IP-verborgen internetten

[Verwijderd]

Hallo,

Ik ben niet zeker of ik in de juiste categorie zit, maar het gaat over internet.

Ik hoorde laatst van iemand dat die via een wise-programma kon internetten zonder dat het IP te zien is.
Ik gok dat een programma van deze site was

http://www.wisehide.com/

1-mijn vraag: In hoeverre is iemand bekend met dit soort IP-ontduikingen? Heeft iemand positieve/negatieve ervaring met dit programma?
En hoewel deze site claimt dat het IP van mij (als ik dit programma zou installeren) op een internetsite niet te zien zou zijn, lijkt het mij dat dit programma via de proxy toch met mijn IP ergens bezig is, en dat toch ergens bekend is dat mijn IP met een site bezig is. Al is het alleen maar in dit programma.
Nou ben ik nogal cynisch, maar als iemand info zou willen over mensen die anoniem willen internetten, dan is het natuurlijk het handigst om een programma aan te bieden die dit wel even voor je regelt, lol.

Zijn er al mensen hier die de software bekeken hebben van dit programma om te kijken of het écht wel allemaal kosher is?

-2 Via het TOR-systeem kan men blijkelijk ook IP-vrij internetten, hoewel ik meer een idee heb dat het een soort cloud-internetten is, waarbij je via meerdere pc's op een site bent, waardoor het voor eventuele meekijkers niet meer helemaal duidelijk is wélke IP er nu eigenlijk die site bezoekt. Begrijp ik dit principe goed?

Dus de één verbergt je IP, behalve bij het programma zelf (gok ik), en de ander swampt een eventuele meekijker met een stortvloed aan IP's.

[Verwijderd]

De server denkt dat de meest rechtse pc de gebruiker is. Jouw ip als TOR-gebruikers is dus altijd niet te zien voor een server (website etc).

Ik raad je daarom TOR aan indien je anoniem wilt surfen. Er is overigens niet heel veel (technische) ervaring voor vereist.

[ Voor 110% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2012 22:34 ]

[Verwijderd]

Aha, ok. dat is duidelijk, bedankt.

[Jim423]

Val jij dan ook niet onder vrijwilligers met Tor, dus iemand anders gebruikt jouw IP?

[CyBeR]

Verwijderd schreef op zondag 15 juli 2012 @ 22:29:
Dus de één verbergt je IP, behalve bij het programma zelf (gok ik), en de ander swampt een eventuele meekijker met een stortvloed aan IP's.

Beide verbergen je IP. Jij hebt sowieso een IP-adres. "IP-vrij" is dus nogal een belachelijke term.

Tor neemt jouw verkeer en stuurt het via drie (standaard) andere nodes in het tor-netwerk. De eerste node weet wie jij bent, maar niet wat je opvraagt. De laatste node weet wat je opvraagt, maar niet wie jij bent. De node in het midden weet geen van beiden, alleen van welke node het kwam en naar welke node het toe moet. De opgevraagde site krijgt alleen het IP van de exit node te zien.

Die eerste optie is gewoon een proxy. Daarbij weet de proxy wie jij bent en welke site je opvraagt. De opgevraagde site krijgt het IP van de proxy te zien. De proxy kan logs bijhouden overigens.

Maarehm, vanwaar die interesse in het verbergen van je ip-adres?

[Verwijderd]

Jim423 schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:05:
Val jij dan ook niet onder vrijwilligers met Tor, dus iemand anders gebruikt jouw IP?

Juist! Dat vroeg ik me ook direct af. Dat zuigt zeg, sinds een kinderlokker of andere crimineel dus met mijn ip dan dubieuze dingen kan doen??? Als dit het geval is, gebruik ik geen Tor meer.

[CyBeR]

Verwijderd schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:08:
[...]


Juist! Dat vroeg ik me ook direct af. Dat zuigt zeg, sinds een kinderlokker of andere crimineel dus met mijn ip dan dubieuze dingen kan doen??? Als dit het geval is, gebruik ik geen Tor meer.

Dat is niet het geval, tenzij je iets anders instelt.

Wél is het zo dat het instellen dat dat zo is, jóuw anonimiteit verbetert.

[Koenvh]

CyBeR schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:10:
[...]


Dat is niet het geval, tenzij je iets anders instelt.

Wél is het zo dat het instellen dat dat zo is, jóuw anonimiteit verbetert.

Leg uit... Dat klinkt voor mij namelijk onlogisch.

[Verwijderd]

aha. dat met die nodes is wel belangrijke info. anders zit ik op internet gewoon te internetten via tor en gebruikt één of andere gek mijn ip voor rare dingen.
inderdaad handig dat die misvatting dus niet kan ontstaan.

[CyBeR]

Koenvh.nl schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:11:
[...]

Leg uit... Dat klinkt voor mij namelijk onlogisch.

Het is voor iemand die een Tor-node monitort niet met zekerheid vast te stellen of verkeer dat ervandaan komt, doorgestuurd is of ter plaatse gegenereerd is.

Tenzij er nauwelijks verkeer vandaan komt. Dan kun je vrij simpel zeggen 'packet in + packet uit == doorgestuurd' vs 'alleen packet uit == originated'.

M.a.w.: hoe meer verkeer door jouw Tor-node, hoe beter voor jou qua anonimiteit.

Verwijderd schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:12:
aha. dat met die nodes is wel belangrijke info. anders zit ik op internet gewoon te internetten via tor en gebruikt één of andere gek mijn ip voor rare dingen.
inderdaad handig dat die misvatting dus niet kan ontstaan.

Maar ondertussen wil jij wel andermans ip gebruiken voor aannemelijkerwijs rare dingen.

[ Voor 27% gewijzigd door CyBeR op 15-07-2012 23:13 ]

[Verwijderd]

hmmm...is tor-verkeer eigenlijk niet veel langzamer dan proxy-verkeer?

[Verwijderd]

Ja want er is niet 1 tussenpartij maar meerdere. Het kan best zo zijn dat een pagina laden 5 seconde duurt via TOR en via een proxy slechts 1 seconde.

[Verwijderd]

dat ik rare dingen doe maak jij ervan.

een beetje: waar rook is, is vuur, dus we starten vast een fikkie?

[CyBeR]

Verwijderd schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:15:
dat ik rare dingen doe maak jij ervan.

een beetje: waar rook is, is vuur, dus we starten vast een fikkie?

Er is voor mensen die geen 'rare dingen' willen doen in beginsel geen reden om Tor te gebruiken.

'Rare dingen' varieert overigens per situatie. Voor de een is het politieke dissidentie, voor de ander een verlangen naar meer kinderporno. Etc.

[ Voor 11% gewijzigd door CyBeR op 15-07-2012 23:17 ]

[Verwijderd]

Er zijn ook mensen in Syrië die TOR gebruiken omdat ze simpelweg worden getraceerd door de overheid. Voor zulke mensen is het juist een mooie oplossing.

[Jim423]

Wat apart dat zoveel mensen dan vrijwilliger zijn voor TOR dan... Lijkt mij dat je je IP adres toch aan niemand wilt ''lenen''.

[Verwijderd]

Voor iedereen zou het een mooie oplossing zijn om onbespied te kunnen leven (en internetten) lijkt me.

[Actual]

Verwijderd schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:18:
Voor iedereen zou het een mooie oplossing zijn om onbespied te kunnen leven (en internetten) lijkt me.

Voor de dummy... Zit dan niet alsnog met geplaatste cookies in je sessie. Als ik bijvoorbeeld 2 sites bezoek met beiden de Google Analytics-code, dan "weet" Google wie ik ben, aangezien ik dezelfde cookie teruggeef, ondanks een ander pad er naartoe?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:14:
hmmm...is tor-verkeer eigenlijk niet veel langzamer dan proxy-verkeer?

Het is wel wat trager als gewoonlijk, echter is het sinds een korte tijd al aardig ge-evalueerd naar een sneller internet. Kan me de tijd namelijk nog herinneren dat elke site minimaal 8-12 seconden(Bestandje downloaden: 40-90kb/s) nodig had om te laden. Nu is dat ongeveer 3-6 seconden(Bestandje downloaden: 70-140kb/s). Aanzienlijke verbetering dus.

Waarom dat komt;
Hoe meer gebruikers van TOR welke toestemming hebben gegeven om een open verbinding met tor te hebben maar verder compleet anoniem. Vormen samen het internet. En hoe meer gebruikers met 'aan' hoe sneller het internet op TOR wordt.

[CyBeR]

Actual schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:20:
[...]


Voor de dummy... Zit dan niet alsnog met geplaatste cookies in je sessie. Als ik bijvoorbeeld 2 sites bezoek met beiden de Google Analytics-code, dan "weet" Google wie ik ben, aangezien ik dezelfde cookie teruggeef, ondanks een ander pad er naartoe?

Correct. En daarom is écht anoniem surfen met Tor niet iets wat je zonder erover na te denken kunt doen.

[Verwijderd]

Cookies kunnen ook uitgeschakeld worden.

[Verwijderd]

Waarom laat u ons niet binnen? Wat heeft u te verbergen dan? Die deed het vorige keer ook goed toen 10 man van 6 organisaties aan de deur stonden, en ik geen bezoek wou hebben.
Even een interventieteam door de hele buurt.
En wee als je die vreemdelingen niet binnenliet. Erg verdacht allemaal natuurlijk...
Vervolgens 10 man verspreid over 4 kamers, en ik heen en weer rennen wat ze allemaalaan het uitvogelen en opschrijven zijn! Waar heeft u die games gekocht meneer? Gelukkig was ebay het juiste antwoord want de soos stond al te noteren...

Niemand heeft natuurlijk wat te verbergen.... En die mensen vinden dat dat ook voor rest moet gelden. Of zie ik het verkeerd? Wat was uw pincode ook al weer?
Maar ik heb het gevoel dat ik af dwaal.
Die mensen in Iran en Syrië vragen zich ook af waarom TOR daar een gevangenisstraf van 4 jaar oplevert...

[Actual]

CyBeR schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:21:
[...]


Correct. En daarom is écht anoniem surfen met Tor niet iets wat je zonder erover na te denken kunt doen.

Ik had ondertussen Google al gevonden:

Via http://www.vergeefmij.nl/blog/anoniem-op-internet-met-tor

Je moet je realiseren dat je rekening dient te houden met de volgende zaken:

Ten eerste, Tor beschermt alleen het internetverkeer van applicaties die op de juiste manier geconfigureerd zijn voor Tor. Tor zal niet op een magische manier al jouw dataverkeer anonimiseren alleen maar omdat je Tor hebt geinstalleerd op je computer. Tor adviseert het gebruik van Firefox in combinatie met de Torbutton add-on tijdens het webbrowsen;
Ten tweede, browserplugins zoals Java, Flash, ActiveX, RealPlayer, Quicktime, Adobe's PDF plugin etc. kunnen op een zodanige manier worden gemanipuleerd zodat deze toepassingen jouw IP-adres prijsgeven. Je zou al deze plugins moeten verwijderen uit je webbrowser om dit te voorkomen. Ook add-ons die verbinding maken met externe websites kunnen informatie over jouw IP-adres doorsturen naar sites van derden buiten Tor om;
Ten derde, pas op voor cookies: als je ooit zonder Tor en Privoxy surft, en een website stuurt jou een cookie, dan kan de website via dat cookie jou identificeren, ook al maak je gebruik van Tor. Daarom moet je jouw cookies regelmatig verwijderen en bij voorkeur te blokkeren in je browser;

Ten vierde, Tor anonimiseert de oorsprong van jouw internetverkeer en versleutelt alles binnen het Tor netwerk, maar Tor kan niet het internetverkeer tussen het Tor netwerk en de eindbestemming versleutelen. Wanneer je vertrouwelijke informatie via het internet verstuurt via Tor moet je altijd nog SSL of andere vormen van punt-tot-punt encryptie toepassen;
Ten vijfde, alhoewel Tor het aanvallers van buitenaf onmogelijk maakt jouw eindbestemming te achterhalen biedt het wel nieuwe risico's: slecht geconfigureerde of kwaadaardige Tor eindstations kunnen je doorsturen naar een verkeerde bestemming of data manipuleren.

Sorry voor de schaamteloze quote...

[Verwijderd]

Actual schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:20:
[...]


Voor de dummy... Zit dan niet alsnog met geplaatste cookies in je sessie. Als ik bijvoorbeeld 2 sites bezoek met beiden de Google Analytics-code, dan "weet" Google wie ik ben, aangezien ik dezelfde cookie teruggeef, ondanks een ander pad er naartoe?

Ik bedoelde alleen dat het voor iedereen een mooie oplossing zou zijn om onbespied te kunnen leven (en internetten). Niet dat ik aannam dat Tor dat voor ons kan doen, ondanks dat ik nu begrijp dat het op die manier over kwam.

Ik gebruikte overigens gewoon de Tor bundle, waar al een FF browser bij zit. Deze hield ik dan gescheiden van m'n normale FF installatie (incl. add-ons, flash, blabla).

[Fish]

Er was ooit zo'n link die client herkende aan de combinatie van andere variabelen (zonder cookies dus)
den aan os, versies van software resolutie etc. mijn combo was in iedr geval uniek genoeg

[kKaltUu]

Verwijderd schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:23:
Waarom laat u ons niet binnen? Wat heeft u te verbergen dan? Die deed het vorige keer ook goed toen 10 man van 6 organisaties aan de deur stonden, en ik geen bezoek wou hebben.
Even een interventieteam door de hele buurt.
En wee als je die vreemdelingen niet binnenliet. Erg verdacht allemaal natuurlijk...
Vervolgens 10 man verspreid over 4 kamers, en ik heen en weer rennen wat ze allemaalaan het uitvogelen en opschrijven zijn! Waar heeft u die games gekocht meneer? Gelukkig was ebay het juiste antwoord want de soos stond al te noteren...

Niemand heeft natuurlijk wat te verbergen.... En die mensen vinden dat dat ook voor rest moet gelden. Of zie ik het verkeerd? Wat was uw pincode ook al weer?
Maar ik heb het gevoel dat ik af dwaal.
Die mensen in Iran en Syrië vragen zich ook af waarom TOR daar een gevangenisstraf van 4 jaar oplevert...

In dat geval is het eigen domme schuld dat je mensen binnenlaat.

[terror538]

kKaltUu schreef op maandag 16 juli 2012 @ 00:05:
[...]

In dat geval is het eigen domme schuld dat je mensen binnenlaat.

Dat is iets te simpel gezegd. Dat soort teams werken met een flinke druk op de mensen waar ze aanbellen, en dreigen met allerlei (juridisch niet correcte) maatregelen mocht je niet meewerken. Inderdaad de toegang weigeren is wat je moet doen, maar als je niet sterk genoeg in je schoenen staat of niet goed genoeg bekend bent met wetgeving dan is dat zo makkelijk nog niet.

Btw TS, als je TOR gaat draaien: je kan dus kiezen uit 3 opties: puur client, relay en exit relay. Als je het TOR netwerk iets terug wilt geven draai dan minimaal als relay, jouw functie binnen het netwerk wordt dan het doorsturen van verkeer van andere tor gebruikers naar andere tor gebruikers. Je verhoogd de capaciteit van het netwerk een beetje zonder grote nadelen.
Ik heb zelf een tijdje een exit node gedraaid thuis maar dat gaf me helaas teveel problemen, je komt op allerlei blacklists (veel fora en IRC netwerken staan je niet meer toe) te staan en je moet ineeens op het halve internet captchas invullen om iets te kunnen doen. Om de een of andere reden sta ik sindsdien dus ook nog op een blacklist bij Fok! waar ik nog steeds niet vanaf gekomen ben (mails reageren ze helaas niet op).

[CyBeR]

Een exit node moet je inderdaad op een dedicated IP-adres draaien. Zou niet nodig moeten zijn maar zo is helaas de realiteit van de zaak.

[Sissors]

CyBeR schreef op maandag 16 juli 2012 @ 13:32:
Een exit node moet je inderdaad op een dedicated IP-adres draaien. Zou niet nodig moeten zijn maar zo is helaas de realiteit van de zaak.

Tja laten we wel wezen, de Syrische disidenten zijn niet bepaald de meerderheid op TOR. De meeste mensen hebben minder goede redenen waarom ze TOR willen gebruiken, waarbij je het hele spectrum hebt van onder een IP ban op een forum uit te komen tot de zaken waarbij celstraffen beginnen bij 10 jaar.

Dus dan is het niet heel vreemd dat er flink wat sites/services zijn die standaard of TOR blokkeren, of die jouw IP adres specifiek blokkeren nadat iemand gebanned is die via jouw exit node ging.

[terror538]

furby-killer schreef op maandag 16 juli 2012 @ 13:35:
[...]

Tja laten we wel wezen, de Syrische disidenten zijn niet bepaald de meerderheid op TOR. De meeste mensen hebben minder goede redenen waarom ze TOR willen gebruiken, waarbij je het hele spectrum hebt van onder een IP ban op een forum uit te komen tot de zaken waarbij celstraffen beginnen bij 10 jaar.

Dus dan is het niet heel vreemd dat er flink wat sites/services zijn die standaard of TOR blokkeren, of die jouw IP adres specifiek blokkeren nadat iemand gebanned is die via jouw exit node ging.

Ik ben er ook niet flink pissed over Wat ik wel jammer vind is dat Fok! nog steeds blokkeerd ook al draai ik al meer dan een jaar geen Tor exit meer (puur relay nu).

Een van de voordelen btw van een flink actieve exit node is natuurlijk wel plausible deniability Laat een wetgever/bedrijf eerst maar bewijzen dat verkeer van jouw IP van jou (persoon) kwam en niet via tor of je open wifi eruit kwam

[Standeman]

terror538 schreef op maandag 16 juli 2012 @ 13:43:
[...]

Een van de voordelen btw van een flink actieve exit node is natuurlijk wel plausible deniability Laat een wetgever/bedrijf eerst maar bewijzen dat verkeer van jouw IP van jou (persoon) kwam en niet via tor of je open wifi eruit kwam

Ben je sowieso niet (deels) verantwoordelijkheid van wat via jouw IP gedaan wordt (als in medeplichtig?).

[CyBeR]

Standeman schreef op maandag 16 juli 2012 @ 13:57:
[...]


Ben je sowieso niet (deels) verantwoordelijkheid van wat via jouw IP gedaan wordt (als in medeplichtig?).

Nee.

Tenzij je dat actief gefaciliteerd hebt, bijvoorbeeld door aan te bieden dat iemand jouw verbinding ergens voor gebruikt. (Tor en open wifi valt daar niet onder, je doet dat ter goeder trouw.)

[ Voor 29% gewijzigd door CyBeR op 16-07-2012 14:02 ]

[Terpen Tijn]

terror538 schreef op maandag 16 juli 2012 @ 13:30:
[...]

Dat is iets te simpel gezegd. Dat soort teams werken met een flinke druk op de mensen waar ze aanbellen, en dreigen met allerlei (juridisch niet correcte) maatregelen mocht je niet meewerken. Inderdaad de toegang weigeren is wat je moet doen, maar als je niet sterk genoeg in je schoenen staat of niet goed genoeg bekend bent met wetgeving dan is dat zo makkelijk nog niet.

Btw TS, als je TOR gaat draaien: je kan dus kiezen uit 3 opties: puur client, relay en exit relay. Als je het TOR netwerk iets terug wilt geven draai dan minimaal als relay, jouw functie binnen het netwerk wordt dan het doorsturen van verkeer van andere tor gebruikers naar andere tor gebruikers. Je verhoogd de capaciteit van het netwerk een beetje zonder grote nadelen.
Ik heb zelf een tijdje een exit node gedraaid thuis maar dat gaf me helaas teveel problemen, je komt op allerlei blacklists (veel fora en IRC netwerken staan je niet meer toe) te staan en je moet ineeens op het halve internet captchas invullen om iets te kunnen doen. Om de een of andere reden sta ik sindsdien dus ook nog op een blacklist bij Fok! waar ik nog steeds niet vanaf gekomen ben (mails reageren ze helaas niet op).

Mag ik vragen wat voor situatie dit nu precies was? Je zat rustig thuis en opeens komt er een club van 10 man binnenlopen om te kijken of je illegale dingen hebt gedaan op de PC of in het algemeen? Wat is dit voor iets??

[terror538]

Terpen Tijn schreef op maandag 16 juli 2012 @ 14:06:
[...]


Mag ik vragen wat voor situatie dit nu precies was? Je zat rustig thuis en opeens komt er een club van 10 man binnenlopen om te kijken of je illegale dingen hebt gedaan op de PC of in het algemeen? Wat is dit voor iets??

Dit speelt niet bij mij TS heeft dit gehad Wat ik weet is dat ze in Rotterdam "interventieteams" hebben, teams van +-2 man poltie, een aantal van de soos GGD RIAGG etc. die even bij mensen binnenvallen om te kijken of het wel "goed" gaat. Er zijn in Rotterdam door meerde fracties daarover vragen gesteld, en ook de Ombudsman heeft het afgekeurd.

[Verwijderd]

Je kunt ook gebruik maken van een VPN-Verbinding.
Dan heb je de keuze om deze zelf op te zetten ( en de logs te verwijderen ), of als je over weinig kennis beschikt een third party VPN huurt ( waar meestal de logs wel bewaard worden ). Maar het lost wel je probleem op, want je IP adres wordt namelijk verborgen.

[Verwijderd]

Ja dat was het. Een interventieknokploeg van 10+. Als je in een uitkering zit of een huurwoning hebt, kan je er donder op zeggen dat ze een keer aanbellen, en 20 keer vragen waarom je ze niet binnen laat, en je vermelden dat niet meewerken niet in je voordeel is.
En het excuus dat het een troep was, die konden ze al want dat werd gelijk een "Daar letten wij niet op meneer". En vervolgens geen ID gezien, kon 2 uur stofzuigen omdat ze allemaal hun schoenen aanhielden, terwijl ik op blote voeten loop altijd, en was ik spullen kwijt waarvan ik niet meer wist waar ik ze neergelegd had, of dat er iemand meeliep van de dievengilde.. En je gaat mij niet vertellen dat ze van elkaar weten wat voor vlees er meeloopt! 6 verschillende organisaties of zoiets...Ze zwermen dus uit over heel je huis hè!! En ik heen en weer rennen...(wat doet die pipo, en wat zit die te noteren? Is dat voor de organisatie of tóch voor de administratie van die scheelkijkende neef in rare zaken?)

Maar gelukkig weet ik nu van het bestaan van hun
http://www.rotterdam.nl/D...ocol_huisbezoeken_pdf.pdf

protocollen huisbezoek dus.

Zonder sterke aanleiding met steekhoudende argumenten (anonieme tips horen natuurlijk gewoon waar ze thuis horen: namelijk in de prullebak, zei een vriend van mij ooit wijs) hoef ik ze van de Nederlandse en Europese wet niet eens meer binnen te laten.

En dat was al 3 jaar terug, en ik loop nog steeds met het gevoel rond van: ze vonden geen Polen op de wc, en Joden achter mijn kast...

[M66B]

fish schreef op zondag 15 juli 2012 @ 23:28:
Er was ooit zo'n link die client herkende aan de combinatie van andere variabelen (zonder cookies dus)
den aan os, versies van software resolutie etc. mijn combo was in iedr geval uniek genoeg

https://panopticlick.eff.org/