmeur en zelfs kort na de dotcom bubble, toen het ook "slecht met de ICT ging", kon ik binnen een paar maanden kiezen uit meerdere werkgevers.

Zolang jij goed bent in wat je doet, kun je altijd wel werk vinden in de ICT..

Het probleem was dat ten tijde van de dotcom bubble vooral taartenbakkers en stratenmakers waren die er binnen de IT sector er uit vlogen. Ofwel een natuurlijke selectie.

Een ander groot verschil tussen toen en nu is dat er nu veel minder hobbybobs actief zijn. Zo rond 2000 was iedereen ineens systeembouwer, of websitebouwer, waarbij de resultaten van bedenkelijke kwaliteit waren.

[m3gA]

merauder schreef op woensdag 26 september 2012 @ 13:33:
[...]

Het probleem was dat ten tijde van de dotcom bubble vooral taartenbakkers en stratenmakers waren die er binnen de IT sector er uit vlogen. Ofwel een natuurlijke selectie.

Een ander groot verschil tussen toen en nu is dat er nu veel minder hobbybobs actief zijn. Zo rond 2000 was iedereen ineens systeembouwer, of websitebouwer, waarbij de resultaten van bedenkelijke kwaliteit waren.

Ben ik het helemaal mee eens.. Ik heb bij EDS gewerkt en ik had een voormalig bakker en slager als collega. Jammer genoeg zijn er ook veel mensen die zich de afgelopen jaren nauwelijks ontwikkeld hebben of totaal geen ambitie hebben en al 10 jaar als werkplekbeheerder werken. Deze mensen vliegen er nu overal uit. Waarom zou je iemand van 40 met een hoog salaris pc's laten plaatsen terwijl een MBO'er voor minder dan de helft doet?

[ Voor 11% gewijzigd door m3gA op 26-09-2012 13:48 ]

[Philip J. Dijkstra]

Ik krijg overigens bij sommige functies ook het idee dat bedrijven wat optimistisch zijn over het maximum salaris waarvoor ze een specialist binnen kunnen krijgen.
Ik zie veel Business Intelligence / Data Warehousing functies voorbij komen waar men als maximaal salaris 3600 bruto geeft voor een ervaren kracht. Er is voldoende werk voor BI developers. Een medior BI developer verdient bij een detacheerder al snel 3600 bruto plus een lease auto en kan qua salaris nog voldoende doorgroeien. Die gaat dus niet ergens bij een niet-detacheerder in dienst waar hij maximaal hetzelfde verdient, geen auto krijgt en meteen stil staat qua salaris.

Ikzelf zit bij een niet-detacheerder welke jaren heeft geprobeerd interne mensen te krijgen voor een gezonde intern/extern balans. Ze hebben altijd een prima salaris geboden maar zelfs hier is het dus al moeilijk geweest om uberhaupt iemand intern te krijgen. Het kwam voor mij op precies het goede moment voorbij qua mijn eigen ontwikkeling (qua kennis & salaris) maar ik zie heel veel voormalige detacheringscollega's richting freelance gaan.

[ Voor 25% gewijzigd door Philip J. Dijkstra op 26-09-2012 16:50 ]

[merauder]

m3gA schreef op woensdag 26 september 2012 @ 13:46:
[...]
Waarom zou je iemand van 40 met een hoog salaris pc's laten plaatsen terwijl een MBO'er voor minder dan de helft doet?

Ik weet van een lokaal bedrijf dat ze zo aan hun systeembeheerder werkplekbeheerder zijn gekomen doordat de meneer in kwestie destijds een early C64 adaptor was. In de praktijk blijkt deze man zijn werk domweg af te schermen. Toen ik daar op consult was bleek waarom.

Het kwam er in de praktijk op neer dat deze beheerder 50 Thin Client PC's beheerde. Was er storing, dan deed hij een belletje richting het hoofdkantoor, en 1x per jaar werd er een TC met een provisioning tool klaargemaakt en geplaatst. Het klaarmaken gebeurde op het hoofdkantoor, het plaatsen op locatie. Om een lang verhaal kort te maken, de beste man zat al 10 jaar uit zijn neus te eten.

Omdat het destijds buiten de scope van mijn opdracht lag heb ik er niks van gezegd.

[Arfman]

Maar hoelang duren je dagen dan wel niet? Dan zit je je toch gruwelijk te vervelen?

[Verwijderd]

Ik heb ooit een collega gehad die deed altijd alsof hij heel druk was....
Zijn functie was telefoniebeheerder.. Hij moest ruim 30 centrales beheren en alle toestellen etc..
Ik zat toen nog met een andere collega op de helpdesk en had ook veel kennis van telefonie.

Zijn functie bestond ook uit een groot gedeelte helpdesk, dus telefoons plaatsen/verplaatsen, groepen wijzigen etc..

Maarja daar had meneer nooit tijd voor, dus deden wij dit als helpdeskers/werkplekbeheerders..
Ook storingen kwamen binnen bij ons, en omdat meneer nooit in de buurt was moesten wij maar schakelen naar KPN..

Om een lang verhaal kort te maken, meneer was de hele dag op pad, bezig met prive zaakjes te regelen.. (was namelijk echt zo'n sjaggeraar die overal handel in zag).
Als het hem uit kwam ging deed hij eens zijn werk..

Verder schoof hij alles naar mij en me collega toe omdat hij zogenaamd druk was..

Enige wat hij goed deed was contract besprekingen.. Zo heeft hij in 1-2 jaar tijd bijna voor 400.000 euro bespaard.. m.a.w. zijn eigen salaris dik terug verdient..

Maar werken ho maar..

Heb het wel eens mee gemaakt dat we een verhuizing moesten doen en hij zou de telefonie voor zijn rekening nemen en ik de werkplekken.
We vertrokken vanuit de hoofdlokatie en de verhuizing was ongeveer 40km naar het westen van ons..
Hij vertrok 5 minuten eerder dan mij, en toen ik daar kwam was hij nergens te bekennen, dus ik bel hem op...
Krijg ik te horen, jaa... ik kom zo, zit nu nog even daar en daar (40km naar het oosten vanuit onze vertrek lokatie)..
Kon ik weer alles alleen doen...

Klagen bij het management heb ik gedaan maar omdat hij zoveel had bespaard qua geld, moesten we hem maar wat ruimte gunnen...
Hij zou het wel verder regelen met hem..
Na 3-4 jaar ben ik weg gegaan en was de situatie nog steeds niet veranderd... Maarja.. zo wil ik me geld ook wel verdienen.... beetje lamballen en prive dingen doen tijdens werktijd..

[Bonsaiboom]

Verwijderd schreef op donderdag 27 september 2012 @ 09:16:

Na 3-4 jaar ben ik weg gegaan en was de situatie nog steeds niet veranderd... Maarja.. zo wil ik me geld ook wel verdienen.... beetje lamballen en prive dingen doen tijdens werktijd..

Ik niet, als ik hem was zou ik no-cure no-pay contractbesprekingen gaan doen of zoiets

[merauder]

Arfman schreef op donderdag 27 september 2012 @ 08:57:
Maar hoelang duren je dagen dan wel niet? Dan zit je je toch gruwelijk te vervelen?

Wonder boven wonder zijn er mensen die er geen moeite mee hebben zich te vervelen. Ik heb ooit eens bij een bedrijf gewerkt waarop je tijdens een werkdag 7 uur mag wachten. Voor mijzelf zou ik dit absoluut niet willen en heb er na 2 weken de brui aan gegeven, maar mijn collega's aldaar vonden het gewoon het einde. Zelf kan ik overigens absoluut niet tegen vervelen.

[Bossie]

merauder schreef op donderdag 27 september 2012 @ 13:58:
[...]

Wonder boven wonder zijn er mensen die er geen moeite mee hebben zich te vervelen. Ik heb ooit eens bij een bedrijf gewerkt waarop je tijdens een werkdag 7 uur mag wachten. Voor mijzelf zou ik dit absoluut niet willen en heb er na 2 weken de brui aan gegeven, maar mijn collega's aldaar vonden het gewoon het einde. Zelf kan ik overigens absoluut niet tegen vervelen.

Vervelen is een groot woord, maar tijdens de zomerperiode heb ik het ook rustig gehad.
De vrije uurtjes kun je dan juist perfect gebruiken voor zelfstudie etc.

[BlakHawk]

Bender schreef op dinsdag 18 september 2012 @ 23:26:
Wat meespeels is dat veel nog leven in 2008, toen er nog topsalarisen gegeven werden.
Dat is momenteel niet meer zo, maar mensen blijven liever werkloos merk ik dan dat ze marktconform gaan werken.

Definieer topsalaris...

Waarom zou een HBO Economie afgestudeerde bij een bank met een 5 serie en 4k+ wegkomen en een HBO IT-er genoegen moeten nemen met 2,5k en een Ibiza?

[Wokschotel]

dfrenner schreef op donderdag 27 september 2012 @ 15:52:
[...]


Definieer topsalaris...

Waarom zou een HBO Economie afgestudeerde bij een bank met een 5 serie en 4k+ wegkomen en een HBO IT-er genoegen moeten nemen met 2,5k en een Ibiza?

Iets met vraag en aanbod?

[Verwijderd]

Wokschotel schreef op donderdag 27 september 2012 @ 15:56:
[...]

Iets met vraag en aanbod?

+ het feit dat dat 2 erg verschillende branches zijn.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op donderdag 27 september 2012 @ 15:59:
+ het fijt dat dat 2 erg verschillende branches zijn.

Prima, maar het feit blijft ook dat ik voor minder dan mijn huidige salaris, mijn bed niet uitkom
Erg makkelijk om op IT af te geven dat ze te veel verdienen, terwijl dat gezien de verantwoordelijkheden wel erg meevalt...

[Tukk]

Wokschotel schreef op donderdag 27 september 2012 @ 15:56:
[...]

Iets met vraag en aanbod?

Dat niet alleen.

Hoe dichter je bij de geldstroom zit, des te meer er wordt verdiend.

[demichel]

Verwijderd schreef op donderdag 27 september 2012 @ 09:16:
Enige wat hij goed deed was contract besprekingen.. Zo heeft hij in 1-2 jaar tijd bijna voor 400.000 euro bespaard.. m.a.w. zijn eigen salaris dik terug verdient..

Lijkt me dan dat hij niet op de correcte plaats zat binnen de onderneming en op een ander niveau beter ingeschakeld had kunnen worden.

Wel sneu voor de collega's natuurlijk.

[ Voor 4% gewijzigd door demichel op 27-09-2012 16:29 ]

[utbone]

Verwijderd schreef op donderdag 27 september 2012 @ 15:59:
[...]

+ het fijt dat dat 2 erg verschillende branches zijn.

Fijt?

[Bossie]

dfrenner schreef op donderdag 27 september 2012 @ 15:52:
[...]


Definieer topsalaris...

Waarom zou een HBO Economie afgestudeerde bij een bank met een 5 serie en 4k+ wegkomen en een HBO IT-er genoegen moeten nemen met 2,5k en een Ibiza?

Ik denk overigens dat dat meer uitzondering is dan regelmaat. Ik herinner me dat er ergens een site is waarin de gemiddelde startsalarissen worden vermeld + het salaris na 3/5 jaar.

Een koekje voor degene die deze site hier kan posten

[Tsurany]

Verwijderd schreef op donderdag 27 september 2012 @ 09:16:
Maarja.. zo wil ik me geld ook wel verdienen.... beetje lamballen en prive dingen doen tijdens werktijd..

Verschil is wel dat hij daar kennelijk zeer grote besparingen voor elkaar krijgt en zijn kosten dermate laag zijn dat hij een grager geziene kandidaat is dan jij. Dan kan hij wel zijn werk amper doen maar hetgeen dat hij doet kan hij kennelijk zo goed doen dat het alsnog de moeite waard blijft, dat is toch een bepaald talent.

[merauder]

demichel schreef op donderdag 27 september 2012 @ 16:17:
[...]


Lijkt me dan dat hij niet op de correcte plaats zat binnen de onderneming en op een ander niveau beter ingeschakeld had kunnen worden.

Wel sneu voor de collega's natuurlijk.

Ach, meestal zijn dit one-trick pony's die een bepaald trucje erg goed beheersen. Zo lang deze man zijn trucje kan herhalen laat de werkgever hem gewoon zijn gang gaan, omdat hij er ondanks dat hij dagelijks geen flikker uitvoert toch zijn geld oplevert.

Wanneer het onderhandelen niet meer lukt, dan gaan werkgevers pas moeilijk doen.

[Free rider]

Verwijderd schreef op donderdag 27 september 2012 @ 09:16:
Ik heb ooit een collega gehad die deed altijd alsof hij heel druk was....
Zijn functie was telefoniebeheerder.. Hij moest ruim 30 centrales beheren en alle toestellen etc..
(...)
Maarja daar had meneer nooit tijd voor, dus deden wij dit als helpdeskers/werkplekbeheerders..
(...)
Enige wat hij goed deed was contract besprekingen.. Zo heeft hij in 1-2 jaar tijd bijna voor 400.000 euro bespaard.. m.a.w. zijn eigen salaris dik terug verdient..
Maar werken ho maar..
(...)

Het klinkt alsof die man de verkeerde functietitel had. De juiste titel voor zo'n functie is inkoper.

[Testert]

Precies, dat stelt de verwachtingen naar de collega's ook weer even bij. Gaan die misschien weer gemotiveerd telefoons beheren

[Jorn1986]

t_captain schreef op zaterdag 15 september 2012 @ 08:33:
Kijk naar de drie namen in de TS, twee van de drie leunen zwaar op detachering van IT professionals (HBO/WO), de derde zit zelfs iets lager in de value chain (veel MBO werk zoals helpdesk en werkplekbeheer, daar is minder schaarste).

Ja op MBO-niveau is er wat minder schaarste, naar mijn idee overschot zelfs! Ik zie in mijn eigen omgeving het volgende gebeuren:
-de deuren zitten dicht bij bedrijven voor nieuwe of startende MBO ICT'ers
-nauwelijks vacatures voor MBO ICT'ers
-bedrijven die reorganiseren, en besluiten dat ze best met 1 MBO ICT'er minder kunnen in hun bedrijf

Dus mijn vraag: waar is al dat werk te doen dan voor MBO (4) ICT'ers?

Op dit moment heb ik maar liefst landelijk 3 (!!!) vacatures gevonden voor MBO 4 ICT'ers, waarvan eentje een stageplaats betreft. De andere 2 waren in ieder geval veel te ver weg van waar ik woon.

Wie weet hier meer vanaf voor MBO'ers met ICT niveau 4? Wat adviseren jullie in deze tijd MBO-4 ICT'ers, afgezien van doorstuderen op het HBO?

[t_captain]

Jorn1986 schreef op vrijdag 28 september 2012 @ 13:39:
[...]


Ja op MBO-niveau is er wat minder schaarste, naar mijn idee overschot zelfs! Ik zie in mijn eigen omgeving het volgende gebeuren:
[...]

Dat heeft met twee zaken te maken.

Ten eerste een globale trend waarbij de arbeidsmarkt steeds meer een structurele tweedeling krijgt. Permanent tekort aan hoogopgeleiden, permanent overschot aan laagopgeleid personeel. HBO/WO zit aan de goede kant van de tweedeling, MBO 1/2 en ik vrees zelfs 3 aan de verkeerde kant. Met MBO4 zit je op de rand en zul je vooral de conjunctuur voelen.

Ten tweede een specifieke trend in de IT: eenvoudige taken in systeembeheer worden steeds meer geautomatiseerd of uitbesteed. Overgebleven werk is eerder op HBO niveau.

Wie weet hier meer vanaf voor MBO'ers met ICT niveau 4? Wat adviseren jullie in deze tijd MBO-4 ICT'ers, afgezien van doorstuderen op het HBO?

Als je de gevolgen m.b.t. de rest van je loopbaan optelt, dan zou ik toch nog eens naar die HBO opleiding kijken. Scheelt over de duur van een hele loopbaan een half miljoen euro aan brutoloon en een ton aan werkloosheid.

[Jorn1986]

Jij zegt conjunctuur gevoelig, maar stel dat je als MBO ICT'er de nodige jaren ervaring opdoet, mogelijk een aantal extra certificaten haalt en de economische crisis uiteindelijk weer overwaait, hoe zit het dan?
Je bent dan namelijk na een aantal jaren meer ervaren, en hebt een aantal certificaten op zak, en dan neem ik aan dat je op den duur je baan zekerder wordt (zolang je alles naar tevredenheid bij het bedrijf blijft doen)?

[t_captain]

Jorn1986 schreef op vrijdag 28 september 2012 @ 16:38:
Jij zegt conjunctuur gevoelig, maar stel dat je als MBO ICT'er de nodige jaren ervaring opdoet, mogelijk een aantal extra certificaten haalt en de economische crisis uiteindelijk weer overwaait, hoe zit het dan?
Je bent dan namelijk na een aantal jaren meer ervaren, en hebt een aantal certificaten op zak, en dan neem ik aan dat je op den duur je baan zekerder wordt (zolang je alles naar tevredenheid bij het bedrijf blijft doen)?

Mijn huidige inschatting is dat MBO4 op de rand is. Voeg er wat nuttige werkervaring aan toe en indien mogelijk wat relevante certificering (een paar MCTS certificaten bv als je met MS producten werkt) en het zal echt wel goedkomen. Daarmee bedoel ik dat je meestal wel aan het werk zult zijn.
Ik merk dat MBO3 al veel lastiger ligt. Vaak zoekt een werkgever iemand met een MBO achtergrond, maar wel met het potentieel om mee te groeien als de organisatie of de functie. Daarom vraagt men vaak "MBO+". Als je het hoogst mogelijke niveau MBO opleiding hebt, is het natuurlijk makkelijker om jezelf als "MBO+" ter verkopen dan als je het laatste jaar van de opleiding voor gezien hebt gehouden.

Desondanks, een starter op MBO niveau verdient vaak tussen de 1300 en 1700 euro, ook afhankelijk van de secundaire arbeidsvoorwaarden. Met HBO opleiding kom je meestal tussen de 1900 en 2300 euro terecht. Dat is 8000 euro per jaar, en het verschil wordt in de jaren daarna eerder groter dan kleiner.

[weerdo]

Jorn1986 schreef op vrijdag 28 september 2012 @ 16:38:
Jij zegt conjunctuur gevoelig, maar stel dat je als MBO ICT'er de nodige jaren ervaring opdoet, mogelijk een aantal extra certificaten haalt en de economische crisis uiteindelijk weer overwaait, hoe zit het dan?
Je bent dan namelijk na een aantal jaren meer ervaren, en hebt een aantal certificaten op zak, en dan neem ik aan dat je op den duur je baan zekerder wordt (zolang je alles naar tevredenheid bij het bedrijf blijft doen)?

Op een gegeven moment moet je dan wel werk als ICTér buiten de ICT-sector gaan vinden en je dan verder gaan specialiseren. Binnen de ICT-sector loop je het gerede risico op verdringing.

De opmerkingen van t_captain ten aanzien van loopbaanverwachting en vooral de potentiële salarisgroei is gewoon waar: het is altijd lonend om HBO te gaan doen, of op latere leeftijd je 'Elders Verworven Competenties' te gaan verzilveren. Een HBO-eindfunctie is hoger ingeschaald dan een MBO-eindfunctie en daarnaast vereisen de meeste ICT-functies HBO niveau.

[merauder]

weerdo schreef op zaterdag 29 september 2012 @ 00:53:
[...]
Op een gegeven moment moet je dan wel werk als ICTér buiten de ICT-sector gaan vinden en je dan verder gaan specialiseren. Binnen de ICT-sector loop je het gerede risico op verdringing.

De opmerkingen van t_captain ten aanzien van loopbaanverwachting en vooral de potentiële salarisgroei is gewoon waar: het is altijd lonend om HBO te gaan doen, of op latere leeftijd je 'Elders Verworven Competenties' te gaan verzilveren. Een HBO-eindfunctie is hoger ingeschaald dan een MBO-eindfunctie en daarnaast vereisen de meeste ICT-functies HBO niveau.

Zelf heb ik geen Hbo diploma, maar ik merk dat bovenop mijn CV mijn werkzaamheden te zetten al meer dan voldoende attentie oplevert van recruiters. Sterker nog, ik merk dat vooral je eigen netwerk steeds belangrijker wordt. Een tijd geleden ben ik mijn baan kwijt geraakt door een faillissement. Klanten belden destijds de technische afdeling voor 2 zaken, allereerst omdat ze zorgen hadden over het verdere verloop, en ten tweede om te vragen of de technische staf nog op zoek naar werk was. Ik kon op dat moment gewoon kiezen.

Het probleem voor lager geschoolden is niet het aan het werk blijven, maar het binnenkomen. Mijn eerste baan zoeken heeft destijds 2 jaar gekost, nadat ik mezelf bewezen had was ik niet langer dan 1 maand bezig om weer verder te komen.

[Tukk]

merauder schreef op zondag 30 september 2012 @ 09:41:
[...]

Zelf heb ik geen Hbo diploma, maar ik merk dat bovenop mijn CV mijn werkzaamheden te zetten al meer dan voldoende attentie oplevert van recruiters. Sterker nog, ik merk dat vooral je eigen netwerk steeds belangrijker wordt. Een tijd geleden ben ik mijn baan kwijt geraakt door een faillissement. Klanten belden destijds de technische afdeling voor 2 zaken, allereerst omdat ze zorgen hadden over het verdere verloop, en ten tweede om te vragen of de technische staf nog op zoek naar werk was. Ik kon op dat moment gewoon kiezen.

Het probleem voor lager geschoolden is niet het aan het werk blijven, maar het binnenkomen. Mijn eerste baan zoeken heeft destijds 2 jaar gekost, nadat ik mezelf bewezen had was ik niet langer dan 1 maand bezig om weer verder te komen.

qft

Ik ken een HBO-dropout, zonder een enkel diploma is hij begonnen (door Y2k-bug was er veel werk). Hij heeft zijn netwerk opgebouwd en zijn kwaliteiten aangetoond en heeft geen problemen werk te vinden mocht dat nodig zijn.

[VorCha]

Via LinkedIn gewezen op het volgende artikel;
http://www.computable.nl/...de_41967_member_144307182

[De_Bastaard]

Die berichten zie je toch elk jaar wel enkele keren wel voorbij komen, maar of het echt klopt weet ik niet. Het tekort aan zeer specialistische lui is misschien wel erg groot in de IT. Vaak zie je vacatures waarin ze het liefst iemand van 20 jaar hebben met al 10 jaar ervaring en een black belt.

[t_captain]

Nog een, vers van de pers:
http://www.computable.nl/...ilijkst-in-te-vullen.html

[Uberprutser]

Wat je helaas in NL ziet is dat veel luitjes zich specialist noemen maar zodra ze op gesprek komen en je stelt een paar vragen dan kunnen ze daar geen antwoord op geven. Ik denk dat nu het kaf van het koren gescheiden gaat worden met alles wat gaan de is. Als er dan aanbod komt vanuit Oost Europa met een dikke waslijst aan papieren dan kan je altijd een kijkje in die keuken gaan nemen. Reden dat bij ons alles van Londen / Geneve naar Praag is gegaan.

Ik ken flink wat Roemenen en Bulgaren (collega's), veel kennis en papieren, maar weinig ervaring en je moet ze flink achter de broek aan zitten om iets gedaan te krijgen. Het communistisch denken zit er nog aardig diep in en daarom zie ik (de huidige generatie) niet echt als een bedreiging voor hier in Nederland, net als werklui uit India die je alleen task related (robots) kan inzetten ipv globaal.

Het mooie is dat ICT voor vrijwel alle bedrijven het primaire werkproces is dus er blijven altijd mensen nodig in die branche. Zoals ik al eerder las zitten veel ICT'ers / net afgestudeerden nog met hun verwachtingen rond het jaar 2000, toen je nog dik aanzien had als IT'er en er een soort van mysterieuze waas om de branche hing. Misschien maar eens accepteren dat het over is en eens realistischer beeld kweken van de arbeidsmarkt en alles eromheen.

[merauder]

De 5000 euro bruto + 2 leaseauto's voor een developer is inderdaad verleden tijd, maar de bedragen die nu voor een ICT-er in loondienst betaald worden zijn ook zeker niet verkeerd. Wat ik zelf merk is dat ICT misschien wel belangrijker is dan in het jaar 2000, is er ondertussen veel meer aanbod van diensten en producten, en is het ontzettend makkelijk om de weg compleet kwijt te raken. Simpel voorbeeld, voor PHP zijn talloze frameworks beschikbaar, zoveel dat ikzelf soms al compleet de weg kwijt ben, hoe moet dit dan voor de eind klant zijn?

[m3gA]

merauder schreef op zondag 30 september 2012 @ 09:41:
[...]

Zelf heb ik geen Hbo diploma, maar ik merk dat bovenop mijn CV mijn werkzaamheden te zetten al meer dan voldoende attentie oplevert van recruiters. Sterker nog, ik merk dat vooral je eigen netwerk steeds belangrijker wordt. Een tijd geleden ben ik mijn baan kwijt geraakt door een faillissement. Klanten belden destijds de technische afdeling voor 2 zaken, allereerst omdat ze zorgen hadden over het verdere verloop, en ten tweede om te vragen of de technische staf nog op zoek naar werk was. Ik kon op dat moment gewoon kiezen.

Het probleem voor lager geschoolden is niet het aan het werk blijven, maar het binnenkomen. Mijn eerste baan zoeken heeft destijds 2 jaar gekost, nadat ik mezelf bewezen had was ik niet langer dan 1 maand bezig om weer verder te komen.

Wanneer ben je in de IT begonnen? Vroeger kwam je daar nog mee weg (zelf ook gehad) maar de meeste bedrijven nemen geen MBO'ers meer aan.. misschien nog voor een helpdesk of je moet enorm veel geluk hebben.

[merauder]

m3gA schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 07:48:
[...]

Wanneer ben je in de IT begonnen? Vroeger kwam je daar nog mee weg (zelf ook gehad) maar de meeste bedrijven nemen geen MBO'ers meer aan.. misschien nog voor een helpdesk of je moet enorm veel geluk hebben.

+/- 6 jaar geleden, dus ik heb als werkende niet de dotcom bubble meegemaakt. Op dit moment wordt er voor starters vooral naar papiertjes gevraagd, maar moet zeggen dat de afgelopen sollicitaties er eigenlijk niet naar mijn papieren gevraagd is, sterker nog, er wordt niet eens meer naar opleiding gevraagd.

[m3gA]

merauder schreef op donderdag 11 oktober 2012 @ 15:11:
[...]

+/- 6 jaar geleden, dus ik heb als werkende niet de dotcom bubble meegemaakt. Op dit moment wordt er voor starters vooral naar papiertjes gevraagd, maar moet zeggen dat de afgelopen sollicitaties er eigenlijk niet naar mijn papieren gevraagd is, sterker nog, er wordt niet eens meer naar opleiding gevraagd.

Dan heb je de juiste ervaring.. maar de meeste sollicitaties krijgen letterlijk bergen brieven binnen dus er is grote kans dat ze een eerste schifting maken op basis van papieren.

[t_captain]

Bergen sollicitaties?

Als je je beperkt tot relevante kandidaten voor een positie als bv software engineer, dan valt het erg tegen. Vacatures blijven vaak maanden oningevuld.

[merauder]

t_captain schreef op vrijdag 12 oktober 2012 @ 12:57:
Bergen sollicitaties?

Als je je beperkt tot relevante kandidaten voor een positie als bv software engineer, dan valt het erg tegen. Vacatures blijven vaak maanden oningevuld.

Als kandidaat is het daarom belangrijk om te kiezen voor relevante functies. Als ik ga solliciteren als jr. Beheerder weet ik bij voorbaat dat ik gewoon niet aangenomen wordt, maar als ik als Windows-werkplekbeheerder ga solliciteren als Linux-admin dan zie ik ook weinig kansen.

[MSalters]

t_captain schreef op vrijdag 12 oktober 2012 @ 12:57:
Bergen sollicitaties?

Als je je beperkt tot relevante kandidaten voor een positie als bv software engineer, dan valt het erg tegen. Vacatures blijven vaak maanden oningevuld.

Ruim, ruim boven de grens. Software engineer red je niet met een karige HBO opleiding, daar heb je een technische IT oplieding voor nodig. En dan zit je inderdaad in het deel van de arbeidsmarkt waar forse tekorten zijn.

Nu is het gevolg daarvan wel dat die vacatures langer open staan, en werkgevers meer geld eraan uitgeven, waardoor deze vacatures zichtbaarder zijn. Een werkgever met een MBO vacature gaat echt geen 1000 euro uitgeven aan een advertentie, maar voor een software engineer is dat wel zo verstandig. ( ASML adverteert momenteel zelfs op TV, zo ernstig zijn de tekorten aan de bovenkant van de engineering markt )

[sanane]

Als niveau 4 mbo'er heb ik nog steeds geen stage na letterlijk 78 sollicitaties.. laat staan als je echt werk moet zoeken.

ik denk er zelfs nu over na om te stoppen met ict, want dit kan echt niet meer.

[Cubic X]

sanane schreef op zondag 14 oktober 2012 @ 03:12:
Als niveau 4 mbo'er heb ik nog steeds geen stage na letterlijk 78 sollicitaties.. laat staan als je echt werk moet zoeken.

ik denk er zelfs nu over na om te stoppen met ict, want dit kan echt niet meer.

Dat ligt dan aan het feit dat je of verkeerd zoekt of (hoe sneu het ook is) je MBO doet. Een jaartje geleden was ik nog opzoek naar een HBO stage en ik werd doodgegooid met stages, dit vond ik wel opvallend omdat ik in het hoge noorden opzoek was naar een stage. Het noorden staat niet echt bekend om zijn hoge IT werkgelegenheid.

[riddles]

Ondanks de ontslaggolf, zie ik wel dat Logica nog Tech Events organiseert - en personeel wil aantrekken. Hij stond in de Tweakers RSS feeds als reclame, maar hier nog te vinden: http://4nieuws.nl/show.ph...en%20op%20het%20TechEvent

[leuk_he]

riddles schreef op zondag 14 oktober 2012 @ 13:27:
Ondanks de ontslaggolf, zie ik wel dat Logica nog Tech Events organiseert - en personeel wil aantrekken.

Dat doen ze allemaal. Jong (goedkoop.. ) volk willen ze blijven aannemen om de opbouw van het personeelsbestand kloppend te houden.

Maar logica zou niet mijn eerste keus zijn na hun stunt in 2009. Zeker niet in de huidige economie.

[bbrother]

Ook ik ben vandaag slachtoffer geworden van een ontslag golf bij het bedrijf waar ik werk. Gelukkig loopt mijn contract nog tot het einde van dit jaar dus heb ik (hoop ik) voldoende tijd om iets anders te vinden.

Ik werk al 10 jaar in de grafische ict, als service monteur voor apple service & epson printers. Installaties van apple hard- en software, beheer bij musea, verzekeraars, etc. Alles in de buitendienst. Het bedrijf moet bezuinigen maar is aan de andere kant hard bezig half Duitsland leeg te kopen om zichzelf "sterker en strategischer" in de markt de plaatsen. Ik kan begrijpen dat er mensen moeten vertrekken als het slecht gaat, alleen dat ik precies het veld moet ruimen kwam als donderslag bij heldere hemel.

Ik heb (niet om op te scheppen) 99% customer satisfaction, dwz dat klanten mij graag zien komen en alles snel voor ze regel. Wij zijn met 2 service engineers op de afdeling, de gene die mag blijven zit al 12,5 jaar daar, mijn contract was al 2x verlegd door "onzekere tijden". Ik heb uit mijn netwerk veel klanten die uiteindelijk aardig wat hebben omgezet meegenomen, sommige sloten zelfs sla contracten af waar ik verder niet veel ben geweest. Dat is voor de baas mooi natuurlijk. De reden dat ik verbouwereerd ben erover is omdat wij ook met 2 verkopers zitten. Een dame een een heer. Beide 40+. De heer werkt fantastisch samen, kan het er goed mee vinden en ben meerder malen samen met hem op pad geweest klanten werven. Toont veel initiatief etc, is echt bezig om voor ons installatie werk (orders) te scoren.

De vrouw werkt 3 dagen in de week, ma en vrijdags vrij. Het mooie is dat ze 'weekplanningen' rondsturen met wat ze die week gaan doen. 9/10 keer staan er afspraken "in huis" in, of 'uitwerken offerte', Er is weinig acquisitie of echte werving van nieuwe klanten vanuit haar kant, ik heb het idee dat ze op maar ziet wat er naar haar toe komt, de keren dat ik met haar ben mee geweest heb ik gemerkt dat ze wel de bel heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt. "Ja hoor! Geen probleem dit soort oplossingen kunnen wij prima implementeren", vervolgens een hoop ellende.

Persoonlijk vind ik dit niet kunnen, ik heb hier al eens met een collega over gesproken, en dat schijnt bij mijn baas nogal een gevoelig onderwerp te zijn / mag er niet teveel van zeggen. Waarom is mij een raadsel, Desalniettemin wil ik er wel wat van zeggen, ik ga niet onder zonder een gevecht. Ik vind dat ze een grote fout maken daar het na de winter maanden het altijd weer drukker word en ze mij weer nodig zullen hebben. "Ja, we bellen je dan als eerste" was het antwoord op mijn vraag als dat zou gebeuren.

Als iemand een idee heeft hoe ik dit tactisch kan brengen naar mijn baas zonder al mijn bruggen te verbranden, heel graag. Ook prachtig dat ze dit soort nieuws op vrijdag moeten brengen natuurlijk..

[ Voor 0% gewijzigd door bbrother op 26-10-2012 21:08 . Reden: typos ]

[Tsurany]

Ze hebben je er zonder morren uit gemikt en je wilt alsnog bij dat bedrijf blijven werken?

[bbrother]

Misschien heb ik er bij moeten zeggen dat ik en nog 9 anderen eruit zijn gegaan. Voornamelijk een afdeling die niet meer liep, er waren geen investeringen meer door de slechte markt. Ik heb plaats moeten maken omdat dat toekomst perspectief er voor ons ook zo uit zag. Dus uit voorzorg op druk van de aandeelhouders, wat ik begreep van een collega die bij de meeting was toen werd verteld dat we gingen.

Ik wil ervoor blijven werken omdat ik behalve dat, geen reden heb om te vertrekken. Ik zit er prima, heb mijn vaste klanten die ik bezoek en werk veel vanuit huis. Lees: standplaats huis. Het werk tempo is prima en ik verveel mij niet, heb ook veel vrije tijd en het bedrijf is "soepel", (misschien wat te ....)

Heb mijn werk zo ingericht dat ik meestal voor de files thuis ben. Wat ik nog helemaal vergeet te melden is dat ik in april van dit jaar een huis heb gekocht. Dit was destijds bij mijn sollicitatie een vereiste omdat ik destijds te ver weg van de randstad woonde. Ik zit nu dus met een hypotheek en een baas die me zoals het voel me laat vallen inderdaad. Ook dit is iets wat ik wil aanhalen.

[ Voor 4% gewijzigd door bbrother op 26-10-2012 21:20 ]

[Tsurany]

Ja ik snap t niet, je baas laat je vallen als een baksteen maar toch wil je daar blijven werken? Ik zou je tijd besteden aan een nieuwe baan zoeken want ik acht de kans klein dat ze je alsnog gaan aanhouden.

[bbrother]

Ja dat begrijp ik en realiseer ik mij langzaam aan ook. Inmiddels ben ik de hele middag en avond bezig geweest met het oppoetsen van mijn CV en het solliciteren naar een andere baan.

Het wordt dan meer een principe kwestie. Laat zeggen dat ik vind dat er wat van gezegd moet worden. Een beetje hetzelfde verhaal als wat deze poster overkwam.

Ik bedoel, als zij wel 40 uur per week haar best zou doen om orders binnen te halen, zou het een stuk beter kunnen gaan?

[ Voor 3% gewijzigd door bbrother op 26-10-2012 21:29 ]