Gemiddelde waarde programma's/applicaties op maatwerk

[Verwijderd]

Hallo medetweakers,

Google hielp niet heel veel bij het beantwoorden van mijn vraag dus stel ik deze hier.
Wat is de gemiddelde prijs van op maat geprogrammeerde software?

Natuurlijk snap ik dat er geen vast prijskaartje aan software gehangen kan worden en zeker niet op maatwerk maar wat zou reëel zijn wanneer software op maat gemaakt wordt voor een bedrijf. En op basis waarvan is het handig om deze prijzen te berekenen.

Voorbeelden uit eigen ervaring zijn ook welkom!

[EDIT]: Het gaat hierbij om lokale applicaties, geen webapplicaties/websites/etc.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 09-07-2012 14:10 ]

[Alarmnummer]

Verwijderd schreef op maandag 09 juli 2012 @ 14:09:
Hallo medetweakers,

Google hielp niet heel veel bij het beantwoorden van mijn vraag dus stel ik deze hier.
Wat is de gemiddelde prijs van op maat geprogrammeerde software?

Natuurlijk snap ik dat er geen vast prijskaartje aan software gehangen kan worden en zeker niet op maatwerk maar wat zou reëel zijn wanneer software op maat gemaakt wordt voor een bedrijf. En op basis waarvan is het handig om deze prijzen te berekenen.

Voorbeelden uit eigen ervaring zijn ook welkom!

[EDIT]: Het gaat hierbij om lokale applicaties, geen webapplicaties/websites/etc.

Dat zal afhangen van de omvang van de applicatie (het aantal uren dat er in gestoken moet gaan worden).

[418O2]

is dit een huiswerkopdracht ofzo?

En waarde =/= prijs.

[ Voor 26% gewijzigd door 418O2 op 09-07-2012 14:14 ]

[beany]

Zoals alarmnummer al zei: aantal uren * uurtarief.

Zo snel heb je nog nooit je huiswerk gemaakt denk ik

[Rmg]

Alarmnummer schreef op maandag 09 juli 2012 @ 14:12:
[...]

Dat zal afhangen van de omvang van de applicatie (het aantal uren dat er in gestoken moet gaan worden).

+ De (legale) herbruikbaarheid van de applicatie, als een klant niet wil dat dezelfde soort software wordt gebruikt voor andere klanten schieten kosten omhoog. (licensing)

+ Support contract wat evt. erbij zit.

+ Type implementatie: USB stickje afgeven of installatie op lokatie door persoon x?

+ Sourcecode ook eigendom klant?

etc. etc.

[ Voor 5% gewijzigd door Rmg op 09-07-2012 14:16 ]

[F_J_K]

+ 'gratis' onderhoud etc
+ overhead + acquisitiekosten
+ winst
- investering die je zelf ziet (marketing, toekomstig werk, etc.)

etc. etc.

Gemiddelde prijs is totaal niet relevant. Er bestaat maatwerk van vele vele vele miljoenen, er bestaat gratis maatwerk. Delen door twee dan maar?

[Verwijderd]

Uurtarief was ook mijn eerste gok. Alleen wat is als uurtarief een redelijk bedrag?

Overigens is dit niet voor een huiswerk of schoolopdracht. Ben zelf nieuwsgierig naar de marktwaarde van software.

@Rmg & F_J_K:
Top suggesties! type implementatie was o.a. een onderdeel waar ik zelf niet aan gedacht had.

[418O2]

uurtarieven voor degelijke softwaredevelopers liggen anywhere tussen 80 en 250 euro per uur.

[djluc]

De marktwaarde is totaal anders. Als ik iets op maat maak voor jou waar niemand iets aan heeft is de marktwaarde totaal anders dan de waarde voor jouw organisatie.

[SinergyX]

leesfoutje.

[ Voor 86% gewijzigd door SinergyX op 09-07-2012 14:27 ]

[Verwijderd]

@Catch22: Zoiets bedoelde ik, had totaal niet gedacht dat deze prijs op zo'n bedrag zat. Ik zat zelf aan een prijs rond de 30 euro per uur te denken. Maakt die 170 euro verschil tussen 80 en 250 euro niet een enorm verschil? Op basis waarvan zou dit uurloon hoger of lager kunnen liggen.

@SinergyX: Ook een goede. bedankt!

[EDIT]: @SinergyX: geen probleem, vond het wel een goede suggestie.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 09-07-2012 14:32 ]

[Bob]

Verwijderd schreef op maandag 09 juli 2012 @ 14:31:
Maakt die 170 euro verschil tussen 80 en 250 euro niet een enorm verschil? Op basis waarvan zou dit uurloon hoger of lager kunnen liggen.

Een van de grote verschillen zal zijn: kan elke degelijke programmeur de opdracht aan, of zit je in een kleine vijver te vissen met experts voor je zeer specifieke probleem.

[Verwijderd]

@Bob: Dus als ik het goed begrijp zou een minimum reëel uurtarief €80/uur zijn.

[Rmg]

Verwijderd schreef op maandag 09 juli 2012 @ 14:31:
@Catch22: Zoiets bedoelde ik, had totaal niet gedacht dat deze prijs op zo'n bedrag zat. Ik zat zelf aan een prijs rond de 30 euro per uur te denken. Maakt die 170 euro verschil tussen 80 en 250 euro niet een enorm verschil? Op basis waarvan zou dit uurloon hoger of lager kunnen liggen.

Ervaring, taal, type applicatie, toepassing van de applicatie, licenties, tijdsdruk, zpp developer / developer van een softwarehuis etc. etc.

Over het algemeen zijn uurtarieven project specifiek

Voor 30 euro per uur krijg je alleen zwartwerkende php developers

Verwijderd schreef op maandag 09 juli 2012 @ 14:55:
@Bob: Dus als ik het goed begrijp zou een minimum reëel uurtarief €80/uur zijn.

Dat kan je niet zo stellen. Het hangt heel erg van de context af.

[ Voor 16% gewijzigd door Rmg op 09-07-2012 14:57 ]

[Freeaqingme]

418O2 schreef op maandag 09 juli 2012 @ 14:24:
uurtarieven voor degelijke softwaredevelopers liggen anywhere tussen 80 en 250 euro per uur.

Toch denk ik dat als je naar gemiddelden kijkt je meestal rond de 75 - 125 euro per uur zit. Daarboven is zonder meer mogelijk, maar wordt wel specialistenwerk.

[Bossie]

Is het maatwerk van scratch of word er een bestaande applicatie als basis gebruikt ?

[JohnR]

Ik denk dat het compleet van je developer afhangt. Een beetje een beginnend java-krasser heb je wel voor rond de 50-60 euro per uur, heb je echt een specialist nodig in danwel een specifieke taal, danwel met specifieke branchekennis, dan ben je makkelijk een veelvoud kwijt. De meest simpele rekensom

<inschatting aantal uren> maal <gewenst uurtarief> maal 2.5.

Dan heb je de slack meegenomen, kun je het keurig implementeren en ook nog iets doen aan overdracht / support etc.

[Qwerty-273]

Hangt er echt vanaf. Naast kennis, en overzicht van de hele omgeving. Plus wat voegt jouw kennis toe aan je klant? Is de klant technisch genoeg om te specificeren wat ze echt willen hebben, of een of andere knurft die er de ballen verstand van heeft en maar iets roept. En dat tijdens de implementatie (want men heeft geen interesse/tijd om het daadwerkelijk te testen) pas duidelijk wordt, en ze eigenlijk iets compleet anders willen hebben. Wat morgen toch echt in productie moet zijn, want anders.......
Is het daarnaast iets wat zij kunnen gebruiken bij hun klanten (iets afspreken van licensing/percentage van omzet) of echt puur en alleen 100% maatwerk voor de eigen toko.
Als je 30 euro per uur vraagt. Tja na aftrek belastingen/onkosten etc. etc. heb je slechts wat pinda's over. Dus dat lijkt me een onrealistisch bedrag (behalve voor een hobby bob wellicht).

[Verwijderd]

Bedankt voor al jullie antwoorden!
Heeft mij erg geholpen wat meer inzicht te krijgen in de waarde van applicaties/programma's.

Zoals ik al eerder had aangegeven had ik vooraf een veel lager uurtarief verwacht. Heeft mij ook meer ideeën gegeven over het berekenen van uurtarieven etc.

Allen bedankt!

[Bob]

Ik zie het hier niet direct heel duidelijk staan, dus: zorg dat je goede afspraken maakt, of je nu voor een zwart hongerloon werkt of een degelijk loon in het wit, maak expliciet duidelijk wat je wel en niet zal doen.

* extra functionaliteit
* bugs
* 'dit werkt toch niet zoals we dachten' - 'ja da's nochtans wat je had gevraagd' - '...'
* handleiding etc
* copyright
* ... (lijstje is zeker niet volledig, zie ook post rmg)

[418O2]

Kortom; er is niets zinnigs over te zeggen.

[Hillie]

De tendens lijkt hier te zijn dat het uurtje factuurtje is, maar wat nu als men ook eisen stelt aan support en dergelijke? Ook het lijstje wat Bob heeft, denk daaraan en spijker een en ander goed dicht voordat je eraan begint.

[JohnR]

Hillie schreef op maandag 09 juli 2012 @ 17:20:
De tendens lijkt hier te zijn dat het uurtje factuurtje is, maar wat nu als men ook eisen stelt aan support en dergelijke? Ook het lijstje wat Bob heeft, denk daaraan en spijker een en ander goed dicht voordat je eraan begint.

Development is ook uurtje factuurtje (of fixed price) support is een ander verhaal. Ik zou zelf rekening houden met een paar telefoontjes in de eerste 2 weken na oplevering (vandaar dat ik wat slack inbouw) development = development en support = support. Beide zullen apart onderhandeld en afgetikt moeten worden.

[JBrennan]

Uiteindelijk is het idd uren * uurtarief. En dat tarief ligt imo op iets van 100 à 150 euro.

Uiteindelijk gaat het gehele project gewoon geld kosten. Hoeveel geld is afhankelijk van de grootte en de complexiteit van het programma. Bedenk wel, uiteindelijk mag je van de drie aspect doorlooptijd, kwaliteit en kosten er maar twee kiezen .

Eerst zal het probleem geanalyseerd moeten worden. Doe je dat niet (goed), dan krijg je zoiets als dit. Die analyse moet getoetst worden bij de klant.
Met het beschreven probleem kan je gaan ontwerpen. Je ontwerpt de front-end, maar ook wat er precies in de back-end moet gebeuren. Valideer dan de ontwerpen, rinse & repeat.
Dan mag je gaan ontwikkelen. Joepie, dat doen wij Tweakers graag .
Als de ontwikkeling klaar is kan je intern gaan testen. Je wilt geen troep aan de klant uitleveren.
Als de test voorbij is, dan mag je gaan installeren. Heb je wel een server en database en andere infrastructuur meuk voor nodig. Doe je dat zelf, of besteed je dat uit?
Daarna moet het bij de klant getest worden. Als de eindgebruikers troep gebruiken is alles voor niets geweest.
Klopt dan alles, dan kan je eindelijk live gaan.

Als het probleem bekend is, de analyse duidelijk, dan kan je voor fixed price gaan. Zijn er teveel vraagtekens, dan kan je beter voor uurtje factuurtje gaan. Hetzelfde eigenlijk voor onderhoud; je kan een abonnement daarop verkopen, of per incident. Abonnement is natuurlijk leuker voor je, dan krijg je ieder jaar geld .

Uiteindelijk gaat er gewoon veel tijd in de afzonderlijke stappen zitten, en die kosten allemaal geld. Als je een groot project hebt kan je zo een paar maanden aan de analyse kwijt zijn. En vergeet testen niet! Vaak ondergeschoven kindje, maar je kan behoorlijk op je plaat gaan als de directeur bij live gang een use case gebruikt waardoor je programma crasht. Oops, foutje, bedankt!

[418O2]

Er is gewoon niets over te zeggen.

Bij sommige projecten wordt 10% van de totale projectprijs ingebouwd voor support in het eerste jaar. Bugfixes zijn vaak op rekening van de ontwikkelaar (iig het eerste jaar meestal).

Maar vaak is er bij écht grote projecten gewoon een doorlopend onderhoudscontract. Dan is er gewoon een x-aantal uur per maand beschikbaar voor nieuwe features/bugfixes/aanpassingen.

Ik zie dat hier een aantal ZZP'ers reageren, maar die hebben toch met even íets andere projecten te maken dan de grote MKB projecten.

Het ligt volkomen aan de opdracht, aan de klant en aan de uitvoerende partij. Een overeenkomst tussen de lokale pczaak en een éénpitter over een reparatieregistratiesysteem (wat een eindig project is in principe) is anders dan wanneer een accountantskantoor een club met 50 man personeel inhuurt voor een ERP/CRM systeem, wat vaak langer doorloopt.

[LesCacques]

€30 euro per uur blijft bijna niets van over... Als je 40 uur per week zou kunnen doorberekenen dan zit je rond de 5k/maand klinkt leuk maar dan moet je nog reserves afhalen, verzekeringen, vastekosten (telefoon/auto/licenties/hardware/huur) en dan nog loonbelasting

Edit: ik dacht trouwens gelijk aan freelance/zzp berekening maar het gaat alleen om de waarde.. Werd verleid om het te doen door de uurtarieven

[ Voor 22% gewijzigd door LesCacques op 10-07-2012 12:10 ]

[PromWarMachine]

Onze junior developers worden weggezet voor +- €60 per uur. Deze hebben dan een opleiding gehad en <1 jaar ervaring. Sommigen zijn wat minder snel en blijven langer in dat tarief hangen. Seniors gaan voor +- €85 per uur. Wij zijn een down to earth bedrijf en zeker geen blabla bedrijf waar iedereen in pak loopt.

Stellen dat je als beginnende zelfstandige VB programmeur zonder blikken of blozen €80 bij je eerste klant kunt rekenen, vind ik wat kort door de bocht. In mijn ervaring zit het merendeel van de developers tussen de €60-€120. Degenen die daar ver overheen gaan, zitten in een zeer specialistische markt.

[418O2]

PromWarMachine schreef op dinsdag 10 juli 2012 @ 12:16:
Onze junior developers worden weggezet voor +- €60 per uur. Deze hebben dan een opleiding gehad en <1 jaar ervaring. Sommigen zijn wat minder snel en blijven langer in dat tarief hangen. Seniors gaan voor +- €85 per uur. Wij zijn een down to earth bedrijf en zeker geen blabla bedrijf waar iedereen in pak loopt.

Stellen dat je als beginnende zelfstandige VB programmeur zonder blikken of blozen €80 bij je eerste klant kunt rekenen, vind ik wat kort door de bocht. In mijn ervaring zit het merendeel van de developers tussen de €60-€120. Degenen die daar ver overheen gaan, zitten in een zeer specialistische markt.

En dan heb je nog geen overheaduren/projectmanagementuren e.d. in de berekening, die zijn over het algemeen een stuk hoger

LesCacques schreef op dinsdag 10 juli 2012 @ 11:36:
€30 euro per uur blijft bijna niets van over... Als je 40 uur per week zou kunnen doorberekenen dan zit je rond de 5k/maand klinkt leuk maar dan moet je nog reserves afhalen, verzekeringen, vastekosten (telefoon/auto/licenties/hardware/huur) en dan nog loonbelasting

Edit: ik dacht trouwens gelijk aan freelance/zzp berekening maar het gaat alleen om de waarde.. Werd verleid om het te doen door de uurtarieven

En je moet ook sparen voor de tijden dat je het wat minder druk hebt. Althans, dat zou moeten.

[Iblies]

Kijk je niet scheel op uurtarief maar probeer ook een inschatting te maken over je toegevoegde waarde van je software dat je schrijft.

Zo ken ik iemand die macro-bestanden maakt in excel en verkoopt die voor 500 tot 2000 euro. Klant bezoeken, eisen inventariseren, aan het werk,
daar is hij maximaal een dag mee bezig. Alleen de administratie gaat nu wel een stuk sneller ipv de standaardsoftware met een hogere leercurve.

Ga overigens nooit te laag met je prijs, daar schrik je potentiële klanten mee af en/of worden skeptisch wat ook niet fijn werkt.