Startsalaris: jullie mening over 1ste bod

[Anoniem: 457872]

Beste mensen,

Ik heb een aanbod gekregen om bij een internationaal bedrijf (+2100 man) te komen werken. Het gaat om een WO functie als ingenieur. Nu heb ik wat research gedaan en volgens mij is dit aanbod aan de lage kant. Hieronder de details:

Opleidingen:

• HTS-elektrotechniek (propedeuse);
• HTS-werktuigbouwkunde (volledig);
• Master Technische Bedrijfskunde

extra activiteiten: 1 jaar buitenland, commissie, 2 HTS stages, 2 afstudeeropdrachten (HTS + WO)
Functie: Systeem Engineer (WO functie)
Salaris: € 2515 (bruto)
Extra: 8% vakantie, 35 vrije dagen, per half jaar beoordeling en verhoging van salaris (tussen de 60 en 150 euro; afhankelijk van beoordeling, in totaal 5 beoordelingen daarna instromen op +/- 3900 bruto)

dit klopt niet helemaal. Het is kort gezegd als volgt:
Start: 2500, per half jaar gemiddeld 100 euro erbij, 5 beoordeling in totaal (2,5 jaar)
2,5 jaar: 3000 EUR (je zit dus na 2,5 jaar op gemiddeld 3000 EUR)
daarna 5% loonsverhoging per beoordeling, tot maximaal loon van 5000 EUR. Je start dus vanaf 3000 na 2,5 jaar.
zie ook iLike schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 16:25:


Nu twijfel ik een beetje over de hoogte van het salaris. Dit is m.i. aan de lage kant. Als ik zo kijk naar looninfo sites (loonwijzer.nl, intermediar, jobnet, nobiles, loon & werk) dan kom ik op minimaal een bruto salaris van 2600 EURO uit. Verder is het zo dat loonwijzer.nl (en ook intermediar maar minder betrouwbaar) zelfs op zo'n 2800/2900 uitkomt. Ik heb daarnaast ook met studiegenoten gesproken die net begonnen zijn en die verdienen toch over het algemeen wel iets meer (2700 bruto [DAF], 3000 [ASML]).

Daarnaast wordt er geen 13e maand of winstuitkering uitgekeerd. Ik vroeg me af wat jullie van dit aanbod vinden.

Nu wil ik sowieso een tegenbod doen maar ik vraag me af hoe hoog ik in moet zetten. Aan de ene kant wil ik niet te laag inzetten maar met een te hoog bod maak ik me ook weer belachelijk. Ik zat zelf te denken om 2750 te bieden om dan minimaal bij 2650 uit te komen.

Maar goed, ik ben benieuwd wat jullie er van vinden. Tevens begrijp ik dat ik misschien ook weer niet moet klagen maar ja, ik heb mezelf ook in de schulden gestoken om nog een master opleiding te kunnen volgen en die betaal ik dus het liefst z.s.m. af. En wat extra geld kan natuurlijk nooit geen kwaad

Samenvattend: Wat vinden jullie van het voorstel en welk tegenbod zou je eventueel doen?

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 457872 op 09-05-2012 18:57 ]

[Hillie]

Na 2.5 jaar zit je op 3900, 35 vrije dagen, op zich is dat niet verkeerd. Die 2750 zou je kunnen proberen. Het is natuurlijk altijd zelf inschatten, maar als je het goed brengt zou dat gewoon moeten kunnen.

[McVirusS]

Wat voor soort ingenieur?

Volgens mij is het echt een uitstekend aanbod, maar wellicht vergis ik me. Je zou eens kunnen zoeken in het salarissen topic.

Die looninfo sites slaan echt nergens op, tenzij je echt een heel standaard functie hebt. Maar dat kan ik niet beoordelen,

[Speedy]

Je moet het totaalplaatje naast je studiegenoten leggen, waarschijnlijk hebben die minder vakantiedagen en dan heb je je 100 euro bruto wel te pakken. 35 vakantiedagen is wel erg lekker imho en zeker wat waard.
Misschien bieden ze een optie om dagen te verkopen, doe je dat het eerste jaar en zit je gelijk.

[Xanaroth]

Dus na 2,5 jaar krijg je meer dan 50k bruto per jaar, vast contract en heb je 35 vrije dagen? Snel tekenen voordat ze zich bedenken...
Niet alleen heb je een riant salaris, je hebt genoeg vrije dagen om ook wat met je geld te kunnen doen (imo belangrijker, geluk haal je in het algemeen niet uit een bepaalde pixelvolgorde bij internetbankieren - geld is niet alles).


Vergeet trouwens niet, Intermediar etc zien je als 'starter' bij 0-3 jaar werkervaring, daar is dat salaris op gebasseerd. Dus die 2800/2900 is het gemiddelde salaris voor iemand met 0-3 jaar werkervaring. Jouw aanbod zit daar dus ruim boven.

[ Voor 72% gewijzigd door Xanaroth op 09-05-2012 07:54 ]

[kamstra]

2500 is an sich niet slecht, maar met jouw achtergrond ook niet top of the class. Aan de andere kant, staar je niet blind op een startsalaris, want je zult hard genoeg omhoog gaan de komende jaren.

Mijn broertje heeft een vergelijkbaar traject gedaan als jij en is bij ASML gaan werken, maar die gasten staan er volgens mij ook om bekend dat ze behoorlijk goed betalen. Hij begon volgens mij met 3300 bruto, staat tegenover dat ie ook wel de ballen uit zijn broek werkt ervoor

Zonder 13e maand en/of winstuitkering vind ik het ook enigszins te laag denk ik, maar then again, hangt ook volledig van het soort bedrijf af wat ze je kunnen/willen bieden.

edit:

overigens 35 vakantiedagen is wel absurd veel voor NL begrippen. Weet nog dat ik in Luxemburg werkte en daar volgens mijn CAO 38 dagen had per jaar (bank ), en al mijn vrienden waren altijd stikjaloers met hun 25 dagen...

[ Voor 15% gewijzigd door kamstra op 09-05-2012 08:04 ]

[EvaluationCopy]

Het is al eerder gezegd. Modaal salaris, 35 vrije dagen (= riant) en enige zekerheid op bijna 4000 euro na 2 jaar? Daar zou ik (WO of niet) totaal niet over nadenken, als het je een leuk bedrijf/werk lijkt zou ik ook maar snel tekenen en niet piepen over 100 euro meer of minder. Sommige moeten het met 20 vrije dagen doen, ga maar eens uitrekenen wat die extra 15 dan kosten.

[DarthDavy]

Tekenen man! Voor ze zich bedenken!

Je moet het totaalplaatje bekijken. 2515 euro is misschien aan de lage kant om te starten, maar volgens mij zal dat met goede beoordelingen al weggewerkt zijn na 6 maanden. Daarnaast heb je 35 vrije dagen wat zéér véél is. Misschien dat je als jonge starter daar nog niet zoveel aandacht aan besteed, maar geloof me, bij het ouder worden zal je dit meer en meer gaan appreciëren.

Ook heb je een roadplan om binnen de 3 jaar de 4k gaan pushen. Ik ben er zeker van dat je vele van je WO collega's die nu 2700 krijgen over 3 jaar zal overstijgen in salaris als die nog maar amper de 3k gepasseerd zijn. Of zij zullen mogen gaan jobhoppen om grote stijgingen in hun salaris te bewerkstelligen. Jij hebt het min of meer al op papier liggen.

En dan het belangrijkste: wil je voor die toko gaan werken? Lijkt het je een boeiende en uitdagende job? Da's nog veel belangrijker dan die 100 euro meer of min...

Trouwens, ik denk dat het starten op 2515 of 2650 weinig zal veranderen aan je roadmap om 4k te hebben binnen de 3 jaar. Wil je de job voor die 100 euro op het spel zetten op dit ogenblik? Anderzijds kan je gaan argumenteren indien een bedrijf je echt wil die 100 euro zou moeten ophoesten. Maar ik denk dat dit eerder opgaat voor mensen met ervaring wat ze min of meer een witte raaf maakt. Niet om denigrerend te doen, maar jij bent een gewone zwarte raaf die net van school komt en qua kwalificaties waarschijnlijk net zoveel kan voorleggen als je schoolkameraden. Voor jou dus net zo makkelijk een ander. Het is pas na een aantal jaren werken dat je door je ervaring jezelf beter kan onderscheiden van de concurrentie.

Besluit: het is een goed bod en als je de job wilt, zou ik het aannemen. Je hebt een punt dat je startsalaris wat laag is, maar er is een roadmap om dat snel genoeg weg te werken.

[Anoniem: 74885]

DarthDavy schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 08:20:
Tekenen man! Voor ze zich bedenken!

Dit dus....

Een beetje ervaring opdoen is op zijn minst net zo belangrijk als een goed salaris.

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 74885 op 09-05-2012 09:15 ]

[Barrycade]

Tenzij je in dat jaar in het buitenland al gewerkt hebt moet je je strepen nog verdienen als werkende?
Dan is het startsalaris prima imho. Zeker met zo'n roadmap naar 4k.

[Botticelli]

DarthDavy schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 08:20:
Tekenen man! Voor ze zich bedenken!

Misschien nog informeren wat ze aan opleidingsbudget hebben, en of ze een traject voor je hebben (kon ik niet uit de startpost halen).

[The_MAN]

Met een vooruitzicht van 3900 na 2,5 jaar zou ik niet moeilijk doen, die tijd is zo voorbij. Inderdaad niet blindstaren op je startsalaris, als je goed je werk doet gaat er na een half jaar alweer 150 euro bij, bewijs maar eerst eens dat je dat waard bent!

[t_captain]

Anoniem: 457872 schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 00:31:

Functie: Systeem Engineer (WO functie)
Salaris: € 2515 (bruto)
Extra: 8% vakantie, 35 vrije dagen, per half jaar beoordeling en verhoging van salaris (tussen de 60 en 150 euro; afhankelijk van beoordeling, in totaal 5 beoordelingen daarna instromen op +/- 3900 bruto)

Lijkt me een goed aanbod. Niet helemaal op het ASML niveau, dat komt omdat je bij ASML zou profiteren van een fors salarisverschil tussen HBO en WO starters. Maar dit is zonder meer marktconfor, met als extra een flink aantal vrije dagen.

Alleen moet je het groeipad even onderzoeken. 5 beoordelingen met iedere keer een stijging tussen 60 en 150 euro telt niet op naar een totale stijging van 1400 euro.

[Anoniem: 457872]

Ok, bedankt voor jullie reacties so far!!

t_captain schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 10:30:
[...]

Alleen moet je het groeipad even onderzoeken. 5 beoordelingen met iedere keer een stijging tussen 60 en 150 euro telt niet op naar een totale stijging van 1400 euro.

Tja, dat vroeg ik mij ook af. Ik heb gekeken en er worden 5 beoordelingen gegeven en na die 5 stroom je in bij een bepaalde schaal (zeg schaal 20). In deze schaal staat het maximum bruto maandsalaris gegegeven: 3900 (wanneer je onder gemiddelde scoort) en 5000 (wanneer je uitmuntend scoort). Dit zijn echter de maximum maandsalarissen. Bij de schaal die onder deze schaal ligt (zeg schaal 10) lopen de maximale bruto maandsalarissen van 3400 (onder gemiddeld score) tot 4200 (uitmuntende score).

Dus ik neem aan dat het als volgt zit: na 5 beoordelingen stroom je in op schaal 20. De maximum bedragen heb ik net genoemd. Dit zou dus betekenen dat ik tussen de 3400-3900 verdien (bij slechte score) of tussen 4200-5000 (bij uitmuntende score). Daar tussenin zijn er natuurlijk ook nog gradaties maar dit is de bandbreedte.

Het is als volgt:
Start: 2500, per half jaar 100 euro +, 5x
2,5 jaar: 3000 EUR
daarna 5% loonsverhoging per beoordeling, tot maximaal loon van 5000 EUR.

Even om onduidelijk te voorkomen. na 2,5 jaar zit je dus op ongeveer 3000 euro. Vervolgens kan je doorgroeien naar 5000. Het is niet zoals ik eerder aangaf dat je na 2,5 jaar ineens 39000 of iets dergelijks krijgt.

Lees ook even deze eerdere reactie van mij: iLike schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 16:25:

Mijn broertje heeft een vergelijkbaar traject gedaan als jij en is bij ASML gaan werken, maar die gasten staan er volgens mij ook om bekend dat ze behoorlijk goed betalen. Hij begon volgens mij met 3300 bruto, staat tegenover dat ie ook wel de ballen uit zijn broek werkt ervoor

Zonder 13e maand en/of winstuitkering vind ik het ook enigszins te laag denk ik, maar then again, hangt ook volledig van het soort bedrijf af wat ze je kunnen/willen bieden.

edit:

overigens 35 vakantiedagen is wel absurd veel voor NL begrippen. Weet nog dat ik in Luxemburg werkte en daar volgens mijn CAO 38 dagen had per jaar (bank ), en al mijn vrienden waren altijd stikjaloers met hun 25 dagen...

Vergeet niet dat ASML 40 vakantiedagen heeft (27 + 13 ADV)....

Botticelli schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 09:26:
[...]


Misschien nog informeren wat ze aan opleidingsbudget hebben, en of ze een traject voor je hebben (kon ik niet uit de startpost halen).

De mogelijkheid is er om trainingen/cursussen te volgen (gaat in na 1 jaar, in overleg met leidinggevende). Verder heeft men ook programma's voor werknemers die uitmuntend presteren.

[ Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 457872 op 09-05-2012 18:54 ]

[EvaluationCopy]

Is het niet zo dat ASML zo goed betaald omdat het er zo goed gaat, maar dat je daar ook weer snel eruit vliegt als het minder gaat??

[Bonsaiboom]

Niet op hun HBO/WO laag.

[t_captain]

EvaluationCopy schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 10:49:
Is het niet zo dat ASML zo goed betaald omdat het er zo goed gaat, maar dat je daar ook weer snel eruit vliegt als het minder gaat??

Je bedoelt de winstdeling?

Ook als je die buiten beschouwing laat, ASML betaalt in het algemeen vrij goed. Daarnaast maken ze onderscheid tussen de inschaling van HBO- en WO-opgeleide starters, iets wat ze waarschijnlijk uit een grijs verleden (Philips CAO) hebben overgehouden.

Het is een zeer cyclisch bedrijf, waar de omzet zomaar kan verdubbelen of halveren. Dat ligt aan de markt waarin ze zitten, niet aan het bedrijf. Met dat in het achterhoofd vind ik helemaal niet dat ze erg makkelijk afscheid nemen van mensen. Ten eerste: R&D activiteiten (waaronder de Tweaker banen zoals software engineer) worden ook in mindere tijden voortgezet, vanuit een diepgeworteld beset dat technologisch leiderschap op termijn het bestaansrecht van de hele onderneming is. Ten tweede: ASML gebruikt een flinke flexibele schil.

[EvaluationCopy]

Helder, dank u

[Sissors]

Een flexibele schil is toch gewoon een eufemisme voor dat ze wel makkelijk mensen eruit trappen?

[ Voor 3% gewijzigd door Sissors op 09-05-2012 14:45 ]

[t_captain]

Een flexibele schil bestaat niet uit personeel maar uit inhuurkrachten.

[Barrycade]

Nee, dat ze veel inhuur / detacheerders in dienst hebben.
Edit: Capain was iets eerder

[ Voor 22% gewijzigd door Barrycade op 09-05-2012 15:06 ]

[n4m3l355]

t_captain schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 13:54:
[...]


Je bedoelt de winstdeling?

Ook als je die buiten beschouwing laat, ASML betaalt in het algemeen vrij goed. Daarnaast maken ze onderscheid tussen de inschaling van HBO- en WO-opgeleide starters, iets wat ze waarschijnlijk uit een grijs verleden (Philips CAO) hebben overgehouden.

Het is een zeer cyclisch bedrijf, waar de omzet zomaar kan verdubbelen of halveren. Dat ligt aan de markt waarin ze zitten, niet aan het bedrijf. Met dat in het achterhoofd vind ik helemaal niet dat ze erg makkelijk afscheid nemen van mensen. Ten eerste: R&D activiteiten (waaronder de Tweaker banen zoals software engineer) worden ook in mindere tijden voortgezet, vanuit een diepgeworteld beset dat technologisch leiderschap op termijn het bestaansrecht van de hele onderneming is. Ten tweede: ASML gebruikt een flinke flexibele schil.

Ik denk dat ie juist bedoelt wat je omschrijft. Dat ASML op dit moment het erg goed doet en in mindere tijden je eruit vliegt. Zeker als je nu in de hoogtij wordt aangenomen. Of dit zo is daarintegen geen idee, zoals jezelf aangeeft werkt ASML deels met een flexibel deel waarschijnlijk neemt niet weg dat wanneer tegen zit (en dat gebeurd cyclisch).

Verder het loon zelf ik snap niet dat dit eigenlijk een serieuze vraag is.

[Anoniem: 457872]

n4m3l355 schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 15:36:
[...]


Verder het loon zelf ik snap niet dat dit eigenlijk een serieuze vraag is.

Wat bedoel je precies?

[Jazzy]

Ik denk dat de algemene consensus is dat dit een bovengemiddeld goed aanbod is, meet heel goede perspectieven. Dat was ook mijn eerste idee toen ik het zag.

[RocketKoen]

Heel veel mensen die net afgestudeerd zijn schatten hun startsalaris veel te hoog in.
In realiteit begin je vaak redelijk laag. Omdat er in het begin erg veel geïnvesteerd wordt in je overgang van student naar werknemer.

Je salaris kan zodra je wat werkervaring hebt behoorlijk snel omhoog gaan.
Waar je wel op moet letten bij je 1e baan:
secundaire voorwaarden.
35 vrije dagen is netjes. 8% vakantiegeld = een 13e maand. Helaas geen winstuitkering.

werkomgeving:
;goede (goedkope) kantine; personeelsvereniging, ruime werkplekken leuke collega's

carrière mogelijkheden:
Hoeveel verdien je over 5 jaar; wat is de kans op een vast contract; promotie mogelijkheden binnen het bedrijf.

[XeNeRgY]

Ik neem aan dat je weet dat een gemiddeld startsalaris van HBO-WO rond de 2200,- zit en 26 vakantiedagen biedt? De rest kun je dan zelf wel bedenken lijkt me

[RocketKoen]

XeNeRgY schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 15:51:
Ik neem aan dat je weet dat een gemiddeld startsalaris van HBO-WO rond de 2200,- zit en 26 vakantiedagen biedt? De rest kun je dan zelf wel bedenken lijkt me

verschilt nogal per beroepsgroep.

[Anoniem: 457872]

XeNeRgY schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 15:51:
Ik neem aan dat je weet dat een gemiddeld startsalaris van HBO-WO rond de 2200,- zit en 26 vakantiedagen biedt? De rest kun je dan zelf wel bedenken lijkt me

Nee dat wist ik niet. Heb verder ook met wat mensen gesproken (starters) die rond de 2600-2700 begonnen zijn. Tel daarbij op dat ik 4 jaar geleden bij een bedrijf via detachering al 2300 kreeg (HTS). Dit was wellis waar tijdens de hoogtijd dagen (voor de eerste crisis ) maar inmiddels zijn we 4 jaar verder en heb ik nog een WO opleiding gedaan. Maar goed, ik zal er nog eens over nadenken. Is het eigenlijk niet gek om gelijk akkoord te gaan met het eerste bod? Ik bedoel, neem je dan niet te snel genoegen met iets...

Verder is het zo dat het banenaanbod op dit moment hoog/goed is (voor iemand met mijn achtergrond). Maar goed, ik snap ook dat ik me nog moet bewijzen en ik loop ook absoluut niet naast mijn schoenen of iets dergelijks. Ik probeer gewoon het beste er van te maken

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 457872 op 09-05-2012 15:58 ]

[XeNeRgY]

Je kunt altijd proberen om nog wat te onderhandelen natuurlijk, maar ik had direct getekend voor dit aanbod! Het startsalaris kan dan wel per beroepsgroep verschil maken, maar het technisch detacheringsbureau waar ik gewerkt heb maakte weinig onderscheid tussen HBO / WO starters qua salaris. De WO-ers konden wel grotere stappen maken na een periode van een jaar, zodat ze na bijvoorbeeld 3 jaar een stuk meer verdienden dan een HBO-er met vergelijkbare functie.

Daarom vind ik je aanbod interessant. Het is qua startsalaris volgens mij zeer netjes en het biedt (imo terecht) een stevige verhoging omdat je pas meer waard wordt voor de werkgever wanneer je werkervaring opgedaan hebt.

[ZieMaar!]

Die 2,5 jaar en dan € 3900 zou ik eens checken. Voor hetzelfde geldt bedoelen ze dat je kunt instromen in de medior schaal die aan het eind op € 3900,- zit.

Er zijn maar weinig mensen die voor hun dertigste in de range € 3500,- tot € 4000,- uitkomen. 't Kan wel, maar daar moet je wel wat voor kunnen. Omdat bij je aanname al toegezegd te krijgen, vind ik wel wat vreemd. Maar misschien hoort dat bij de branche?

Startsalaris is redelijk. Bij ons kom je als pas afgestudeerde op zo'n € 2900 voor 40 uur p/w binnen (20 vakantiedagen, rest bijkopen). Andere branche en zeer strenge selectie, dus niet helemaal vergelijkbaar, maar misschien heb je er wat aan ?

[Anoniem: 457872]

ZieMaar! schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 16:07:
Die 2,5 jaar en dan € 3900 zou ik eens checken. Voor hetzelfde geldt bedoelen ze dat je kunt instromen in de medior schaal die aan het eind op € 3900,- zit.

Er zijn maar weinig mensen die voor hun dertigste in de range € 3500,- tot € 4000,- uitkomen. 't Kan wel, maar daar moet je wel wat voor kunnen. Omdat bij je aanname al toegezegd te krijgen, vind ik wel wat vreemd. Maar misschien hoort dat bij de branche?

Startsalaris is redelijk. Bij ons kom je als pas afgestudeerde op zo'n € 2900 voor 40 uur p/w binnen (20 vakantiedagen, rest bijkopen). Andere branche en zeer strenge selectie, dus niet helemaal vergelijkbaar, maar misschien heb je er wat aan ?

Je hebt inderdaad gelijk. Ik heb nog eens gebeld: je kunt doorgroeien tot max 5000 als je uitmuntend scoort. Stel ik scoor gemiddeld dan krijg je per half jaar (in de eerste 2,5 jaar) 100 euro erbij. Dit zou dan grofweg op 3000 EUR uitkomen na 2,5 jaar. Na die 2,5 jaar kom je in bijvoorbeeld schaal 20 waarin je tot tot maximaal 5000 EUR kunt doorgroeien. Aangezien na 2,5 jaar je salaris relatief laag is (3000 EUR) kun je ook harder groeien +5% per jaar gemiddeld (bij goede score). Naarmate je salaris stijgt gaat de percentuele salarisverhoging (per jaar) omlaag totdat je maximale hebt bereikt. Maar je doet er dus behoorlijk lang over om die 5000 überhaupt te bereiken. Je begint dus na 2,5 jaar op 3000 en kunt dan doorgroeien naar 5000 waarbij je in het begin loonsverhoging van 5% krijgt en vervolgens afzwakt.

Het is dus minder rooskleurig dan wat ik had begrepen haha.

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 457872 op 09-05-2012 18:50 ]

[n4m3l355]

Hoeveel WO'ers verdienen 5000 na 5 jaartjes?

[Rukapul]

Ik zou dit als een gemiddeld aanbod met goede groeiperspectieven beschouwen.

Je moet je niet blindstaren op dat salaris na 2.5jr. 3900 is haast absurd. De wetenschap dat er onder normale condities bij goed functioneren er jaarlijks ~8% groeiverhoging te behalen is en de wetenschap dat er salarisschalen bereikbaar zijn die tot ruim 5k doorlopen zou voldoende moeten zijn. Genoeg bedrijven/functies waar het salarishuis uberhaupt na 4k begint te knijpen.

Qua startsalaris kun je er altijd nog iets bij proberen te onderhandelen natuurlijk.

[MrFl0ppY]

Als ik het zo eens opsom zou ik toch een hoger tegenbod doen. Techneuten hebben het voordeel dat er een tekort aan is en dat gaat zeker in de toekomst meespelen. Echter kun je dit nu al gebruiken in de onderhandelingen. Staar je niet blind op de maximum bedragen in de schaal, deze haal je pas na soms wel 10 jaar. De bedragen klinken leuk maar zijn vaak meer een belemmering dan een zege. De kans dat je na zoveel jaar nog dezelfde functie en schaal hebt is namelijk nogal klein.

Als ze niet willen meegaan in jouw tegenbod is dit overigens geen slecht bod. Vakantiedagen zijn een dikke pré en ook het salaris is prima. Bovendien heb je de kans om 2x per jaar te stijgen in salaris. Vaak is dit maar 1 keer per jaar.

[PromWarMachine]

Als je van 2500 naar 3900 kunt groeien in 2,5 jaar is dat een groei van 56% ofwel gemiddeld 28% per jaar. Daar hoef ik niet lang over na te denken! Mijn groei de afgelopen 3 jaar is zo'n 12% per jaar en daar ben ik ook zeker niet ontevreden over.

Bovendien is mij op de (HBO) opleiding gezegd dat het gemiddelde startsalaris voor HBO zo rond de 2000 bruto zou liggen en voor WO zo rond de 2500. Dat klopt in jouw geval precies.

[croxz]

Anoniem: 457872 schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 10:45:
[...]
Tja, dat vroeg ik mij ook af. Ik heb gekeken en er worden 5 beoordelingen gegeven en na die 5 stroom je in bij een bepaalde schaal (zeg schaal 20). In deze schaal staat het maximum bruto maandsalaris gegegeven: 3900 (wanneer je onder gemiddelde scoort) en 5000 (wanneer je uitmuntend scoort). Dit zijn echter de maximum maandsalarissen. Bij de schaal die onder deze schaal ligt (zeg schaal 10) lopen de maximale bruto maandsalarissen van 3400 (onder gemiddeld score) tot 4200 (uitmuntende score).

Dus ik neem aan dat het als volgt zit: na 5 beoordelingen stroom je in op schaal 20. De maximum bedragen heb ik net genoemd. Dit zou dus betekenen dat ik tussen de 3400-3900 verdien (bij slechte score) of tussen 4200-5000 (bij uitmuntende score). Daar tussenin zijn er natuurlijk ook nog gradaties maar dit is de bandbreedte.

AFAIK is het vrij gebruikelijk dat schalen overlappen (dat is bij ons iig zo), dus de maximum van de ene schaal is dan niet het minimum van de andere schaal. De schalen zou je gewoon bij HR op moeten kunnen vragen, het is gewoon relevante info dat bij een sollicitatie hoort.

[Vandread]

De hamvraag is.... hoeveel aanbiedingen heb je nog meer gekregen? En bij hoeveel solicitaties/brieven hoefde je uberhaupt niet langs te komen. Als jij bv 10 keer een gesprek gehad hebt en van die 10 keer is dit de enige waar je verder bent gekomen dan zou ik er niet al te lang over nadenken.

[Anoniem: 457872]

Even om onduidelijk te voorkomen. na 2,5 jaar zit je dus op ongeveer 3000 euro. Vervolgens kan je doorgroeien naar 5000. Het is niet zoals ik eerder aangaf dat je na 2,5 jaar ineens 3900 of iets dergelijks krijgt.

Lees ook even deze eerdere reactie van mij: iLike schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 16:25:

Vandread schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 17:41:
De hamvraag is.... hoeveel aanbiedingen heb je nog meer gekregen? En bij hoeveel solicitaties/brieven hoefde je uberhaupt niet langs te komen. Als jij bv 10 keer een gesprek gehad hebt en van die 10 keer is dit de enige waar je verder bent gekomen dan zou ik er niet al te lang over nadenken.

Ik mocht zonder veel moeite bij 5 bedrijven op een eerste gesprek komen (orienterend). Echter is het zo dat ik deze functie het leukste vond en hier ben ik dus verder mee doorgegaan. Achteraf gezien had ik bij 1 of 2 bedrijven ook verder kunnen praten tot ik een aanbod kreeg maar besloten dat niet te doen. Anyway, mocht er niets uitkomen en ik afgewezen worden dan heb ik nog genoeg opties om ergens anders aan de slag te kunnen (maar toch: het liefste begin ik gewoon bij dit bedrijf...)

[MrFl0ppY]

Neem van ons werkenden aan: salaris is leuk en is zeker belangrijk maar het bepaald niet of je elke dag met plezier naar je werk gaat. Als dit bedrijf je aanstaat moet je het gewoon doen! Het bod is niet slecht, niet super maar gewoon goed. Proberen kan geen kwaad maar laat het er niet op schieten.

[Anoniem: 457872]

MrFl0ppY schreef op woensdag 09 mei 2012 @ 19:51:
Neem van ons werkenden aan: salaris is leuk en is zeker belangrijk maar het bepaald niet of je elke dag met plezier naar je werk gaat. Als dit bedrijf je aanstaat moet je het gewoon doen! Het bod is niet slecht, niet super maar gewoon goed. Proberen kan geen kwaad maar laat het er niet op schieten.

Dat besef ik me ook heel goed! Geld is leuk maar niet het belangrijkste. Voor mij op dit moment is het belangrijker om werkervaring op te doen, te leren en cursussen te volgen en een interessante en leuk baan te hebben dan om veel geld verdienen. Een baan die heel goed betaald maar waar je elke dag met tegenzin naar toe gaat breekt op den duur zeker op. Niet helemaal vergelijkbaar maar tijdens mijn afstuderen kreeg ik ook betaald maar ging vaak met tegenzin m'n bed uit.. ik kan je vertellen.. dat geld kon me gestolen worden op een gegeven moment. Wilde gewoon klaar zijn met het gehele afstuderen.

Neemt echter niet weg dat bedrijven, naar wat ik zo lees en hoor, over het algemeen een laag startbod doen zodat ze nog wat ruimte hebben om te onderhandelen. Vaak is het ook raar om zelf gelijk genoegen te nemen met het eerste bod. Zeg nou zelf: als je niet al opkomt voor je eigen geld hoe zal dat dan gaan als je met externe partijen (en niet met je eigen geld) aan de tafel zit en moet onderhandelen?

[Nitai]

Hoe oud ben je iLike? Ik kon dat niet zo snel terugvinden. Hoe lang heb je over je opleidingen gedaan? Begrijp ik het goed dat je 1 jaar werkervaring hebt (buitenland?).

Voor mij persoonlijk speelt reistijd ook een rol, maar dat heb je niet genoemd, dus ik denk geen issue voor jou. Wat wel belangrijk is, hoeveel urige werkweek je dan hebt, en of men er van uit gaat of je ook overwerkt, flexibele tijden hebt, veel moet reizen voor je werk.

[ Voor 44% gewijzigd door Nitai op 10-05-2012 10:42 ]

[Anoniem: 457872]

26 jaar. Buiten stages/afstuderen om half jaar in Nederland gewerkt, 8 mnd gereisd waarvan 2 mnd gewerkt + exchange semester (Uni) van 6mnd gedaan. Dus werkervaring is niet heel veel. Echter, als je kijkt naar een "normale" WO'er dan heb ik dmv mijn stages en afstuderen wel 3x een half jaar meer bij een bedrijf "gewerkt".

EDIT: En natuurlijk gewoon bijbaantjes gehad.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 457872 op 10-05-2012 11:04 ]

[elhopo]

Ik zou het zo kunnen samenvatten:
1. Probeer er toch nog wat bij te krijgen (zeg, 200 euro)
2. Uitstekend / uitmuntend haalt vrijwel niemand, kijk goed naar de worst die je wordt voorgehouden, en maak een realistische schatting in (wanneer je dus gewoon goed wordt beoordeeld )
3. Afhankelijk welke branche je zit, maar als IT-er in de banksector kan je meer verdienen, en in de zorg minder. Groot bedrijf weer meer, klein bedrijf minder.Het is dus maar net waar je zou gaan werken. Gemiddelde cijfers zeggen niet zoveel.

Belangrijkste tip: Geld is als zuurstof, je moet genoeg hebben om vrij te kunnen ademen, en de rest is leuk meegenomen. Ik vind het belangrijker dat ik het naar mijn zin heb en in een leuk team werk, waar we wat van elkaar kunnen leren.

Ik begrijp je twijfels wel, maar uiteindelijk is er maar 1 die kan kiezen of je het wel of niet doet, en dat ben je zelf. Mijn advies: Neem een paar biertjes / wijntjes of whatever, en denk er dan goed over na. Het neemt wat belemmeringen weg waardoor je er beter naar kan kijken, en je makkelijker tot de conclusie komt of dit is wat je echt wil. Dit is althans mijn methode, en tot nu toe werkt het heel goed (en het heeft me al een paar keer behoed voor een verkeerde keus.

[Whuzz]

Anoniem: 457872 schreef op donderdag 10 mei 2012 @ 11:03:
26 jaar. Buiten stages/afstuderen om half jaar in Nederland gewerkt, 8 mnd gereisd waarvan 2 mnd gewerkt + exchange semester (Uni) van 6mnd gedaan. Dus werkervaring is niet heel veel. Echter, als je kijkt naar een "normale" WO'er dan heb ik dmv mijn stages en afstuderen wel 3x een half jaar meer bij een bedrijf "gewerkt".

EDIT: En natuurlijk gewoon bijbaantjes gehad.

Misschien niet zo leuk om te horen, maar 9/10 bedrijven zullen jouw stages en andere ervaring kort samenvatten als "Werkervaring: 0 jaar". Tenzij het uitzonderlijke stages waren waarbij je een (aantoonbaar) bijzonder resultaat hebt neergezet.
Er zijn legio mensen die een traject MBO+HBO(+Uni) hebben gedaan die in totaal meer stage dan jou hebben gedaan en nóg meer die tijdens hun studie relevante werkzaamheden hebben verricht.

Van alles wat ik heb gelezen tot nu toe lijkt het geboden salaris me vrij redelijk. Kan het hoger? Natuurlijk, maar dan moet je wel boven het gemiddelde uitsteken.

[Anoniem: 458705]

Om 1 of andere reden is mijn andere account geblokkeerd (ik had even een boogy account aangemaakt om anoniem te blijven... you never know).

anyways, ik wil jullie even op de hoogte brengen van de laatste stand van zaken:

- ik heb tijdens de onderhandelingen aangegeven dat ik 2515 aan de lage kant vond, kijkend naar het startsalaris bij soortgelijke bedrijven en mijn stage/werk ervaring. Wel heb ik aangegeven dat mij de baan en het bedrijf erg aanspreekt en dat er ook veel mogelijkheden zijn tot doorgroeien wat natuurlijk ook veel waard is.
- Men is toen gaan kijken of er mogelijkheden waren om het startsalaris te verhogen.
- Uiteindelijk heeft men echter medegedeeld dat iedereen met hetzelfde startsalaris begint maar dat je snel kan doorgroeien (als je goed scoort heb je binnen een jaar 300 euro/mnd erbij). Wel wilde ze mij een eenmalige bonus geven van 1500 euro vanwege mijn pleidooi...
- Ik heb hier uiteindelijk genoegen mee genomen omdat a. werkervaring op dit moment belangrijker is en b. dat je minimaal rond de 200 euro erop vooruitgaat in een jaar. Dus opzich ben ik wel tevreden.

Tuurlijk had ik liever een hoger startsalaris gezien maar zoals anderen ook hier zeggen is 2515 euro niet slecht. Ben vooral blij dat ik een baan heb

[Sick Nick]

Die 1500 netto bonus kan je ook zien dat je voor het eerste jaar 200 per maand bruto bij heb gepraat. Dan binnen dat jaar die 300/maand erbij na goede prestaties, en dan door groeien maar.

[Jazzy]

Gefeliciteerd! Ik denk dat het aanbod sowieso al heel mooi was maar gaaf om te zien dat je extra inzet beloond is. Nu maar hopen dat de toezeggingen in de praktijk ook waar worden gemaakt.

[Anoniem: 458705]

Jazzy schreef op maandag 14 mei 2012 @ 17:45:
Gefeliciteerd! Ik denk dat het aanbod sowieso al heel mooi was maar gaaf om te zien dat je extra inzet beloond is. Nu maar hopen dat de toezeggingen in de praktijk ook waar worden gemaakt.

Tnx! Over die toezeggingen: over die bonus staat in het contract. Wat betreft de beoordelingen heb ik er wel een goed vertrouwen in. Ken een aantal mensen die bij het bedrijf werken/hebben gewerkt en die zijn er ook goed over te spreken. Natuurlijk wel gewoon goed je best doen maar dan moet het goed komen