Antistatisch polsbandje nodig bij openen laptop?

[Verwijderd]

Ik vraag me dus af heb je een antistatisch polsbandje nodig als je een laptop wilt openen. Ik ben namelijk van plan om mijn laptop schoon te maken en de processor te vervangen. Voor die handelingen moet de complete laptop uit elkaar gehaald worden. Ik weet dat het bij desktop computers wel eens gebruikt wordt, maar hoe zit het bij laptops?

[mrc4nl]

het idee er achter is dat je geen ESD aan het moderbord kan geven waardoor ie kapot kan gaan.
qua elektronica verschillen laptops en desktops niet

als ik zelf laptops openmaak, draag ik geen polyester ed. wat dat kan voor statische elektriciteit zorgen,
maar polsbandjes heb ik nog nooit gebruikt, gewoon voorzichtig beetpakken, heb diverse cpu upgrades gedaan, altijd gelukt.

[ Voor 0% gewijzigd door mrc4nl op 04-08-2012 14:51 . Reden: esd geen emp ]

[Mr_gadget]

Zelfde verhaal denk ik. Laptop is niet minder kwetsbaar voor statische elektriciteit.

[Verwijderd]

Waarom zou een laptop anders zijn dan een desktop

[Fordox]

gewoon ervoor zorgen dat je alle prints alleen bij de randen vast pakt. over het algemeen zijn ze ook voorzien van een coating die niet zoveel stroom doorlaat. het zou geen probleem zijn als je gewoon voorzichtig tewerk gaat

[Hero of Time]

Als je een polsbandje hebt ervoor, zou ik 'm gebruiken. Op 't werk hebben we al een paar laptops onder garantie laten repareren en de monteur had telkens een bandje om. Nou is dat verplicht vanuit z'n werk, maar het is ook voor een goede reden.

Persoonlijk heb ik m'n twee PC's en meerdere laptops en andere aanpassingen zonder polsbandje gedaan en werkt alles nog steeds, maar het kan een keer fout gaan. Door een bandje te gebruiken kan je die kans aanzienlijk verminderen.

[jan99999]

Niet op sokken dit doen, over vloerbedekking lopen laad je jezelf op, dus schoenen aan doen.
Net een trui aangedaan, dan ben je vaak ook opgeladen.
Aarde vast pakken om je te ontladen, voor je begint.
Dus polsbandje is dus het beste.
Stel je maakt je moederbord defect van je laptop, dan kun je hem gewoon weggooien, en nieuwe kopen, repareren is vaak te duur.

[Reepje]

Als je aan het werk gaat met een laptop, is dat best wel onhandig met zo een polsbandje. De vraag is namelijk, op welk punt maak je m vast aan de laptop.

Veel mensen denken dat het bandje ervoor zorgt dat je niet statisch geladen bent. Dat is echter niet zo.
Het bandje zorgt ervoor dat jij dezelfde elektrische lading hebt als het apparaat waaraan je werkt. Daartoe heb je dat bandje om je pols waarvandaan een draad met knijper gaat, die op het apparaat moet zijn bevestigd, en wel op een geleidend deel van dat apparaat welteverstaan.

Een andere methode is om eerst met een hand het apparaat vast te pakken, om daarna met de andere hand een onderdeel te verwijderen, danwel toe te voegen.

[Compizfox]

Ik heb nog nooit zo'n ding gebruikt. Zolang je maar niet met pantoffels aan over de grond gaat 'schuren' lijkt me het niet echt nodig.

[Henk007]

ESD risico hangt ook af van de luchtvochtigheid. Iedereen weet dat als het 's winters buiten flink vriest de lucht een stuk droger is en je veel meer last hebt van statische elektriciteit.
Ik heb zelf nog nooit zo'n bandje gebruikt, gewoon opletten en telkens even het chassis van de desktop/laptop aanraken.

[Hero of Time]

Reepje schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 16:49:
Als je aan het werk gaat met een laptop, is dat best wel onhandig met zo een polsbandje. De vraag is namelijk, op welk punt maak je m vast aan de laptop.

Veel mensen denken dat het bandje ervoor zorgt dat je niet statisch geladen bent. Dat is echter niet zo.
Het bandje zorgt ervoor dat jij dezelfde elektrische lading hebt als het apparaat waaraan je werkt. Daartoe heb je dat bandje om je pols waarvandaan een draad met knijper gaat, die op het apparaat moet zijn bevestigd, en wel op een geleidend deel van dat apparaat welteverstaan.

Een andere methode is om eerst met een hand het apparaat vast te pakken, om daarna met de andere hand een onderdeel te verwijderen, danwel toe te voegen.

De monteurs die bij mij op 't werk langs kwamen, hingen die knijper anders mooi aan de aarde draad van een stekkerblok, en niet aan de laptop zelf. Doen zij het verkeerd, of heb jij het verkeerd?

[Reepje]

Hero Of Time schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 17:08:
[...]

De monteurs die bij mij op 't werk langs kwamen, hingen die knijper anders mooi aan de aarde draad van een stekkerblok, en niet aan de laptop zelf. Doen zij het verkeerd, of heb jij het verkeerd?

Helaas, maar zij doen het dan fout.

Nogmaals, het gaat erom dat je dezelfde lading hebt. Om maar eens extreem voorbeeld te nemen: als jij op een hoogspannings kabel gaat hangen met daarom 100.000 volt, heeft dat geen enkel effect op je welbevinden. Ga je hangende aan die kabel memory plaatsen gaat dat goed, alles staat namelijk op 100.000 volt. Totdat je aarde maakt. RIP (niet alleen de laptop zal gefrituurd zijn).

Een stekkerdoos maakt aarde (als het goed is, maar bij bedrijven met warboel aan kabels is dat lang niet altijd zo) dus sta je op 0 spanning. Als de mainframe ook geaard is (zal meestal zo zijn, of deze hangt aan dezelfde aarde) hebben beide zelfde spanning en is het goed. Ga je aan een ongeaard apparaat werken, zoals een laptop, is het een ander verhaal.

[Compizfox]

Reepje schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 17:35:
[...]


Helaas, maar zij doen het dan fout.

Nogmaals, het gaat erom dat je dezelfde lading hebt. Om maar eens extreem voorbeeld te nemen: als jij op een hoogspannings kabel gaat hangen met daarom 100.000 volt, heeft dat geen enkel effect op je welbevinden. Ga je hangende aan die kabel memory plaatsen gaat dat goed, alles staat namelijk op 100.000 volt. Totdat je aarde maakt. RIP (niet alleen de laptop zal gefrituurd zijn).

Kleine opmerking: Dat zou zou zijn als er op een hoogspanningskabel gelijkspanning stond (wat niet het geval is)
Doordat jij een niet verwaarloosbare capaciteit hebt zul je zeker wel last hebben als je eraan gaat hangen

[Mektheb]

ESD handschoentjes en klaar , kosten 80cent op ebay

[Hero of Time]

Reepje schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 17:35:
[...]


Helaas, maar zij doen het dan fout.

Nogmaals, het gaat erom dat je dezelfde lading hebt. Om maar eens extreem voorbeeld te nemen: als jij op een hoogspannings kabel gaat hangen met daarom 100.000 volt, heeft dat geen enkel effect op je welbevinden. Ga je hangende aan die kabel memory plaatsen gaat dat goed, alles staat namelijk op 100.000 volt. Totdat je aarde maakt. RIP (niet alleen de laptop zal gefrituurd zijn).

Een stekkerdoos maakt aarde (als het goed is, maar bij bedrijven met warboel aan kabels is dat lang niet altijd zo) dus sta je op 0 spanning. Als de mainframe ook geaard is (zal meestal zo zijn, of deze hangt aan dezelfde aarde) hebben beide zelfde spanning en is het goed. Ga je aan een ongeaard apparaat werken, zoals een laptop, is het een ander verhaal.

Het hele punt met ESD beveiliging is dat JIJ niet een schok naar een ander apparaat kan brengen. Dus als jij 4 volt aan spanning hebt opgebouwd en je werkt met geheugen, dan zou die stuk gaan. Maar als jij 0 volt hebt, en het geheugen heeft nog een rest van 0,75, dan KRIJG jij de schok en is het apparaat, of in dit geval geheugen module, nog in orde. Er is geen stroom door onderdelen gegaan die er niet tegen kan. Daarom is het ook zo belangrijk jezelf te aarden.

Mektheb schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 17:40:
ESD handschoentjes en klaar , kosten 80cent op ebay

Is dus feitelijk hetzelfde als die latex handschoentjes die tandartsen en chirurgen dragen. Geen idee hoe duur die zijn, maar je kan vast een pakje van tig voor een of twee euro ergens vinden.

[Verwijderd]

Ik raak voor het pakken van de materialen altijd de verwarming aan (aangezien deze geaard is)
Mythe of niet ik heb nooit problemen gehad.

[Reepje]

Compizfox schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 17:40:
[...]

Kleine opmerking: Dat zou zou zijn als er op een hoogspanningskabel gelijkspanning stond (wat niet het geval is)
Doordat jij een niet verwaarloosbare capaciteit hebt zul je zeker wel last hebben als je eraan gaat hangen

Tja ik wilde het een beetje tot de verbeelding laten spreken. Zou dat van aan die kabel hangen niet zeker weten inderdaad.

Het belangrijkste als je aan computers werkt: doe het niet op een tafelkleed ( en zeker niet op synthetisch spul), leg de onderdelen ook niet op een anti-statische zak, ga niet zenuwachtig met je voeten over de vloerbedekking schuren, en raak het ene onderdeel aan en houd het vast, terwijl je het andere onderdeel ook vastpakt, voordat je er aan gaat werken.

[Mr_gadget]

Mektheb schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 17:40:
ESD handschoentjes en klaar , kosten 80cent op ebay

Die isoleren je handen gewoon?

Mijn HP adapter heeft overigens wel een aarde draad, maar in hoeverre die ook doorgeleid is over het stuk draad waar de dc spanning naar de laptop weet ik niet.

[Yoshi]

Reepje schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 17:35:
[...]


Helaas, maar zij doen het dan fout.

Nogmaals, het gaat erom dat je dezelfde lading hebt. Om maar eens extreem voorbeeld te nemen: als jij op een hoogspannings kabel gaat hangen met daarom 100.000 volt, heeft dat geen enkel effect op je welbevinden. Ga je hangende aan die kabel memory plaatsen gaat dat goed, alles staat namelijk op 100.000 volt. Totdat je aarde maakt. RIP (niet alleen de laptop zal gefrituurd zijn).

Een stekkerdoos maakt aarde (als het goed is, maar bij bedrijven met warboel aan kabels is dat lang niet altijd zo) dus sta je op 0 spanning. Als de mainframe ook geaard is (zal meestal zo zijn, of deze hangt aan dezelfde aarde) hebben beide zelfde spanning en is het goed. Ga je aan een ongeaard apparaat werken, zoals een laptop, is het een ander verhaal.

dan doen zij het heel netjes juist... Zo heb ik het ook geleerd in mijn informatica opleiding. als dat niet mogelijk, is hang je hem aan de kast van je computer... Maar op zich, voor gewoon thuis te werken, hoeft het niet perse.(gewoon voorzichtig zijn is genoeg in principe) Hoewel ik een antistatisch werkblad gebruik, met daaraan het beruchte polsbanden. Die constructie zit ook vast aan de aarding.

[ Voor 10% gewijzigd door Yoshi op 04-08-2012 21:29 ]

[Compizfox]

Hero Of Time schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 17:46:
[...]

Het hele punt met ESD beveiliging is dat JIJ niet een schok naar een ander apparaat kan brengen. Dus als jij 4 volt aan spanning hebt opgebouwd en je werkt met geheugen, dan zou die stuk gaan. Maar als jij 0 volt hebt, en het geheugen heeft nog een rest van 0,75, dan KRIJG jij de schok en is het apparaat, of in dit geval geheugen module, nog in orde. Er is geen stroom door onderdelen gegaan die er niet tegen kan. Daarom is het ook zo belangrijk jezelf te aarden.

Volgens mij niet. Het maakt niet uit welke richting de stroom gaat lopen, het punt dát er een stroom gaat lopen door een gevoelig onderdeel maakt al dat dat niet goed is voor dat onderdeel.
Daarbij maakt het dus niet uit of de lading die jij hebt t.o.v. het onderdeel positief of negatief is.

[melvinnie]

Op het werk doe ik hem altijd aan een geaard stopcontact, zo heb ik het ook op school geleerd namelijk. Of dit juist is weet niemand volgens mij.

[Fish]

Als het apparaat zelf geen verbinding heeft met aarder kun je hem het beste aan de massa van het apparaat clippen.

(ga nou niet schoonmaken met een kwast die veel statische electriciteit op kan bouwen)


Je kan esd iets verder trekken

Geaarde vloerbedekking, icm esd schoenen of hielstrips
Geleidende stoelen die via de grond geaard worden
Geleidende werkbladen
Esd kleding, jas
haar opbinden/afschermen
Polsbandjes natuurlijk
ionisers ophangen
Esd gereedschapen
geioniseerde perslucht om mee te blazen
Geaarde kasten

Hiermee kun een esd zone creeren, waar niet esd mensen niet mogen komen

En ja ervaring mee.

De moeite waard als er een paar miljoen aan materialen per dag doorheen gaat. niet voor 1 simmetje

[ Voor 19% gewijzigd door Fish op 05-08-2012 13:06 ]

[Reepje]

pfff, de vraag was: polsbandje bij openen laptop ?

(en daaruit voortvloeiend, als de polsband dan noodzakelijk is, waar maak je de polsband dan aan vast).

Gezien de reakties hier van specialisten, vraag ik me toch af wat er met het onderwijs gebeurd is de laatste jaren. In ieder geval, ik ben nog van de tijd van de ponskaartjes, en mijn eerste pc had 2 grote floppys en geen harde schijf. Sindsdien al heel wat uitelkaar, en inelkaar gezet, nooit iets stuk door statische elektriciteit.

I am the lucky one, zullen we dan maar denken.

[Compizfox]

Reepje schreef op zondag 05 augustus 2012 @ 13:56:
I am the lucky one, zullen we dan maar denken.

Nee, dat valt wel mee. Aangezien er zoals jij miljoenen mensen (en Tweakers, waaronder ik) zijn, is de nood voor zo'n bandje flink overdreven imho.

[Onbekend]

Als je een statische lading ontlaadt via een stuk elektronica, is soms de schade niet te zien. Vaak is de levensduur verkort, maar het is niet te voorspellen hoeveel korter.

Aangezien een laptop meestal niet van metaal is, kan je het beste het polsbandje aan de usb-aansluiting vast maken. Het eenvoudigste is een A naar B usb kabel gebruiken, en de klem op de B-kant te zetten.

Als je geen polsbandje hebt, is het niet erg. Zorg voor een geleidend werkblad zoals de zijkant van een normale computer, antistatische zak of zelfs een stuk aluminiumfolie. En bevestig deze aan de massa van het object (laptop, pc, telefoon e.d.) zodat de objecten allemaal op het zelfde elektrische niveau liggen.
Bij elke actie met een stuk elektronica (oppakken, neerleggen, bevestigen, loshalen) moet je tegelijkertijd met je (andere) hand het werkblad aanraken zodat je altijd op het zelfde potentiaal aan het werk bent.


Verder nog een tip: Nooit elektronica direct aan iemand anders geven. Altijd eerst jezelf ontladen en neerleggen, en vervolgens de andere persoon ontladen en weer oppakken.

[msicaron]

Voor zover ik weet polsbandje met de aarde verbinden. Een polsbandje hangt je niet rechtstreeks aan de aarde maar door een 1M weerstand. Hierdoor wordt de ontlaad stroom beperkt waardoor er geen schade optreed aan de elektronica. Het beste is inderdaad de situatie die fish beschrijft maar deze is uiteraard niet haalbaar. Ik heb thuis ESD mat + polsbandje beide verbonden met de aarde maar dit gebruik ik voor meer dan alleen PCs.

Verder moet je inderdaad synthetische stoffen ed vermijden en niet over het tapijt lopen op je sokken (ook met polsbandje).

ps:
Anti statische zakken zijn trouwens belangen niet altijd geleidend. Hier zijn verschillende redeneringen in en vaak is enkel de binnenkant geleidend. (zie ook hier.

[Fish]

Hero Of Time schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 17:46:
[...]

Het hele punt met ESD beveiliging is dat JIJ niet een schok naar een ander apparaat kan brengen. Dus als jij 4 volt aan spanning hebt opgebouwd en je werkt met geheugen, dan zou die stuk gaan. Maar als jij 0 volt hebt, en het geheugen heeft nog een rest van 0,75, dan KRIJG jij de schok en is het apparaat, of in dit geval geheugen module, nog in orde. Er is geen stroom door onderdelen gegaan die er niet tegen kan. Daarom is het ook zo belangrijk jezelf te aarden.


[...]

Is dus feitelijk hetzelfde als die latex handschoentjes die tandartsen en chirurgen dragen. Geen idee hoe duur die zijn, maar je kan vast een pakje van tig voor een of twee euro ergens vinden.

niet alleen jij, maar met alles, de norm is max100v verschil ongeveer

het is uiteindelijk namelijk de stroom die dingen kapotmaakt. en die is dan laag genoeg bij kleine massa's
dan is het ladingsverschil acceptabel

esd handschoenen voegen kwa esd veiligheid niks toe vergeleken met een blote hand

msicaron schreef op zondag 05 augustus 2012 @ 16:16:
Voor zover ik weet polsbandje met de aarde verbinden. Een polsbandje hangt je niet rechtstreeks aan de aarde maar door een 1M weerstand. Hierdoor wordt de ontlaad stroom beperkt waardoor er geen schade optreed aan de elektronica. Het beste is inderdaad de situatie die fish beschrijft maar deze is uiteraard niet haalbaar. Ik heb thuis ESD mat + polsbandje beide verbonden met de aarde maar dit gebruik ik voor meer dan alleen PCs.

Verder moet je inderdaad synthetische stoffen ed vermijden en niet over het tapijt lopen op je sokken (ook met polsbandje).

ps:
Anti statische zakken zijn trouwens belangen niet altijd geleidend. Hier zijn verschillende redeneringen in en vaak is enkel de binnenkant geleidend. (zie ook hier.

die 1meg zit doorgaans in het polsbandje ingebouwd

heh ik heb ook wel een een voeding aangehad op een esd draaitafel, die weerstand was iets te laag, ging goed stinken

[ Voor 40% gewijzigd door Fish op 05-08-2012 20:56 ]

[Verwijderd]

Begrijp ik het nu goed dat als ik dus gewoon even met 1 hand het metaal van de binnen kant van de laptop aanraak en vervolgens bijvoorbeeld de processor verwijder met de andere hand er dan niets aan de hand is?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 05-08-2012 23:50 ]

[Onbekend]

Dat klopt. Maar bij het neerleggen van de processor moet je met je andere hand ook weer het oppervlak aanraken om zo je weer te ontladen.