Hallo iedereen,
Op vakantie had ik met een aantal vrienden een discussie over 2 toep tactieken, de tactieken zijn als volgt:
• Heb je geen goede kaarten, en heb je zelf nog 3 kaarten die niet van de zelfde suit zijn, gooi dan niet je beste kaart op. Probeer met je beste kaart die je hebt de laatste slag te winnen. (Mijn tactiek)
• De andere tactiek is, gooi altijd je beste kaart op zodat je de beurt krijgt. Want dan kan je bepalen wat de volgende kaart word, dit ook als je slechtere kaarten hebt. (tactiek van de andere)
Ik zelf vond de tactiek van de andere niet goed aangezien als je geen goeie kaarten meer over hebt op de laatste beurt en dat je meestal een kleine kans hebt om met slechte kaarten een rondje te winnen, dan is de kans erg klein dat je wint. Zelf heb ik wel als doel om in het begin een rondje te halen als je meerdere kaarten van die suit hebt. De kans is namelijk best klein dat iemand 2 dezelfde kaarten heeft.
Wat heb ik al onderzocht
• Ik ben gaan onderzoeken hoe ik dit wil gaan meten, ik wilde hier een bot voor maken die beiden tactieken toepast. Dit moet zo gebeuren dat er geen geluks factor meer is. Mijn mening is dat er 1.000.000 of meer potjes gespeeld moeten worden om te zien welken tactiek beter is. De andere waren het alleen hier niet mee eens, één van de tegen partij vond 10 rondens al genoeg zeggen. Als uitleg heb ik dit laten zien: http://dullepannenkoek.nl/toepen/Getallen.mp4, ik heb trouwens getallen over het hoofd gezien, dit is in mijn nadeel.
• Als 2de ben ik gaan kijken hoe de kaarten geschud moeten worden, ik heb zoals in het echt de oude stapel hergebruikt, de andere vinden dat ik met groepen kaarten moet schudden in-plaats van een enkele kaart, zelf ben ik van mening dat dit niet echt nuttig is, het genen dat we aan het bewijzen zijn is dat techniek A beter is dan techniek B. Dan maakt het niet uit als je in een groep schut of met enkele kaarten.
De bot
Ik heb dus onze tactieken in een bot verwerkt en de resultaten laten uitprinten, het bleek dat mijn tactiek met 1 tegen 1 10% meer wint en dat 2 tegen 2 mijn tactiek 10% - 15% meer wint. Hier langs ben ik gaan kijken wat er gebeurt als ik 10 keer 1.000.000 potjes laat doen, het bleek dat de scoren nagenoeg het zelfde waren. Het scheelt nog niet eens 1% in het aantal gewonnen potjes.
Ik heb ook een paar uur gestoken in het nalopen van kaarten om te kijken als de bot goed handelt, de kans is groot dat er nu nog wat kleine fouten in de bot zitten, maar ik verwacht dat die geen grote impact meer op de score kan hebben.
Nog een discussiepunt tussen mij en de andere
We zijn alleen nu op een punt aangekomen dat de tegenpartij vind dat je met een simulatie zoals dit geen techniek kan testen, aangezien in het echt je bijvoorbeeld kaarten kunnen blijven plakken bij het schudden, dat je meerdere schudtechnieken hebt etc. Ik ben van mening dat die helemaal niks met een kaarttechniek te maken heeft, bij een kaarttechniek moet je kijken hoe groot de kans is dat jij wint met die techniek, dat is het enige dat veel zegt.
Simulaties
Dit zijn 2 spellen die ik heb laten spelen:


Dit zijn een aantal voorbeelden hoe de bot de kaarten speeld (Zal nog niet helemaal optimaal zijn):
S staat voor potje gestart en de W voor gewonnen





Voor meer:
http://imageshack.us/g/31/game22.png/
Uitleg over toepen
Wat is toepen: Wikipedia: Toepen
Hoe speel je het: http://www.hoedoe.nl/spor...-ik-het-kaartspel-toepen/
Wat is jullie mening hier over? Hoe zouden jullie zoiets als dit testen? Vinden jullie dit een goede aanpak om een techniek te testen? Zelf had ik eerst het idee om allen mogelijke handen tegen allen mogelijke handen laat spelen, alleen dit is niet echt realistisch meer aangezien je niet altijd andere handen krijgt.
Op vakantie had ik met een aantal vrienden een discussie over 2 toep tactieken, de tactieken zijn als volgt:
• Heb je geen goede kaarten, en heb je zelf nog 3 kaarten die niet van de zelfde suit zijn, gooi dan niet je beste kaart op. Probeer met je beste kaart die je hebt de laatste slag te winnen. (Mijn tactiek)
• De andere tactiek is, gooi altijd je beste kaart op zodat je de beurt krijgt. Want dan kan je bepalen wat de volgende kaart word, dit ook als je slechtere kaarten hebt. (tactiek van de andere)
Ik zelf vond de tactiek van de andere niet goed aangezien als je geen goeie kaarten meer over hebt op de laatste beurt en dat je meestal een kleine kans hebt om met slechte kaarten een rondje te winnen, dan is de kans erg klein dat je wint. Zelf heb ik wel als doel om in het begin een rondje te halen als je meerdere kaarten van die suit hebt. De kans is namelijk best klein dat iemand 2 dezelfde kaarten heeft.
Wat heb ik al onderzocht
• Ik ben gaan onderzoeken hoe ik dit wil gaan meten, ik wilde hier een bot voor maken die beiden tactieken toepast. Dit moet zo gebeuren dat er geen geluks factor meer is. Mijn mening is dat er 1.000.000 of meer potjes gespeeld moeten worden om te zien welken tactiek beter is. De andere waren het alleen hier niet mee eens, één van de tegen partij vond 10 rondens al genoeg zeggen. Als uitleg heb ik dit laten zien: http://dullepannenkoek.nl/toepen/Getallen.mp4, ik heb trouwens getallen over het hoofd gezien, dit is in mijn nadeel.
• Als 2de ben ik gaan kijken hoe de kaarten geschud moeten worden, ik heb zoals in het echt de oude stapel hergebruikt, de andere vinden dat ik met groepen kaarten moet schudden in-plaats van een enkele kaart, zelf ben ik van mening dat dit niet echt nuttig is, het genen dat we aan het bewijzen zijn is dat techniek A beter is dan techniek B. Dan maakt het niet uit als je in een groep schut of met enkele kaarten.
De bot
Ik heb dus onze tactieken in een bot verwerkt en de resultaten laten uitprinten, het bleek dat mijn tactiek met 1 tegen 1 10% meer wint en dat 2 tegen 2 mijn tactiek 10% - 15% meer wint. Hier langs ben ik gaan kijken wat er gebeurt als ik 10 keer 1.000.000 potjes laat doen, het bleek dat de scoren nagenoeg het zelfde waren. Het scheelt nog niet eens 1% in het aantal gewonnen potjes.
Ik heb ook een paar uur gestoken in het nalopen van kaarten om te kijken als de bot goed handelt, de kans is groot dat er nu nog wat kleine fouten in de bot zitten, maar ik verwacht dat die geen grote impact meer op de score kan hebben.
Nog een discussiepunt tussen mij en de andere
We zijn alleen nu op een punt aangekomen dat de tegenpartij vind dat je met een simulatie zoals dit geen techniek kan testen, aangezien in het echt je bijvoorbeeld kaarten kunnen blijven plakken bij het schudden, dat je meerdere schudtechnieken hebt etc. Ik ben van mening dat die helemaal niks met een kaarttechniek te maken heeft, bij een kaarttechniek moet je kijken hoe groot de kans is dat jij wint met die techniek, dat is het enige dat veel zegt.
Simulaties
Dit zijn 2 spellen die ik heb laten spelen:


Dit zijn een aantal voorbeelden hoe de bot de kaarten speeld (Zal nog niet helemaal optimaal zijn):
S staat voor potje gestart en de W voor gewonnen





Voor meer:
http://imageshack.us/g/31/game22.png/
Uitleg over toepen
Wat is toepen: Wikipedia: Toepen
Hoe speel je het: http://www.hoedoe.nl/spor...-ik-het-kaartspel-toepen/
Wat is jullie mening hier over? Hoe zouden jullie zoiets als dit testen? Vinden jullie dit een goede aanpak om een techniek te testen? Zelf had ik eerst het idee om allen mogelijke handen tegen allen mogelijke handen laat spelen, alleen dit is niet echt realistisch meer aangezien je niet altijd andere handen krijgt.
[ Voor 6% gewijzigd door lauwsa op 27-07-2012 18:24 ]