klant wil illegale software

[syl765]

Goeden morgen.

Ik werk voor een kleine automatiseerder en we hebben over het algemeen kleine klanten.

Nu krijgen we steeds vaker te maken dat men geen licenties wil aanschaffen.
Goede voorbeelden zijn office 2007 op een terminal server en exchange met 5 cal, maar men werkt met 50 man op deze server.
In het geval van office schaft men 1 licentie aan, en laat iedereen daarmee werken.
Exhange 2010 kun je gewoon gebruiken met 100 man ook al heb je maar 1 cal.

Wat kan ik als automatiseerder doen.
Voorbeeld.
De klant wil een exchange server voor 150 personen, maar neemt een cal van 5 en laat het daarbij.
Maak ik mij schuldig door deze software te installeren voor de klant?
Moet ik de klant iets laten tekenen dat ik de klant op zijn plichten heb gewezen, maar hij er toch voor kiest om het illegaal te doen?

Ik vind dit erg lastig!
Maar ik ken mijn pappenheimers en als er problemen komen zullen ze ongetwijfeld mijn kant op wijzen, dus ik wil mijzelf wel indekken.

Alvast bedankt voor uw tijd.

gr
Johan

[TheCrius]

Software kost nou eenmaal geld. Het is aan het bedrijf om legaal te handelen. Als jij de licencies verkeerd levert, dan wijzen ze jou inderdaad aan. Ik zou het er niet op wagen; als er controle komt dan proberen ze jou nog eens als bok aan te wijzen.

[RemcoDelft]

Geeft de BSA geen provisie voor mensen die dit even komen melden?

Ik zou simpelweg niets illegaals doen.

[Mr_gadget]

Als de klant specifiek een omgeving voor 150 man vraagt dan zou ik wel ergens in het contract zetten dat er 150 licenties zijn geadviseerd maar in overleg met de klant is besloten er 'voorlopig' 5 aan te schaffen. Misschien heeft de klant nog 145 licenties liggen toch
Zou niet gelijk het woord 'illegaal' gebruiken in een contract.

[ Voor 9% gewijzigd door Mr_gadget op 30-05-2012 11:17 ]

[Verwijderd]

syl765 schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 11:13:
Ik werk voor een kleine automatiseerder en we hebben over het algemeen kleine klanten.

Nu krijgen we steeds vaker te maken dat men geen licenties wil aanschaffen.

Bespreek dit met je leidinggevende en laat hem/haar een standpunt innemen. Het lijkt me niet dat je onafhankelijk van je werkgever hierin een standpunt kan innemen.

[0xygen]

Je support beperken tot de licenses die jij geleverd hebt en zeggen dat je voor de rest er dan afstand van doet. Verwerk dat in een contract en laat dat ondertekenen.

[ Voor 22% gewijzigd door 0xygen op 30-05-2012 11:20 ]

[Cloud]

Mr_gadget schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 11:17:
Als de klant specifiek een omgeving voor 150 man vraagt dan zou ik wel ergens in het contract zetten dat er 150 licenties zijn geadviseerd maar in overleg met de klant is besloten er 'voorlopig' 5 aan te schaffen. Misschien heeft de klant nog 145 licenties liggen toch
Zou niet gelijk het woord 'illegaal' gebruiken in een contract.

Dit inderdaad. Niet het beestje bij de naam noemen, maar wel zorgen dat jij je achterwerk gedekt hebt. Want als ze gepakt worden kun je er vergif op aannemen dat ze jou aanwijzen als 'ja maar hij heeft het voor ons geregeld!'. Wat ze verder met de van jou afgenomen software doen, moeten ze zelf weten.

[TheCrius]

Cloud schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 11:19:
[...]

Dit inderdaad. Niet het beestje bij de naam noemen, maar wel zorgen dat jij je achterwerk gedekt hebt. Want als ze gepakt worden kun je er vergif op aannemen dat ze jou aanwijzen als 'ja maar hij heeft het voor ons geregeld!'. Wat ze verder met de van jou afgenomen software doen, moeten ze zelf weten.

Lijkt me inderdaad een goede oplossing. Zet het maar wel zwart op wit.

[Rob]

Mr_gadget schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 11:17:
Als de klant specifiek een omgeving voor 150 man vraagt dan zou ik wel ergens in het contract zetten dat er 150 licenties zijn geadviseerd maar in overleg met de klant is besloten er 'voorlopig' 5 aan te schaffen. Misschien heeft de klant nog 145 licenties liggen toch
Zou niet gelijk het woord 'illegaal' gebruiken in een contract.

In het contract neerzetten dat er 5 licenties zijn afgenomen en geinstalleerd bedoeld voor 5 gebruikers.
En erbij vermelden dat de support ook voor 5 gebruikers geldt

[F_J_K]

Qua uitspraak inderdaad niet verder gaan dan dat. En expliciet aangeven dat de klant verantwoordelijk is om 145 licenties bij te kopen. De tekst 'in overleg met de klant is besloten' suggereert nogal dat jij besloot en dat moet je nu juist niet doen

Zorg ook dat je per e-mail aantoobaar tegen de klant hebt gezegd hoe/waar de licenties te kopen.

Als de klant niets tekent: stuur een mail incl. ontvangstbevestiging met bovenstaande opmerking/advies (verwijs naar eerdere gesprekken, geconstateerd dat er momenteel te weinig licenties aanwezig zijn, voor de duidelijkheid wil je ze er op wijzen dat dit niet conform de voorwaarden van de rechthebbende is, adviseer licentied bij te kopen). Eventueel ook wijzen op de brieven van de BSA die rondgaan

Netste zou natuurlijk zijn 'gewoon' inderdaad geen vinger uit te steken voor alles na de eerste 5 users. Maar of jouw baas dat nu een goed idee vindt...

offtopic:
150 medewerkers zou ik geen kleine klant noemen.

[aZuL2001]

Wat doen die "klanten" dan? Wat voor soort bedrijven zijn dat?

Je zou ze er op kunnen wijzen dat ze zelf ook graag betaald wensen te worden voor hun diensten.

En als ze het vertikken om licenties af te nemen dan een gratis alternatief bieden. Libreoffice bijvoorbeeld.

[HTT-Thalan]

Dit is een veelgehoorde situatie. Aan het eind is de gebruiker/afnemer altijd verantwoordelijk, nooit de (installatie)partner. Ik heb ook voor automatiseerders gewerkt en ben daar altijd heel stellig in geweest - ik raak geen illegale software aan, maar faciliteer ook geen gebruik hierin, einde verhaal.

Als je werkgever een standpunt in wil nemen kan hij beter 'naast' de klant gaan staan: niet vertellen wat hij fout doet, maar aangeven dat je voor jouw klant de manier gaat vinden om het zo goedkoop mogelijk legaal te doen door je contracten slim te kiezen en de regels door en door te kennen. Er zijn maar weinig echte licentie-experts in dienst bij de traditionele kleine automatiseringspartijen, dus je kunt jezelf echt in de kaart spelen en waardevol voor je baas zijn door die kennis te bezitten.

Aanmelden bij de BSA is meestal geen goed idee. Het kost de klant uiteindelijk veel meer dan de licenties hadden moeten kosten, ze zullen je op zijn minst wantrouwen en die verloren euro's kunnen niet nog eens (bij jou) uitgeven. De beloning is relatief laag en je mist de kans om een wit voetje te halen in plaats van het maar op te geven en de 'instanties' het op te laten lossen.

Zorg dat je je advies altijd vastlegt (evt altijd via email bevestigen/communiceren) en bespreek dit idd met je baas/werkgever. Let wel: het is vaker puur door onkunde, onbegrip of onbekendheid m.b.t. de regels, dan daadwerkelijke onwil. Een licentie is geen product, gebruik dat als uitgangspunt.


Ik spreek als iemand die jarenlang MS licentieadvies (en het invullen van controles) heeft gedaan voor diverse bedrijven, ook bij/voor automatiseerders. Vaar echter niet blind op mijn advies, maar informeer jezelf en neem vooral ook gewoon contact op met je distri/vendor van de software voor informatie, je hoeft geen namen te noemen om goeie uitleg te krijgen.

[san.okk]

Kijk anders is naar Office 365. Het enige nadeel is dat de factuurrelatie rondom de licenties verdwijnt. Microsoft incasseert dit rechtstreeks via een creditcard van de eindklant.

Je kan natuurlijk wel het beheer van 365 op je nemen en daar een fee voor in rekening brengen. De verantwoordelijkheid voor de juiste aantallen ligt in elk geval bij je klant. Jullie ontvangen een vaste fee van Microsoft (van ongeveer 10%)

[Reacher]

De klant schriftelijk op de hoogte stellen dat de klant niet compliant is op dit moment en de klant daar asap actie op dient te ondernemen.

[Remco]

Ik liet in mijn overeenkomsten altijd opnemen dat de klant altijd verantwoordelijk is voor het juist administreren en aanschaffen van de licenties.
Uiteraard kan je daarbij assisteren. Schrijf netjes een brief dat 5 licenties te weinig zijn, en dat er bij gekocht moeten worden.
Dat de klant het advies dan naast zich neerlegt is niet jouw probleem.

[soheilmd]

Nou ik kan je het volgende vertellen:
Het bedrijf waar ik voor paar maanden begonnen ben, heeft nooit zijn software licenties goed in oorde gehad, en elke keer als de IT afdeling aan de management angaf dat het niet klopt, werd het paar maanden verschoven.
Tot we een bezoekje van de BSA hadden, kan je vertellen is niet goedkoop. je moet de licenties betalen vanaf de datum dat je van gebruikt hebt plus de boete. En die zijn niet miss
Gelukkig was ik maar kort in dienst, maar dan gaan ze zoeken naar iemand om te wijzen.
Zorg dat jij die ene niet bent

[Frostbite]

Volgens mij is een bedrijf altijd nog zelf verantwoordelijk voor het op orde hebben van hun licenties.

Als jij als bedrijf inderdaad netjes een aanbieding doet van 150 licenties en ze nemen er maar 10 af dan is dat hun verantwoordelijkheid. Je kan hun niet verplichten er 150 af te nemen. Mogelijk hebben ze 140 SA licenties in huis en mogen ze de nieuwe versie gewoon gebruiken.

Het zou wel makkelijk zijn als een bedrijf elke keer naar zijn leverancier wijst omdat hij het verkeerde aantal geleverd heeft. Je hebt er tenslotte zelf voor getekend.

Misschien een regel opnemen in je offerte dat de afnemer volledig verantwoordelijk is voor het aanschaffen van het juiste aantal licenties en dat jouw bedrijf hier niet verantwoordelijk voor is. Of bij de offerte netjes een folder leveren van Microsoft en de licentiekosten en voorwaarden. Het mooiste zou zijn dat je via microsoft/bsa informeert met een voorbeeld wat de risico's zouden zijn. In ieder geval eens bespreken met je leidinggevende.

[ Voor 14% gewijzigd door Frostbite op 30-05-2012 16:41 ]

[syl765]

Bij deze wou ik iedereen even bedanken voor de antwoorden.
We gaan het inderdaad even op papier laten zetten. De klant weet heel goed dat hij te weinig licenties neemt, maar zegt het risico te willen nemen.

Maar ik wil het wel op papier hebben zodat als ze bezoek krijgen van de BSA wij geen problemen hebben.

gr
Johan