Technische informatica vs technische wiskunde

[wjvds]

Hallo allemaal,

Ik moet binnenkort gaan kiezen welke (WO, zeer waarschijnlijk op de TU/e) opleiding ik wil gaan doen, en ik ben er bijna uit maar heb nog een paar meningen nodig over dit probleem.

Ik vind computers op dit moment van mijn leven fantastische apparaten en zou graag meer leren over datastructuren en dergelijke bij informatica. Het leren programmeren zelf is waarschijnlijk geen probleem - dit kan ik al vrij aardig. Aan de andere kant zeggen veel programmeurs dat ze graag wat meer wiskundige opleiding hadden. Ook weet ik niet of ik over 25 jaar nog steeds een computerfreak ben, waarbij Technische Wiskunde ook in andere werkplekken handig kan zijn.

Kan iemand die in de ICT-sector zit mij hier een (onderbouwde) mening over geven?

[Alarmnummer]

Als je in de reguliere software ontwikkeling terecht komt is hard core wiskunde zoals je die zal krijgen tijdens een studie Technische Wiskunde niet echt relevant. Zoveel wiskundige problemen kom je niet echt tegen.

Dus wat wil je later gaan doen.

[ Voor 7% gewijzigd door Alarmnummer op 24-05-2012 07:19 ]

[wjvds]

Ik weet nog niet precies wat ik wil gaan doen. Software ontwikkeling vind ik erg interessant, maar bijvoorbeeld Game development is ook een optie. Ook zoals gezegd: De afgelopen jaren ben ik erg veel met computers bezig geweest, maar ik weet niet of ik dat mijn hele leven wil blijven doen.

Misschien is het ook belangrijk om te vermelden dat op de TU/e de bachelor voor 50% uit je major, 25% verplichte vakken en 25% keuzevakken bestaat. In deze keuzevakken wil ik dus vakken doen uit de richting die ik niet als major zal kiezen.

[Sphere-]

Bij Technische Informatica aan de TU/e krijg je ook een redelijk pak wiskunde hoor.
Er is een groot verschil tussen de hoeveelheid wiskunde bij TI op WO en HBO niveau, geen idee welke achtergrond die programmeurs waar jij het over hebt hebben.

[naitsoezn]

Alarmnummer schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 07:19:
Als je in de reguliere software ontwikkeling terecht komt is hard core wiskunde zoals je die zal krijgen tijdens een studie Technische Wiskunde niet echt relevant. Zoveel wiskundige problemen kom je niet echt tegen.

Dus wat wil je later gaan doen.

Da's wel een beetje kort door de bocht, want het ligt er maar net aan in welke sector je software engineer bent. Ik zit bijvoorbeeld in de technische hoek, en daar is het toch wel handig om een sterk wiskundige achtergrond te hebben. Als je inderdaad meer in de 'administratieve' software zit dan is wiskundige kennis minder van belang...

Mijn mening is dat je informatica niet moet kiezen omdat je meer wilt weten over software engineering. Software engineer kun je later prima worden met een andere (beta)studie, en programmeren ga je ook wel leren bij een studie als technische wiskunde... Sterker nog: in de eerste twee jaar van mijn studie informatica deden we al onze programmeer-vakken samen met de wiskunde-studenten.

Je zult meer op de inhoud moeten letten, en dan voorbij het 'programmeren' kijken, want in beide studies zal het programmeren geen doel op zich zijn, maar eerder een middel om een bepaald doel te bereiken. De twee studies die je noemt zullen verschillende doelen hebben om te bereiken, en je zult moeten bepalen welk doel je meer aanspreekt...

[Zoijar]

De wiskunde die je bij wiskunde studies krijgt is vaak zo gespecialiseerd dat je die vrijwel nergens echt nodig hebt, tenzij je toevallig bijvoorbeeld onderzoek in zo'n gebied doet, of wetenschappelijk programmeur wordt oid. De wiskunde die je nodig hebt voor game development en om graphics papers te begrijpen etc kan je jezelf wel aanleren zonder echt wiskunde te studeren. Lineaire algebra zal je bijvoorbeeld sowieso veel van moeten leren. Maar om te zeggen dat ik ooit dingen als topologie of algebra nodig heb gehad bij het programmeren... ik kan het me niet herinneren. (ik heb informatica en wiskunde gelikjtijdig gestudeerd, laatste niet afgemaakt.) Meer kennis is natuurlijk altijd handig, maar het leren eindigt niet na je studie: als programmeur kan je nog steeds eens een wiskunde boek open slaan over het onderwerp dat je nodig hebt. De vraag is dan of je voornamelijk een programmeur wilt zijn die ook wel wat wiskunde kent, of voornamelijk een wiskundige die ook wel wat kan programmeren. Dat ligt echt aan je eigen toekomstvisie.

[.oisyn]

^^^ Wat hij zegt. Ik zit zelf in de technische kant van de gamedevelopment (3d engines e.d.), daar is wiskunde voor nodig die menig programmeur de pet te boven gaat, maar feitelijk is het vrij basic lineaire algebra die je ook op een informaticastudie leert. Gezien jouw interesse in wiskunde zul je dit ook wel vrij snel oppakken (want je zou niet geïnteresseerd zijn als het je niet lag ). Zelfs game physics is goed te doen met een goed boek en een gezonde dosis wiskundige aanleg - da's echt geen rocket science.

[argro]

Alarmnummer schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 07:19:
Als je in de reguliere software ontwikkeling terecht komt is hard core wiskunde zoals je die zal krijgen tijdens een studie Technische Wiskunde niet echt relevant. Zoveel wiskundige problemen kom je niet echt tegen.

Dus wat wil je later gaan doen.

Tijdens een studie wiskunde wordt je ook niet zozeer bekwaam in het oplossen van wiskundige problemen, maar vooral in logica. Wiskunde is namelijk één en al logica. Juist logica is iets wat bij software ontwikkeling van belang is lijkt mij. Een wiskundige zal sneller één strak algoritme kunnen ontwikkelen voor een bepaald probleem, daar waar iemand anders een hele batterij algoritmen nodig heeft.

[Alarmnummer]

argro schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 10:24:
[...]
Tijdens een studie wiskunde wordt je ook niet zozeer bekwaam in het oplossen van wiskundige problemen, maar vooral in logica. Wiskunde is namelijk één en al logica. Juist logica is iets wat bij software ontwikkeling van belang is lijkt mij. Een wiskundige zal sneller één strak algoritme kunnen ontwikkelen voor een bepaald probleem, daar waar iemand anders een hele batterij algoritmen nodig heeft.

Het ligt er maar net aan wat de TS wil doen.

Voor de standaard software ontwikkeling hoef je niet zo veel hard core algoritmes te ontwikkelen.

We kunnen allemaal wel lekker theoretisch gaan doen, maar in de praktijk zijn de meeste opdrachten niet bepaald diepgaand op algoritmisch niveau.

PS: Ik ben intussen al weer een jaartje of 10 ontwikkelaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Alarmnummer op 24-05-2012 10:37 ]

[argro]

Als ik de TS een advies zou mogen geven dan zou ik de focus nu leggen op het kiezen van een studie en niet op het kiezen van een baan na een studie. De ervaring leert dat een beginnend student hooguit een beperkt idee heeft van mogelijke beroepen. Tijdens de studie komt iemand met werkvelden en beroepen in aanmerking die op dat moment compleet nieuw zijn, maar wel aantrekkelijk. Kortom, kies een studie die aanspreekt en ontwikkel je daarin. Tijdens een studie zijn er genoeg mogelijkheden om te sturen in een richting waar iemand zich te zijner tijd prettig bij voelt.

Ter illustratie van bovenstaande: Vrijwel iedere student die aan rechten begint wil strafrechtadvocaat worden (wat kun je immers anders met rechten?). Onder meer omdat ze geen idee hebben dat er ook mensen bestaan die zich bezighouden met de juridische aspecten van een bedrijfsfusie of een aandelenemissie. Tijdens hun studie ontdekken ze dat die werkvelden en komen ze er achter dat die ook bijzonder interessant zijn (en dat strafrecht tegenvalt). Iets dergelijks speelt bij vrijwel alle studies.

[ Voor 30% gewijzigd door argro op 24-05-2012 10:54 ]

[IntToStr]

Aan de TU/e zijn de opleidingen informatica en wiskunde bijna samengevoegd in het eerste jaar. Een groot deel van de vakken wordt samen gedaan. Je zult gedurende de studie informatica meer dan genoeg wiskundevakken krijgen en met de keuzevakken is dit nog verder uit te breiden.

Als je wilt kun je zelfs een dubbele propedeuse doen. Kost je iets meer tijd en vakken, maar je hebt wel beide opleidingen gezien en gedaan zodat je in jaar 2 kunt kiezen.

Zelf heb ik informatica aan de TU/e gedaan en er was meer dan genoeg wiskunde, ook voor game development zitten er meerdere interessante vakken tussen, of je kunt kiezen voor security etc. Dit was 5-10 jaar geleden. Ik neem aan dat dit nog steeds zo zal zijn. Specialisatie komt in de master pas meer naar voren.

[Zoijar]

argro schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 10:24:
Tijdens een studie wiskunde wordt je ook niet zozeer bekwaam in het oplossen van wiskundige problemen, maar vooral in logica. Wiskunde is namelijk één en al logica. Juist logica is iets wat bij software ontwikkeling van belang is lijkt mij. Een wiskundige zal sneller één strak algoritme kunnen ontwikkelen voor een bepaald probleem, daar waar iemand anders een hele batterij algoritmen nodig heeft.

Ben ik het eerlijk gezegd niet mee eens. Ik ben genoeg wis- en natuurkundige tegengekomen die heel raar en inefficient programmeren via omwegen, simpelweg omdat de wiskundig-theoretische manier een computer vaak niet ligt -- je hebt numerieke algoritmes nodig die ook nog eens efficient en stabiel zijn. Dat is een hele andere tak van sport (maar misschien valt dat onder technische wiskunde).

[wjvds]

Bedankt voor jullie reacties allemaal! Ik zie dat jullie duidelijk voor informatica kiezen, omdat de wiskunde van een opleiding Informatica voor een ICTer/software developer ruim voldoet. Nu dan de vraag: Waarom wél informatica? Wat leer je daar wat je een betere programmeur maakt dan een wiskundige? Want ik krijg na enkele meeloop-/open dagen een beetje het idee dat de kennis die je daar leert over datastructuren, modellen, data-analyse en dergelijke maar dit lijkt me ook vooral analytische wiskunde (die je bij Technische Wiskunde ook leert).

[.oisyn]

Wat leer je daar wat je een betere programmeur maakt dan een wiskundige

Het zijn van een goede programmeur is wat mij betreft lang niet alleen het kunnen omzetten van een probleem in een algoritme, maar ook het kunnen schrijven van cleane en maintainable code, dingen juist kunnen abstraheren en de juiste designprincipes toepassen in specifieke situaties. Dingen waar afgestudeerde wiskundigen over het algemeen nou niet echt bepaald in excelleren. Hoeft ook niet, het is hun vakgebied immers niet.

[naitsoezn]

Mag ik vragen waarom je zo focust op een toekomst als programmeur / software engineer? Kun je dan niet beter een hbo-studie informatica doen en daarna een traineeship bij een goed software-bedrijf doen?

Als afgestudeerd academicus (helemaal met een technische studie) kun je zoveel meer.... En als wiskundige heb je gedeeltelijk andere opties dan als informaticus. Als je je toekomst ziet in de informatica-hoek, dan kun je inderdaad misschien beter informatica gaan studeren, maar is het niet belangrijker om gewoon een studie te doen die je interesseert en je 5 jaar kunt boeien? Zoek gewoon uit waar de inhoudelijke verschillen zitten en kies de studie die jou het meest aanspreekt.

[wjvds]

naitsoezn schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 16:39:
Mag ik vragen waarom je zo focust op een toekomst als programmeur / software engineer? Kun je dan niet beter een hbo-studie informatica doen en daarna een traineeship bij een goed software-bedrijf doen?

Als afgestudeerd academicus (helemaal met een technische studie) kun je zoveel meer.... En als wiskundige heb je gedeeltelijk andere opties dan als informaticus. Als je je toekomst ziet in de informatica-hoek, dan kun je inderdaad misschien beter informatica gaan studeren, maar is het niet belangrijker om gewoon een studie te doen die je interesseert en je 5 jaar kunt boeien? Zoek gewoon uit waar de inhoudelijke verschillen zitten en kies de studie die jou het meest aanspreekt.

Dit is juist een van mijn redenen om wiskunde boven informatica te kiezen: Ik vind informatica erg interessant, maar omdat je er eigenlijk maar één kant mee uit kan (die ik wel erg leuk vind) ben ik bang om mijn hele leven achter een PC te belanden. Ik denk dat je dit als wiskundige minder hebt, ook al kan je altijd nog de ICT-kant uit.

[naitsoezn]

wjvds schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 16:48:
[...]


Dit is juist een van mijn redenen om wiskunde boven informatica te kiezen: Ik vind informatica erg interessant, maar omdat je er eigenlijk maar één kant mee uit kan (die ik wel erg leuk vind) ben ik bang om mijn hele leven achter een PC te belanden. Ik denk dat je dit als wiskundige minder hebt, ook al kan je altijd nog de ICT-kant uit.

Ehm, er is meer in vacature-land dan software engineer hoor ... Sowieso bestaat de ICT-wereld uit flink wat mensen die geen software engineer zijn, en bovendien hebben er genoeg informatica-alumni voor een carrière buiten de ICT gekozen. Just sayin'.

[wjvds]

naitsoezn schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 16:54:
[...]

Ehm, er is meer in vacature-land dan software engineer hoor ... Sowieso bestaat de ICT-wereld uit flink wat mensen die geen software engineer zijn, en bovendien hebben er genoeg informatica-alumni voor een carrière buiten de ICT gekozen. Just sayin'.

Ja, maar ik ga natuurlijk niet een WO-opleiding Informatica doen om accountant te worden.
Ik heb het hier over banen binnen het vakgebied waar de opleiding bij past. En volgens mij is dat bij Informatica toch vooral Software development.

[naitsoezn]

wjvds schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 17:04:
[...]


Ja, maar ik ga natuurlijk niet een WO-opleiding Informatica doen om accountant te worden.
Ik heb het hier over banen binnen het vakgebied waar de opleiding bij past. En volgens mij is dat bij Informatica toch vooral Software development.

Misschien moet je wat minder in beroepen denken en wat meer in bedrijven waar je later misschien zou willen werken. Bedrijven als TNO, Philips, ASML, Accenture, Shell, ABNAMRO, AEGON (om maar een paar grote bedrijven te noemen; zijn er honderden zo niet duizenden) zijn echt wel op zoek naar technische informatici en wiskundigen hoor, en dan vooral niet als software engineer (ook wel, maar veelal worden die ingehuurd via bedrijven als Logica, Enspyre, Ordina, etc))....

[writser]

wjvds schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 17:04:
[...]


Ja, maar ik ga natuurlijk niet een WO-opleiding Informatica doen om accountant te worden.
Ik heb het hier over banen binnen het vakgebied waar de opleiding bij past. En volgens mij is dat bij Informatica toch vooral Software development.

Zoals veel mensen al hebben aangekaart leg je met je studie absoluut niet je hele loopbaan vast. Een aantal oud studiegenoten informatica van mij zijn o.a. professioneel pokerspeler, dirigent, onderzoeker bij Philips, consultant en ik ben zelf ook heel ergens anders beland. Nog afgezien van het feit dat de helft v.d. eerstejaars de studie uberhaupt niet heeft afgemaakt.

Doe gewoon de studie die je het leukst lijkt, regel een mooie studententijd en kijk daarna wat voor baan je wil gaan doen. Maak jezelf niet bang door de denken dat je nu bepaalt wat je de rest van je leven doet.

[wjvds]

writser schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 17:21:
[...]


Zoals veel mensen al hebben aangekaart leg je met je studie absoluut niet je hele loopbaan vast. Een aantal oud studiegenoten informatica van mij zijn o.a. professioneel pokerspeler, dirigent, onderzoeker bij Philips, consultant en ik ben zelf ook heel ergens anders beland. Nog afgezien van het feit dat de helft v.d. eerstejaars de studie uberhaupt niet heeft afgemaakt.

Doe gewoon de studie die je het leukst lijkt, regel een mooie studententijd en kijk daarna wat voor baan je wil gaan doen. Maak jezelf niet bang door de denken dat je nu bepaalt wat je de rest van je leven doet.

Hoewel ik denk dat je gelijk hebt (heb natuurlijk geen ervaring...), wil ik ook met het oog op de langstudeerboete wel graag een weloverwogen keuze maken. Dus daarom kom ik hier vragen naar meningen van mensen uit de sector waar ik graag heen wil.

[Sphere-]

wjvds schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 16:48:
[...]
ben ik bang om mijn hele leven achter een PC te belanden. Ik denk dat je dit als wiskundige minder hebt, ook al kan je altijd nog de ICT-kant uit.

Volgens mij brengt een groot deel van de wiskundigen een groot deel van hun leven ook achter hun PC door hoor. Er zijn er genoeg die de hele dag met MatLab in de weer zijn.

[jurk738]

Belangrijk dat je goed over deze keuze nadenkt. Dat was in mijn tijd (ver voor de euro zeg maar) al zo, maar dat is volgens mij alleen maar erger geworden. Studiekeuze is moeilijk want je weet eigenlijk niet heel goed waar je aan begint. Dat gold tenminste voor mij toen ik Technische Informatica, TUD ging doen.

Er is al gezegd dat je naar de inhoud van beide studieprogramma's moet kijken en bepalen welke je het meeste aanspreekt. Dat is volgens mij het beste advies. Je studie moet je de komende x jaar tenslotte boeien.
En ga alvast eens een collegedictaat/boek van de studie van je keuze doornemen. Dan zie je een beetje wat je krijgen gaat.

Verder ben je er natuurlijk nog niet met het maken van de studiekeuze; je moet daarna ook nog je studie zien te volbrengen. Je leven als student ziet er toch wel anders uit dan je nu waarschijnlijk gewend bent, zeker als je op kamers gaat. Twee tips:
1. Zorg voor een goede binding met je nieuwe woonplaats, bijv dmv hobby/sport/studentenvereniging.
2. Zorg voor discipline en doorzettingsvermogen, want het tempo ligt een stuk hoger dan op de middelbare school en je hebt veel meer eigen verantwoordelijkheid.

[Rhy]

hmm als ik het over zou mogen doen, zou ik geen technische informatica gestudeerd hebben (zowel niet HBO als WO), maar kiezen voor een opleiding in de Natuurkunde. Toegepaste wiskunde is vrij saai, en alles wat je leert bij een informatica opleiding is achterhaalde materie wanneer je je opleiding afgerond hebt. Het is meer een IQ test. Want bij iedere grote ICT werkgever wordt je direct in een masterclass klaar gestoomd voor de functie welke in de meeste gevallen door iedere MTSer (met bovengemiddelde intelligentie) goed afgerond kan worden.

Natuurkunde is veel breder qua wiskunde (alsmede ook quantum mechanica aspecten), en ook meer waard wanneer je richting ICT R&D gaat. Programmeren leer je jezelf aan. Kijk ook eens naar Telematica. Keuzes keuzes

[Gluten Parody]

Met Rhy. Ik zou ook natuurkunde gaan doen als ik nu weer 18 was.

[wimjongil]

Rhy schreef op zaterdag 26 mei 2012 @ 00:40:
hmm als ik het over zou mogen doen, zou ik geen technische informatica gestudeerd hebben (zowel niet HBO als WO), maar kiezen voor een opleiding in de Natuurkunde. Toegepaste wiskunde is vrij saai, en alles wat je leert bij een informatica opleiding is achterhaalde materie wanneer je je opleiding afgerond hebt. Het is meer een IQ test. Want bij iedere grote ICT werkgever wordt je direct in een masterclass klaar gestoomd voor de functie welke in de meeste gevallen door iedere MTSer (met bovengemiddelde intelligentie) goed afgerond kan worden.

Natuurkunde is veel breder qua wiskunde (alsmede ook quantum mechanica aspecten), en ook meer waard wanneer je richting ICT R&D gaat. Programmeren leer je jezelf aan. Kijk ook eens naar Telematica. Keuzes keuzes

Econometrie is ook een leuke tak van de sport, schijnt.

[ValHallASW]

En bedenk ook: je zit met een studie niet vast aan de vakken van die studie. Je kunt prima natuurkunde studeren en daarnaast interessante informatica- of wiskundevakken volgen. In de tijd aan een universiteit mag je in principe alle aangeboden vakken volgen (ook aan een andere universiteit, en ook rechten of psychologie - hoewel het een beetje organisatie nodig kan hebben) - maak daar vooral gebruik van!

[ Voor 12% gewijzigd door ValHallASW op 27-05-2012 10:33 ]

[JeMoederr]

Je zou ook moeten nadenken over econometrie ja. De banen waar econometristen gevraagd worden, zijn soms ook toegankelijk voor technische wiskunde/natuurkunde.

Als je tech wisk doet, zit je veel meer in de richting van risk management, financiële wiskunde, numerieke analyse en natuurlijk statistiek. Dit is fundamenteel anders dan leren hoe je het beste programmeert in java. Veel mensen die tech wisk gedaan hebben, gaan ook promoveren, maar niet altijd in de wiskunde zelf.

[Qwerty-273]

wjvds schreef op donderdag 24 mei 2012 @ 16:48:
...ben ik bang om mijn hele leven achter een PC te belanden...

Ik kan je wel zeggen dat het gros van werkend Nederland een groot deel van zijn tijd achter een PC zit. Dit middel is haast niet meer weg te denken uit het Nederlandse bedrijf. Dan maakt welke richting je kiest, of uberhaupt opleidingsniveau echt niets meer uit. Fysiek (productie) werk natuurlijk daar buitengelaten.