Aankoopadvies gamePC ~€650

[D4NG3R]

Ah ja het moment is daar gekomen, ik heb sinds enkele jaren dit systeem in gebruik. En ben toch wel eens toe aan wat nieuws.

• Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Gamen word de hoofdzaak. Een stevige PC in het algemeen zal dus afdoende zijn.

• Wat mag het systeem gaan kosten?
Voor de hardware die ik moet kopen heb ik zo'n 650 euro over.

• Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem? Wees specifiek en noem merk en model.
Behuizing: pricewatch: Cooler Master CM 690 II Advanced
HDD: pricewatch: Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB
En natuurlijk monitor/toetsenbord/muis

• Wat denk je allemaal nodig te hebben?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Scythe Mugen 3 Rev. B	€ 35,50	€ 35,50
1	Intel Core i5 3570K Boxed	€ 206,-	€ 206,-
1	MSI R7850 Twin Frozr 2GD5/OC	€ 193,51	€ 193,51
1	XFX Pro 550W	€ 56,95	€ 56,95
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 39,99	€ 39,99
1	Asrock Z77 Extreme4	€ 128,95	€ 128,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 660,90

De videokaart koop ik later, aangezien er tegen die tijd misschien nieuwe videokaarten op de markt zijn kom ik daar nog wel een keer op terug. Het budget daarvoor blijft zo rond de 190 a 200 euro.

Ik ga voor een 2500K aangezien deze een stuk beter over te klokken is dan de 3570K.
Daarnaast heb ik nog geen SSD in dit lijstje staan gezien ik mijn laptop voornamelijk voor zaken buiten games om gebruik. En deze heeft al een SSD.
Voor games vind ik een SSD momenteel nog onnodig, het budget staat er ook geen toe.

De Mugen 3 staat in het lijstje doordat de Mugen 2 plotseling totaal niet meer verkrijgbaar is, en een kleine 70 euro kost . Als dit een fout is in het systeem word dit een Mugen 2 rev. B

• Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren? Waarom?
Ja, maar ik ben redelijk makkelijk over te halen mits er goede argumenten zijn.
Asrock - Jarenlang goede ervaring, andere borden in deze prijsklasse bieden niks meer of minder.

• Heb je nog bepaalde eisen/wensen? (grootte, geluidsniveau, energieverbruik etc.)
Nee. Al mag het systeem geen takkenherrie maken in idle.

Zijn er nog op- of aanmerkingen op het bovenstaande systeem? Eventueel andere hardware of ideeën?

[ Voor 3% gewijzigd door D4NG3R op 04-09-2012 14:37 ]

[SmokingCrop]

hmm de 2500k is dan wel beter te overklokken, maar je moet de 3570k minder ver overklokken omdezelfde prestaties te bereiken? of ben ik hier helemaal verkeerd?

[D4NG3R]

Een 2500K trek je in veel gevallen een stuk hoger als een 3570K. En de 2500K presteert op deze kloksnelheden ook een stuk beter.

[Madrox]

Klok is niet heilig:

I'm just gonna chime in here because I have both chips and they are folding 24/7 right now.

The 2500k is a great chip. Mine runs 4.9 Ghz at 1.475 volts and 2133 ram

The 3570k is a better chip. It runs 4.7 Ghz at 1.24 volts and 2200 ram.

Both max out at 70c with identical coolers. (Swiftech Polaris)

In folding, the 3570 beats the 2500 but about 3 minutes per frame. That with a 200 mhz handicap.

Gaming, you won't notice the difference but I'd still go Ivy because of the superior memory controller that will support upwards of 2800 mhz memory, and the PCIe 3.0 that will give your GPU(s) more bandwidth which will mean better frame rates. This will become even more relevant if you SLI or fire.

3570K, hands down

Tot slot slurpt de 2500K ook meer:
http://www.bit-tech.net/h...ore-i5-3570k-cpu-review/7
Terwijl je er amper op vooruitgaat. Klok voor klok is de IVY sneller en zuiniger. En de 3570K heeft pcie 3.0 support, de 2500K niet.

[ Voor 13% gewijzigd door Madrox op 04-09-2012 12:30 ]

[mitsumark]

Eens, toen de 3570k nog 30 euro duurder was dan de 2500k was dat wel een goede optie, nu ze beiden ongeveer even duur zijn zou ik ook voor de ivy bridge gaan.

[D4NG3R]

Ik heb er nog even wat beter naar gekeken, en ik kom inderdaad op vergelijkbare reacties uit. Toen de CPU nog een stuk duurder was kon je beter voor de 2500K gaan, nu voor de 3570K. Nog andere opmerkingen over het huidige lijstje?

[ Voor 11% gewijzigd door D4NG3R op 04-09-2012 14:35 ]

[Verwijderd]

Het enige dat ik zou kunnen bedenken is een iets voordeliger moederbord nemen (bijvoorbeeld een Asrock Z75 Pro3) en het verschil in een 7870 / 7950 stoppen, omdat je veel gaat gamen. De rest van de onderdelen lijken me uitstekend.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2012 14:49 ]

[D4NG3R]

Nee, ik heb specifiek gekozen voor een Z77 moederbord vanwege de uitstekende mogelijkheden tot overklokken.

Ik ga echter nog wel kijken of ik het budget iets kan vergroten om zo een HD7870 te kunnen kopen. Al gaat daar nog wel een maand (of 2) over heen. Dus wie weet staat dan de volgende serie alweer voor de deur.

[jaapsander]

Overigens bied de Z75 chipset dezelfde overklokopties als de Z77 chipset. Het verschil tussen Z77 en Z75 is: smart responce tech (kleine SSD cache) en flexibeler met de pci lanes (Z75 kan alleen 1x 16x of 2x 8x) Echter zijn de moederbordjes wel wat goedkoper waarbij mogelijk bespaard is op de stroomvoorziening en koeling, dus minder geschikt voor overklokken. Maar aan de chipset hoeft het niet te liggen

[Madrox]

Die cache moet je er dan wel bij (willen) kopen...

[jaapsander]

Madrox schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 16:47:
Die cache moet je er dan wel bij (willen) kopen...

Precies, tegenwoordig kun je prima een 128GB schijf kopen en deze als boot drive gebruiken. Een cache SSD is op dit moment voor de wat meer geavanceerdere gebruiker (die dus prima weet waar hij wat installeert) minder interessant. Aangezien de TS helemaal geen SSD in zijn lijst heeft staan (geen optie?) hoeven we daar nog geen rekening mee te houden. Maar mijn punt was dat een Z75 chipset dus weinig beperkingen heeft tov een Z77 chipset.

[ Voor 14% gewijzigd door jaapsander op 04-09-2012 16:53 ]

[D4NG3R]

De chipset zelf moge dan geen problemen opleveren, ik mis echter functionaliteiten op het moederbord die ik juist zocht.

- Geen schuinstaande SATA connectoren
- Geen eSATA
- Geen digitale audio
- Slechts 4 fasen voor de CPU ipv 8. Wat OC'ing op verhoogde kloksnelheden en voltages niet ten goede komt.
En de extra OC features die Asrock op de Extreme 4 heeft zitten.

Verder komt er nog wel een SSD in het systeem te zitten. Deze koop ik initieel echter nog niet.

[D4NG3R]

Toch maar over bovenstaande heen getrokken gezien een kleine financiële tegenvaller, waardoor m'n budget met 50 euro omlaag moet.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Scythe Mugen 3 Rev. B	€ 35,15	€ 35,15
1	Intel Core i5 3570K Boxed	€ 206,-	€ 206,-
1	MSI R7850 Twin Frozr 2GD5/OC	€ 190,50	€ 190,50
1	XFX Pro 550W	€ 54,60	€ 54,60
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 37,20	€ 37,20
1	Asrock Z75 Pro3	€ 78,40	€ 78,40
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 601,85

Iemand nog opmerkingen?

Edit: Het enige waar ik nog mee zit: Het is mij onduidelijk op welke snelheid het 2e PCI-E x16 slot draait. Of dit nou 3.0 x4, x8 of x16 is (Wanneer er een Crossfire opstelling word gedraaid that is. Minimaal 2x PCI-E 2.0 x8 of PCI-E 3.0 x4 is wenselijk.)

code:

- 1 x PCI Express 3.0 x16 slot (PCIE2: x16 mode)
- 1 x PCI Express 2.0 x16 slot (PCIE3: x4 mode)

2x PCI-E 2.0 x16 draaien mocht er een 2e HD7850 bij worden geplaatst? Of heeft AR het lekker fout en draait het 2e slot lekker op PCI-E 2.0 x8 in een CFX opstelling?

[ Voor 8% gewijzigd door D4NG3R op 18-09-2012 15:48 ]

[Madrox]

Lekker onduidelijk zijn ze daar bij Asrock:

Manual: caution 4....

Only PCIE2 slot supports Gen 3 speed. To run the PCI Express in Gen
3 speed, please install an Ivy Bridge CPU. If you install a Sandy Bridge
CPU, the PCI Express will run only at PCI Express Gen 2 speed.

Als alleen PCIE2 gen3 speeds ondersteund, dan kan het PCIE3 slot toch geen gen3 X4 draaien

Vrees dat je gewoon gen2 X4 krijgt op dat tweede slot

PCI Express 2.0 x16 Slot (PCIE3, Black)
PCI Express 3.0 x16 Slot (PCIE2, Black)
PCI Express 2.0 x1 Slot (PCIE1, Black)

Nvm: De manual verderop is verhelderend:

PCIE slots: PCIE1 (PCIE 2.0 x1 slot) is used for a PCI Express x1 lane width card,
such as a Gigabit LAN card, SATA2 card or ASRock Game Blaster, etc.
PCIE2 (PCIE 3.0 x16 slot) is used for PCI Express x16 lane width
graphics cards, or to install PCI Express graphics cards to support
CrossFireXTM.
PCIE3 (PCIE 2.0 x16 slot) is used for PCI Express x4 lane width graphics
cards, or to install PCI Express graphics cards to support CrossFireXTM.
1. In single VGA card mode, it is recommended to install a PCI Express
x16 graphics card on PCIE2 slot.
2. In CrossFireXTM mode, please install the PCI Express x16 graphics
cards on PCIE2 and PCIE3 slots. Therefore, PCIE2 will work at x16
bandwidth, while PCIE3 works at x4 bandwidth.
3. Please connect a chassis fan to the motherboard’s chassis fan
connector (CHA_FAN1 or CHA_FAN2) when using multiple
graphics cards for better thermal environment.
4. Only PCIE2 slot supports Gen 3 speed. To run the PCI Express in
Gen 3 speed, please install an Ivy Bridge CPU. If you install a Sandy
Bridge CPU, the PCI Express will run only at PCI Express Gen 2
speed.

Maw: je krijgt maar PCIe gen 2.0 speed op dat slot, 4 lanes. Ze zullen wel een typo gemaakt hebben

[ Voor 72% gewijzigd door Madrox op 18-09-2012 16:10 ]

[D4NG3R]

Nouwja het aparte is dat er dus 2 full sized PCI-E sloten zijn. En 1 PCI-E x1 slot.. In het lijstje staan er ook slechts 3, echter staan die weer lekker door elkaar heen gemengd .

Ik kijk vanmiddag wel even of ik contact kan opnemen met AR. Aangezien ik hier wel duidelijkheid over wil hebben .

edit:

"In CrossFireXTM mode, please install the PCI Express x16 graphics
cards on PCIE2 and PCIE3 slots. Therefore, PCIE2 will work at x16
bandwidth, while PCIE3 works at x4 bandwidth."

Euh.... AR wees duidelijk ... PCI-E 2.0 x8x8 is voldoende voor de meeste videokaarten in CFX (1 tot 6% prestatieverlies, redelijk minimaal dus) PCI-E 3.0 x4 is gelijk aan PCI-E 2.0 x8 dus dat is nog geen probleem. Maar Asrock. Y U NO Duidelijk.

[ Voor 42% gewijzigd door D4NG3R op 18-09-2012 16:13 ]

[mitsumark]

Neem anders de pricewatch: Asrock Z77 Extreme4-M en pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.2, ben je in totaal maar een tientje meer kwijt.

[D4NG3R]

Ik ga met reden niet voor een mATX plank. Maar heb ondertussen een goed uitziend alternatief gevonden:

pricewatch: MSI Z77A-G45

Even uit mijn vorige post om duidelijk te maken waarom:

D4NG3R schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 20:55:
De chipset zelf moge dan geen problemen opleveren, ik mis echter functionaliteiten op het moederbord die ik juist zocht.

- Geen schuinstaande SATA connectoren
- Geen eSATA
- Geen digitale audio
- Slechts 4 fasen voor de CPU ipv 8. Wat OC'ing op verhoogde kloksnelheden en voltages niet ten goede

Geen eSATA kan ik nog mee leven. Het aantal stroomfasen kan ik niet vinden, maar gezien de 2 dikke koelers die op de plek zitten waar deze horen te zitten zit dat ook wel snor.

2 van de 3 PCI-E sloten zijn 3.0, en hebben beiden 16 lanes. Top dus.

Kom ik uit op:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,90	€ 26,90
1	Intel Core i5 3570K Boxed	€ 206,-	€ 206,-
1	MSI R7850 Twin Frozr 2GD5/OC	€ 190,50	€ 190,50
1	XFX Pro 550W	€ 54,60	€ 54,60
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 36,45	€ 36,45
1	MSI Z77A-G45	€ 99,99	€ 99,99
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 614,44

Wat nog net moet kunnen met mijn bijgestelde budget.

Ik zou nog wat kunnen besparen op de voeding, maar ik kan bij voorbaat al zeggen dat ik binnen 6 maanden een 2e HD7850 erbij gooi. Deze trekken beiden 130W + de rest van het systeem zal zo'n 130W trekken. Zeker met een lekkere OC er bovenop (Zowel de GPU's als het CPU) ga ik al aardig richting de 430W.

[Madrox]

Zou zeker niet minder gaan dan 550watt voor zo'n CF setup, al helemaal niet met overklokken.

[D4NG3R]

Madrox schreef op woensdag 19 september 2012 @ 13:50:
Zou zeker niet minder gaan dan 550watt voor zo'n CF setup, al helemaal niet met overklokken.

Nouwja een degelijke 500W voeding is ruim voldoende. Maar ik vraag me af of de pricewatch: Corsair Builder CX500 V2 wel degelijk genoeg is .

[Regeneration]

Waarom neem je low profile geheugen? Volgens mij is pricewatch: Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 even goed en goedkoper. De Mugen 3 is niet de opvolger van de Mugen 2 (of misschien niet een goede opvolger). Ik zou eerder voor de pricewatch: Gelid Solutions Tranquillo Rev.2 of voor de pricewatch: Cooler Master Hyper 412S kiezen.

Daarnaast zou ik e ook AMD willen voorstellen. Je bespaart een hoop en kan dit investeren in andere onderdelen zoals de GPU wat belangrijker is bij gamen én een SSD én je bent nog steeds goedkoper uit. Bijvoorbeeld:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,90	€ 26,90
1	Gigabyte GV-R787OC-2GD	€ 225,90	€ 225,90
1	XFX Pro 550W	€ 53,95	€ 53,95
1	Samsung 830 series 128GB	€ 88,99	€ 88,99
1	Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9	€ 32,95	€ 32,95
1	AMD Phenom II X4 965 Black Edition	€ 83,40	€ 83,40
1	Asrock 970 Extreme4	€ 80,86	€ 80,86
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 592,95

Je heb verder nog een ODD nodig of zit deze al in je kast die je nee neemt?

[D4NG3R]

Regeneration schreef op woensdag 19 september 2012 @ 15:42:
Waarom neem je low profile geheugen? Volgens mij is pricewatch: Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 even goed en goedkoper.

Overklokperformance ligt wat hoger bij dat geheugen. Verder is je 1e regel fout: Het geheugen wat jij daar aanraad is ook LP .

De Mugen 3 is niet de opvolger van de Mugen 2 (of misschien niet een goede opvolger).

Het is wel degelijk de opvolger (De Mugen 2 rev. B is dan ook EOL). Alleen presteert deze wat minder goed (marginaal verschil, maar toch).

Daarnaast zou ik e ook AMD willen voorstellen. Je bespaart een hoop en kan dit investeren in andere onderdelen zoals de GPU wat belangrijker is bij gamen én een SSD én je bent nog steeds goedkoper uit. Bijvoorbeeld:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Gelid Solutions Tranquillo Rev.2	€ 26,90	€ 26,90
1	Gigabyte GV-R787OC-2GD	€ 225,90	€ 225,90
1	XFX Pro 550W	€ 53,95	€ 53,95
1	Samsung 830 series 128GB	€ 88,99	€ 88,99
1	Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9	€ 32,95	€ 32,95
1	AMD Phenom II X4 965 Black Edition	€ 83,40	€ 83,40
1	Asrock 970 Extreme4	€ 80,86	€ 80,86
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 592,95

Lees de TS en de rest van het topic even. Ik heb om meerdere redenen geen AMD systeem samengesteld, terwijl ik veel meer van de AMD kant ben. O.A (OC) performance in het algemeen. Een SSD komt later pas in het systeem, en is totaal nutteloos voor gameperformance. En nee: Je kan me wel zeggen dat een SSD leuk en aardig is. Ik heb momenteel een Samsung 830 64GB in m'n laptop zitten. Ik ben dus bekend met het verschil tussen een SSD en een HDD .

De videokaart komt pas een goede maand later in het systeem, dus mogelijk ga ik tegen die tijd alsnog voor een HD7870.

Je heb verder nog een ODD nodig of zit deze al in je kast die je nee neemt?

Ik heb er geen nodig en neem er geen mee. DVD en BR spelers zijn totaal nutteloos geworden.

[ Voor 5% gewijzigd door D4NG3R op 19-09-2012 16:11 ]

[Regeneration]

D4NG3R schreef op woensdag 19 september 2012 @ 15:49:
Overklokperformance ligt wat hoger bij dat geheugen. Verder is je 1e regel fout: Het geheugen wat jij daar aanraad is ook LP.

In je TS lees ik niet dat je wil overklokken en verder is het geheugen wat ik aanraad wel goedkoper.

Het is wel degelijk de opvolger (De Mugen 2 rev. B is dan ook EOL). Alleen presteert deze wat minder goed

Dat bedoelde ik dus met "niet een goede opvolger".

Een SSD komt later pas in het systeem, en is totaal nutteloos voor gameperformance.

Uiteraard, maar de laadtijden worden wel iets korter.

En nee: Je kan me wel zeggen dat een SSD leuk en aardig is. Ik heb momenteel een Samsung 830 64GB in m'n laptop zitten. Ik ben dus bekend met het verschil tussen een SSD en een HDD

De 64GB versie presteert iets minder goed dan de 128 GB versie. En uiteraard het was maar een suggestie.

Ik heb er geen nodig en neem er geen mee. DVD en BR spelers zijn totaal nutteloos geworden.

Ok prima. Ik ben persoonlijk nog voorstander van het fysiek hebben van een game.

[D4NG3R]

Regeneration schreef op woensdag 19 september 2012 @ 17:23:
[...]

In je TS lees ik niet dat je wil overklokken en verder is het geheugen wat ik aanraad wel goedkoper.

D4NG3R schreef op dinsdag 04 september 2012 @ 10:53:
Ik ga voor een 2500K aangezien deze een stuk beter over te klokken is dan de 3570K.

Beetje domme streep zoals die daar staat. Maar ik ga het systeem dus wel tot het uiterste trekken . Niet alleen voor games, maar ook voor rendering wanneer ik er niet op game. Echter is dit 2e meer bijzaak. OC'ing is een hobby van me, iets wat ik dan ook graag uitvoer als ik een nieuw systeem heb.

Ok prima. Ik ben persoonlijk nog voorstander van het fysiek hebben van een game.

Ik ook wel, maar ook de meeste fysieke games moet je registreren op Steam of Orgin (of andere vergelijkbare platformen). Ik heb 7 of 8 spellen liggen waarvan de DVD nooit uit de doos gekomen is . (Fallout 3, Fallout: NV, Skyrim, BF3, The Orange Box en nog wat spellen).

Ik ben er verder bekend mee dat de 64GB versie iets minder goed presteert. Maar je begrijpt hopelijk wat ik bedoel. Een SSD aanschaffen alleen maar voor game loading times vind ik momenteel wat onzinnig, aangezien ik het meeste overige werk (Office, Internetten, VM's etc) toch op m'n laptop doe. Daar heeft said SSD zeer zeker haar voordeel.

[ Voor 18% gewijzigd door D4NG3R op 19-09-2012 17:32 ]

[Regeneration]

D4NG3R schreef op woensdag 19 september 2012 @ 17:28:
beetje domme streep zoals die daar staat. Maar ik ga het systeem dus wel tot het uiterste trekken

Ok, ik had je TS nogmaals doorgenomen en heb blijkbaar tot twee keer toe over deze doorgetrokken streep gelezen.

Maar je begrijpt hopelijk wat ik bedoel.

Uiteraard.