Hig-endgamesysteem met CrossFireX, of losse kaart?

[foxofinfinety]

mijn broer wil momenteel een nieuwe PC, hoewel het op zich niet zo'n slechte machine is, is het geen gaming PC, wat mijn broer dus juist wel wil.

upgraden zou wel mogelijk zijn, maar dan zouden enkel de optische drive, het moederboard en eventueel gewone HD behouden blijven.
mijn broer wil echter liever gewoon alles geheel nieuw, en goed op elkaar afgestemd.

nou ja, hij wil nieuw, dan zoek ik vrolijk naar de opties zodat hij een betere keuze kan maken.

als uitgangspunt heb ik het High-endgamingsysteem uit de Tweakers.net Best Buy Guide: editie mei 2012 genomen
met waar nodig, enkele veranderingen, voor zo ver, hebben we dit in gedachten:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 2500K Boxed	€ 184,20	€ 184,20
1	Scythe Mugen 2 Rev. B	€ 31,55	€ 31,55
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 46,95	€ 46,95
1	Asrock Z77 Extreme4	€ 125,80	€ 125,80
1	Crucial m4 CT256M4SSD2 256GB	€ 206,-	€ 206,-
1	Seagate Barracuda ST2000DM001, 2TB	€ 99,50	€ 99,50
1	Corsair Carbide 500R Black	€ 93,50	€ 93,50
1	Corsair Enthusiast TX550M	€ 71,90	€ 71,90
1	Sony Optiarc AD-7280S Zwart	€ 14,45	€ 14,45
		Totaal	€ 873,85

opzich de enige wijziging in deze lijst is dat de SSD, hoewel nog altijd een Crusial M4 niet 128GB maar 256GB is (niet mijn suggestie, op verzoek van mijn broer).

maar een oplettende tweakers heeft al door: er staat geen grafische kaart bij.
hiermee kom ik dan ook op de reden van de titel: wat is wijsheid? twee grafische kaarten in CrossFireX, of een losse, maar wat sterkere, kaart.
het systeem zoals te vinden in de BBG heeft twee Asus HD7850-DC2-2GD5 kaarten in CrossFireX.
een collega van mij, welke iets meer kijkt naar grafische kaarten, zij mij echter dat de HD7970 een betere keuze is.
en dan specifiek de Asus HD7970-DC2T-3GD5.

hoewel grafishe kaarten niet echt, of zelfs echt niet, mijn sterke punt zijn, heb ik er een beetje een hard hooft in dat dit sneller zou zijn dan twee keer de HD7850.
echter, lees ik wel veel over stabiliteitsproblemen met CrossFire/SLI opstellingen.

je hebt niet zo veel aan de kracht van de kaarten samen, als het gebruik van twee zorgt dat de PC vaak instabiel word, en je dus alsnog niet kan gamen.

dus, even in het kort,
wat is de beste keus voor mijn broer voor een, of juist twee, grafische kaart(en)?

#	Product	Prijs	Subtotaal
2	Asus HD7850-DC2-2GD5	€ 230,98	€ 461,96
1	Asus HD7970-DC2T-3GD5	€ 455,03	€ 455,03

of toch een geheel andere kaart?

hoe het zit qua budget kan ik niet veel over zeggen, gezien ik natuurlijk mijn broers geld niet beheer, maar hij zij op zich dat geld het probleem niet zo zou zijn.
wat natuurlijk onduidelijk is, maar hij melde dit op te vatten als "er is wel speling naar boven beschikbaar"

de voeding is overigens voor nu ook overgenomen uit de BBG, maar mocht het nodig zijn kan dat een andere worden.

[RoofTurkey]

Niet liever een 3570k ipv de 2500k?

OT: Ik heb momenteel een dubbele 560ti in SLI die samen beter zijn dan één enkele GTX580, maar aan het einde van de rit heb ik nu wel voortaan liever een enkele kaart. Waarom:
-Stroomverbruik (niet dat ik er echt om geef, maar je hebt meteen een zwaardere voeding nodig).
-Geluidsproductie (minstens 1,5x zo hoog dan wanneer ik een enkele zou hebben gehad).
-Warmteproductie.
-Ruimte op het moederbord.
-Minder hoge 'patsfactor'.
-2x 1gb geheugen blijkt dus ook echt 2x 1gb geheugen te blijven en dus niet 2gb te worden, wat ik van tevoren wel aannam .
-Je hebt meer frames nodig voor een vloeiend beeld (micro-stuttering).
-Meer 'problemen' met de drivers.

Al met al allerlei kleine probleempjes, voor pakweg 10 fps meer. Ik zou dus het liefste de enkele 7970 hebben, maar als hij echt telt op die 10 fps meer, dan is het natuurlijk een makkelijke keuze.

[mitsumark]

Allemaal deels waar, echter:
- stroomverbruik tussen 7850cf en 7970 is nagenoeg gelijk (verschil kleiner dan 10%).
- geluid hangt voornamelijk af van de koeler, in idle zijn beide kaarten waarschijnlijk stiller dan de casefans en de meeste voedingen, tijdens het gamen heb je ander geluid aan waardoor het minder opvalt.
- warmte is er nauwelijks meer (zie verbruik), daarnaast heb je ook 2x zoveel fans om deze af te voeren.
- heb je die ruimte ergens anders voor nodig dan?
- (2x) 2GB is voldoende op full HD, de 3GB van de 7970 is een beetje overkill tenzij je op 4MP of hoger gamed.
- verschilt heel erg per game en driver, over het algemeen is deze stelling niet (meer) juist.
- problemen zijn er op opgelost te worden, doorgaans andere driver proberen of wachten op een update.

Kleine problemen inderdaad, terwijl het snelheidsverschil vaak wel 20-40% kan zijn.

[RobinHood]

AMD Drivers hebben, eerlijk is eerlijk, vaak wat meer trubbels met 2 kaarten dan Nvidea [zegt een praktiserend AMD-fanboy]

Hét grote voordeel van een 7970 kopen, is dat wanneer de prestaties zo slecht zijn geworden, je daar eentje van kan kopen, en die in crossfire kan gaan draaien.

[foxofinfinety]

stabiliteit wil mijn broer toch graag voorop stellen, dus als er wel vaker fouten voorkomen van met een kaart denk ik toch dat het de 7970 wordt.

ik denk wel dat het wel de Core i5 3570k gaat worden ook, de reactie hierop was dat als hij iets sneller is het antwoord ja was, zeker gezien het geringe prijsverschil.

verder heb ik aan de hand van een online PSU Calculator gezien dat 550W wel genoeg moet zijn, maar vraag ik mij wel af of het niet toch handiger is om een 600W te nemen, dit in vermand met de eventuele latere toevoeging van extra HDD's.

[MicGlou]

VasZaitsev schreef op dinsdag 29 mei 2012 @ 21:44:
AMD Drivers hebben, eerlijk is eerlijk, vaak wat meer trubbels met 2 kaarten dan Nvidea [zegt een praktiserend AMD-fanboy]

Hét grote voordeel van een 7970 kopen, is dat wanneer de prestaties zo slecht zijn geworden, je daar eentje van kan kopen, en die in crossfire kan gaan draaien.

Dat is tegenwoordig al stukken minder, ik durf zelfs te zeggen niets minder stabiel dan Nvidia. AMD haalt op het moment wel het meeste potentieel uit een crossfire opstelling, het schaalt veel beter dan Nvidia... ik dacht Nvidia max 60% t.o. AMD 80% grofweg genomen.

Maar wat de TS zich af moet vragen, is je broer van plan ook meerdere monitoren aan te schaffen, of een monitor met een hogere resolutie dan 1920x1200? Dan maakt het eigenlijk vrij weinig uit, of beter gezegd dan is crossfire weggegooid geld... in principe Want het voorstel wat je zelf doet, 2x een HD7850 t.o. 1x een HD7970, dan zal die 2xHD7850 je meer plezier brengen... dat is ook zo'n beetje de gouden tip in de BBG. Het scheelt zoals je ziet vrijwel niets qua prijs maar grofweg zal 2xHD7850 een stukje betere prestaties geven. Een enkele HD7950 is overigens ook een goede keuze zolang er niet met multi-monitor setups wordt gedraaid zal je daarmee in geen enkele game op de hoogste instellingen wat tekort schieten en het scheelt weer wat geld welke in een leuke geluidskaart met alles erop en eraan gestopt kan worden.

[foxofinfinety]

naar wat ik er van begrijp wil mijn broer het bij een scherm houden.
ik denk ook niet dat hij boven 1920x1200 gaat komen, omdat hij t.n.t. altijd de voorkeur gegeven heeft aan een non-breedbeeld monitor van 17"
en ik geloof dat het scherm wat hij nu heeft, net als de meeste 17" schermen die ik kan vinden, een resolutie heeft van maximaal 1280x1024.


gezien CrossFire dan weggegooid geld zou zijn met een scherm op die resolutie word het dan dit denk ik.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5 3570K Boxed	€ 206,-	€ 206,-
1	Scythe Mugen 2 Rev. B	€ 31,55	€ 31,55
1	Corsair Vengeance CML8GX3M2A1600C9 Low Profile	€ 46,95	€ 46,95
1	Asrock Z77 Extreme4	€ 125,80	€ 125,80
1	Crucial m4 CT256M4SSD2 256GB	€ 206,-	€ 206,-
1	Seagate Barracuda ST2000DM001, 2TB	€ 99,50	€ 99,50
1	Corsair Carbide 500R Black	€ 93,50	€ 93,50
1	Corsair Enthusiast TX550M	€ 71,90	€ 71,90
1	Sony Optiarc AD-7280S Zwart	€ 14,45	€ 14,45
1	Asus HD7970-DC2T-3GD5	€ 455,03	€ 455,03
		Totaal	€ 1,350,68

misschien een CoolerMaster Slient Pro M600, hoewel in theorie 550W genoeg zou moeten zijn,

[mitsumark]

Een 7970 is ook weggegooid geld op die resolutie, net zoals de rest van het systeem eigenlijk

Tevens worden de meeste nieuwe games 'breedbeeld' geprogrammeerd, dus met zo'n 'vierkante' monitor mis je gewoon broodnodige informatie.
Haal op zn minst een 1600x1200 monitor als het echt 'vierkant' moet zijn, maar liever gewoon 1920x1200 (16:10).
Met zo'n budget moet dat prima kunnen.

[Verwijderd]

RoofTurkey schreef op dinsdag 29 mei 2012 @ 20:04:
Niet liever een 3570k ipv de 2500k?

Dat hangt er een beetje vanaf of hij wil gaan overclocken

[foxofinfinety]

kleine correctie qua scherm: hij is 19", Iiyama PL1906, resolutie klopte wel.

@Camacha: Overcloking zit niet in de planning, maar de 3570k is wel iets sneller, en het verschil in prijs is maar een paar tientjes, gezien de 3570k wel sneller is vond mijn broer de keuze wel duidelijk...

mitsumark schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 01:40:
Een 7970 is ook weggegooid geld op die resolutie, net zoals de rest van het systeem eigenlijk

Tevens worden de meeste nieuwe games 'breedbeeld' geprogrammeerd, dus met zo'n 'vierkante' monitor mis je gewoon broodnodige informatie.
Haal op zn minst een 1600x1200 monitor als het echt 'vierkant' moet zijn, maar liever gewoon 1920x1200 (16:10).
Met zo'n budget moet dat prima kunnen.

qua het budget zou dat prima kunnen ja, maar mijn broer wil gewoon geen groter scherm.

het kan dat de 7970 dan ook niet nodig is, maar zoals ik al zij, ik ben niet zo geweldig met grafische kaarten, dus ik weet niet welke dan wel een goede keuze is.

ikzelf ga waarschijnlijk wel een 7970 nemen, maar ik heb momenteel dan ook een 22" scherm met 1680x1050 resolutie, en ik ga een 24" ISP scherm met 1920x1200 resolutie nemen.
ik heb nog gevraagd of mijn broer dan mijn huidige scherm wou hebben wanneer ik hem vervang, maar nee, hij vind hem te groot en wil bij zijn huidige 19" scherm blijven.


dat de rest van het systeem overbodig zou zijn puur vanwege de resolutie is echter nogal kort door de bocht.
als je veel moet multitasken kan dat, afhankelijk van de programma's uiteraard, ook veel van de processor en het geheugen vragen.
en hoewel hij daarvoor misschien wel met iets minder toe kan is het wel de bedoeling dat deze PC ook een tijdje bruikbaar blijft.

[ Voor 6% gewijzigd door foxofinfinety op 30-05-2012 15:10 ]

[Aghanim]

Maar een GPU van €500 om op die resolutie te spelen?

[Quindor]

Aghanim schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 15:14:
Maar een GPU van €500 om op die resolutie te spelen?

Ik zie het probleem niet helemaal? Als je een moderne game zoals Battlefield 3 op Ultra wilt spelen op die resolutie heb je toch minimaal een dergelijke kaart nodig. Geheugen gebruikt loopt dan namelijk al op naar de 1.2GB of of 1.3GB en qua performance zit je ook geregeld tegen de 75% a 85% aan.

Let wel, dat is als je de eis hebt dat je ten alle tijden de 60FPS van je Vsync haalt. Als drops te accepteren zijn kun je eventueel met minder af, maar niet veel, dan moet je namelijk je settings gaan verlagen.

Zelf heb ik een GTX680 op dit moment maar hiervoor SLI GTX460 1GB gehad. Beide altijd gebruikt op 1920x1200. De SLI setup had daar bij BF3 moeite mee, de GTX680 doet dat met redelijk gemak.

Inmiddels geswitched naar een 2560x1440 monitor wat toch weer de nodige extra kracht nodig heeft om constant 60FPS te halen. Ultra zonder 4xMSAA is perfect, maar met MSAA aan haalt de GTX680 het wel in 1920x1200 maar niet 2560x1440.

Dus, overkill? Nee, dat ligt puur aan de verwachtingen. Als ik niet constant 60FPS kan halen met de (nabij) hoogste settings, is het tijd om te upgraden voor mij. Maar dat is hoe ik het zie. Andere vinden tussen de 30FPS en 60FPS op high of zelfs medium ook prima. Nou, ieder wat ie wil.

En als laatste punt, eenmaal 1 jaar verder is je kaart alweer mainstream performance van die generatie. Dan heb je de optie nu voor 250 euro een mainstream kaart te kopen en over 1 jaar weer een mainstream kaart van 250 euro te kopen. Of nu 500 euro uitgeven en er 2 jaar mee doen.

Bij de laatste optie heb je wel in het eerste jaar meer performance. En is je tweede jaar (waarschijnlijk) nagenoeg gelijk.

[ Voor 12% gewijzigd door Quindor op 30-05-2012 15:25 ]

[foxofinfinety]

Aghanim schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 15:14:
Maar een GPU van €500 om op die resolutie te spelen?

nou ja, zoals ik zij, het kan heel goed dat de 7970 voor mijn broer veel te krachtig is,
maar ik weet niet welke kaart hij dan wel moet hebben.

Quindor schreef op woensdag 30 mei 2012 @ 15:23:
[...]

Ik zie het probleem niet helemaal? Als je een moderne game zoals Battlefield 3 op Ultra wilt spelen op die resolutie heb je toch minimaal een dergelijke kaart nodig. Geheugen gebruikt loopt dan namelijk al op naar de 1.2GB of of 1.3GB en qua performance zit je ook geregeld tegen de 75% a 85% aan.

Let wel, dat is als je de eis hebt dat je ten alle tijden de 60FPS van je Vsync haalt. Als drops te accepteren zijn kun je eventueel met minder af, maar niet veel, dan moet je namelijk je settings gaan verlagen.

Zelf heb ik een GTX680 op dit moment maar hiervoor SLI GTX460 1GB gehad. Beide altijd gebruikt op 1920x1200. De SLI setup had daar bij BF3 moeite mee, de GTX680 doet dat met redelijk gemak.

Inmiddels geswitched naar een 2560x1440 monitor wat toch weer de nodige extra kracht nodig heeft om constant 60FPS te halen. Ultra zonder 4xMSAA is perfect, maar met MSAA aan haalt de GTX680 het wel in 1920x1200 maar niet 2560x1440.

Dus, overkill? Nee, dat ligt puur aan de verwachtingen. Als ik niet constant 60FPS kan halen met de (nabij) hoogste settings, is het tijd om te upgraden voor mij. Maar dat is hoe ik het zie. Andere vinden tussen de 30FPS en 60FPS op high of zelfs medium ook prima. Nou, ieder wat ie wil.

de verwachtingen zijn wel vrij hoog,
de spellen waarvan ik uit het hooft weet dat mijn broer ze speelt zijn Maple Story, Minecraft en Star Wars The Old Republic.
die eerste twee zullen geen probleem zijn, maar die laatste moet met alles op het maximum en een resolutie van 1280x1024 goed werken.
een of twee dingen op high kan nog, maar liever alles op Ultra met alle extra effecten aan.
(voor zover SWTOR dat heeft, ik speel het zelf niet dus zou het niet weten).