Industriële klok aan de praat krijgen (foto's included)

[_Christiaan_]

Onlangs ben ik aan onderstaande klok gekomen:



Het gaat om model Westerstrand, type 119295-50...


Het probleem laat zich raden, ik krijg hem niet aan de praat. LED'je gaat ook niet aan. Ik denk dat hij een sync signaal nodig heeft; ik weet dat hij dat voorheen wel nodig had. Op de achterkant vinden we, naast de power aansluiting, dan ook een 5 DIN plug als ik het niet verkeerd heb (?), waarvan slechts 2 aansluitingen bekabeld zijn.





Ik heb hem even open gemaakt om er beter achter te kunnen komen hoe het allemaal zit.









Op de volgende foto is volgens mij een kristal te zien van 4,9152 MHz. Heeft iemand een idee of dit ding wordt gebruikt om zelf de tijd mee bij te houden, of dat dit ding wordt gebruikt ter ondersteuning van het ontvangen van het control signaal? In het eerste geval is er hoop dat de klok stand-alone kan draaien...


Volgende plaatje is klikbaar voor groot formaat.


Op het bord zijn een aantal jumpers te vinden. Zou het ding stuk kunnen gaan als je hiermee gaat klooien?

Als ik het goed heb, is dit een flinke condensator. Weet iemand waarvoor hij zou kunnen dienen, en of dat ding voor gevaar kan zorgen zelfs indien de stroomkabel eruit is?


Nog een condensator, wederom met de vraag of hiermee uit moet worden gekeken.


Volgende plaatje is ook klikbaar. Iemand enig idee waarvoor die potmetertjes (code 63m 2k-k) zouden kunnen dienen?


Herkennen jullie misschien de onderdelen die op de printplaat te vinden zijn? Denken jullie dat het mogelijk is om het ding stand-alone te laten draaien? En hoe zou ik het control signaal kunnen simuleren?

Ik heb de fabrikant ook al een mailtje gestuurd. Ik ben benieuwd of ze me willen helpen, want volgens mij is het een oud model

[Rmg]

Ik denk dat het een impulse system is zoals hier beschreven http://www.westerstrand.com/time/guide/impulse.htm

Heb je een duidelijk plaatje wat er in de omgeving van die 2 draadjes die van de DIN naar het moederboard gaan?

4,9152 is trouwens niet gemakkelijk naar 1 te brengen, dus waarschijnlijk niet voor de klok, dan hadden ze wel 32,768 Hz gepakt

[ Voor 22% gewijzigd door Rmg op 25-04-2012 15:39 ]

[Roamor]

Interessant ding, ben benieuwd of je hem nog aan de praat krijgt. Over die enorme condensator:

Zegt genoeg denk ik?

[Heli0s]

Zoals in het filmpje te zien is moet je met een Cap altijd oppassen. Zelfs als hij al een tijd uit staat kan je er nog een dodelijke schok van krijgen. Den hebben we het niet over die kleintjes, maar die grote kan echt link zijn!

[Sissors]

Het is geen ultracap, deze is 1mF/47mF, diegene die ze in dat filmpje hebben heeft een miljoen keer hogere capaciteit, dat is toch wat anders.

Vervolgens, degene in dat filmpje zijn nog geen 3V. Met 3V krijg je niet iemand dood. Het enige wat je ermee kan doen is iemand een brandwond geven, want zoals je ziet kan je wel het redelijk heet krijgen. Maar je kan absoluut iemand geen schok ermee geven, daarvoor is de spanning gewoon veel te laag.

Degene hier hebben een stuk minder energie erin zitten dan zon ultracap, ze hebben wel een hogere spanning, maar dan nog steeds, rated op 40V/50V, en te weinig energie om dat lang te kunnen leveren, het lijkt me onwaarschijnlijk dat je daar iets meer aan overhoudt dan een gekrenkt ego. (Even uitgaande van geen hartproblemen ofzo, want dan kan natuurlijk zo goed als alles problemen veroorzaken).

Dan nog steeds kan het trouwens geen kwaad om hem even los te laten liggen van netspanning voordat je ermee bezig gaat, maar het zijn niet bepaald killer caps ofzo.

[ThinkPad]

Vraag het hier eens: http://www.circuitsonline.net/forum/active daar heb ik vaker van dat soort "hoe-stuur-ik-deze-klok-aan" vragen voorbij zien komen, en vaak kwam er dan wel iemand met een schemaatje wat pulsen uitstuurde

[_Christiaan_]

Rmg schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:31:
Ik denk dat het een impulse system is zoals hier beschreven http://www.westerstrand.com/time/guide/impulse.htm

Heb je een duidelijk plaatje wat er in de omgeving van die 2 draadjes die van de DIN naar het moederboard gaan?

4,9152 is trouwens niet gemakkelijk naar 1 te brengen, dus waarschijnlijk niet voor de klok, dan hadden ze wel 32,768 Hz gepakt

Ik heb ook op de site van Westerstrand gekeken. Alleen bij impluse en TC systems wordt de klok gevoed door 24 V op dat lijntje (waar ook de tijd overheen loopt). Mijn klok is apart gevoed met 230 V, zoals aangegeven staat bij IRIG-B. Ook staat bij IRIG-B expliciet dat er een kristal in de klok zit waardoor de klok door kan lopen als het signaal wegvalt. Bij mij is ook een kristal aanwezig.

Hier een foto van de DIN draadjes. De rechter connector zijn de 2 DIN draadjes met 2 extra draadjes naar de LED. De linker connector is van de 230 V.


@ hierboven: topic op circuits online is aangemaakt... Ben benieuwd of we er zo uit gaan komen

Kan ik niet gewoon die 5-DIN aansluiten op mn computer op de één of andere manier?

[_Christiaan_]

Kleine update: we zijn erachter gekomen dat de 230V aansluiting helemaal niet aangesloten is op de printplaat De power-aansluiting, op de foto hierboven de linkse connector, is aangesloten op de condensator.

Er zit dus wel een stekker aan de 230 V aansluiting maar die ligt simpel los. De connector is wel precies hetzelfde als van de condensator die wel is aangesloten...

M.a.w. ik zou de condensator kunnen afkoppelen en de 230 V zo kunnen aankoppelen, maar ik zie eigenlijk nergens een trafo aan boord. Ik denk dus dat de boel doorbrandt als ik hem zo aansluit.

Of is dit iets van een trafo?

[real[B]art]

_Christiaan_ schreef op woensdag 25 april 2012 @ 16:59:
Ik heb ook op de site van Westerstrand gekeken. Alleen bij impluse en TC systems wordt de klok gevoed door 24 V op dat lijntje (waar ook de tijd overheen loopt).

_Christiaan_ schreef op woensdag 25 april 2012 @ 21:05:
Kleine update: we zijn erachter gekomen dat de 230V aansluiting helemaal niet aangesloten is op de printplaat De power-aansluiting, op de foto hierboven de linkse connector, is aangesloten op de condensator.

Wilde gok: voeding naar keuze via 24 VDC op DIN connector of 230 VAC op stekker, intern om te pluggen?
_{deze wilde gok komt zonder garanties}

P.S. die klok is gaaf! Doe je hem weg? Of kun je aan nog een exemplaar komen?

[ Voor 5% gewijzigd door real[B]art op 25-04-2012 21:18 ]

[Sissors]

Ik zie bij dat plaatje maar twee aansluitingen, dus lijkt me een (flinke) spoel, geen trafo.

[_Christiaan_]

In dat geval is er geen trafo aan boord. Lijkt me iets te riskant om direct 230 V in te pluggen.

Of zou er een PWM transformator aan boord zijn? In dat geval is er geen spoel nodig toch?

edit: op circuits online wordt ook gezegd dat de spoel een ontstoorspoel is, dus geen trafo.

[ Voor 20% gewijzigd door _Christiaan_ op 25-04-2012 21:23 ]

[ReneK]

Dat spoeltje hoort bij de LM78S40, en vormt samen een schakelende voeding. Geen 230V op zetten zonder trafo!

[Kaj.]

Lijkt wel zo'n klok die je op luchthaven Schiphol ziet hangen.

[_Christiaan_]

Goh. Misschien heb ik em daar ook wel vandaan Overigens wel leuk dat je hem herkent.

Ik heb dit topic ook gecrosspost op circuits online. http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1382814

Er zitten daar ook enkele kenners, sommigen specifiek qua klokken.

[Part]

Rmg schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:31:

4,9152 is trouwens niet gemakkelijk naar 1 te brengen, dus waarschijnlijk niet voor de klok, dan hadden ze wel 32,768 Hz gepakt

49152 delen door 3 is 16384 (0x4000).
Dus uiteindelijk heel eenvoudig terug te delen naar 1.

[MORCIK]

Als het polar reversing impulse van 24V is, dan heb je waarschijnlijk geen voeding nodig. Er wordt een impuls gegeven door de polariteit te veranderen. Dus + wordt - en vice versa. Jouw klok is waarschijnlijk een slave type en daarom geen 230V nodig. Als je een master weet te bemachtigen ben je snel klaar. Anders een 24V voeding scoren en dit op de DIN-aansluiting aansluiten.

[timberleek]

Part schreef op woensdag 25 april 2012 @ 23:04:
[...]

49152 delen door 3 is 16384 (0x4000).
Dus uiteindelijk heel eenvoudig terug te delen naar 1.

dan blijft het alsnog een rare waarde, waarom zou je door 3 willen delen? dat is juist een ingewikkelde berekening. delen door 2 is veel makkelijker

[DavidZH]

Toevllig heb ik eens op een documentaire gezien dat de klokken van Schiphol zodanig ontworpen waren dat ze inderdaad een signaal kregen van een centrale klok, en dat mocht de sync of spanning wegvallen, de klokken niets meer aangeven. Dat was om verwarring onder reizigers te voorkomen doordat klokken een verschillende tijd zouden geven.
Je zal dus op zoek moeten naar hoe de synchronisatie in elkaar steekt. Maar ik denk dat dat een hoop werk gaat opleveren, want je moet dus een ander apparaat continue een signaal laten uitzenden.

Ik wens je in ieder geval succes, en laat zeker weten hoe het afloopt! Ik vind het stiekum ook heel mooie klokken.

[_Christiaan_]

Weet je misschien nog welke documentaire dat was? En ging dat specifiek over dit digitale model?

[painkill]

MORCIK schreef op woensdag 25 april 2012 @ 23:17:
Als het polar reversing impulse van 24V is, dan heb je waarschijnlijk geen voeding nodig. Er wordt een impuls gegeven door de polariteit te veranderen. Dus + wordt - en vice versa. Jouw klok is waarschijnlijk een slave type en daarom geen 230V nodig. Als je een master weet te bemachtigen ben je snel klaar. Anders een 24V voeding scoren en dit op de DIN-aansluiting aansluiten.

Dan heb je toch alsnog iets nodig om mee te syncen?
Als ik het goed begrijp is dit gewoon een slave welke niet veel zelf kan?

[MORCIK]

painkill schreef op donderdag 26 april 2012 @ 00:47:
[...]


Dan heb je toch alsnog iets nodig om mee te syncen?
Als ik het goed begrijp is dit gewoon een slave welke niet veel zelf kan?

Juist.

[_Christiaan_]

Dus waarschijnlijk loopt het ding op 24 volt. Als ik de polariteit omdraai zal de klok 1 minuut verspringen? In dat geval is het gewoon een impulse clock.

Als het een TC (time code) of IRIG-B klok is, wordt het lastiger... Daar zit namelijk de actuele tijd gecodeerd in het signaal. Het wordt niet makkelijk om dat signaal te reproduceren.

Afijn, van het weekend even kijken of ik nog ergens een 24 volt voeding heb liggen

[Part]

timberleek schreef op woensdag 25 april 2012 @ 23:17:
[...]


dan blijft het alsnog een rare waarde, waarom zou je door 3 willen delen? dat is juist een ingewikkelde berekening. delen door 2 is veel makkelijker

Het waarom zou ik ook niet weten maar je ziet deze waarde wel vaker bij timer IC's.
BV deze:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dp8570a.pdf

[Stoney3K]

_Christiaan_ schreef op donderdag 26 april 2012 @ 01:10:
Dus waarschijnlijk loopt het ding op 24 volt. Als ik de polariteit omdraai zal de klok 1 minuut verspringen? In dat geval is het gewoon een impulse clock.

Als het een TC (time code) of IRIG-B klok is, wordt het lastiger... Daar zit namelijk de actuele tijd gecodeerd in het signaal. Het wordt niet makkelijk om dat signaal te reproduceren.

Mag ik een wilde gok doen als ik zeg dat er misschien ook nog wel eens DCF77 aan die DIN plug zou kunnen hangen?

Ik heb zelf nog een studio-klok onder handen gehad van EELA Audio die gewoon met een 2400-baud RS232 signaal aan te sturen was. Maar sinds ik op dat bord geen transceivers zie (alleen een paar optokoppelaars) lijkt me dat sterk.

[_Christiaan_]

In de tussentijd 24V op het ding gezet. Display werd wel helemaal wit (filmpje). Maar de tijd verzetten d.m.v. het verwisselen van de polariteit had geen effect: scherm bleef wit.

Even afwachten wat ik in de mail ga krijgen van de fabrikant...

[MORCIK]

Ik ben bang dat je met IRIG-B signalen moet werken.

[_Christiaan_]

Stoney3K schreef op vrijdag 27 april 2012 @ 15:23:
[...]


Mag ik een wilde gok doen als ik zeg dat er misschien ook nog wel eens DCF77 aan die DIN plug zou kunnen hangen?

Ik heb zelf nog een studio-klok onder handen gehad van EELA Audio die gewoon met een 2400-baud RS232 signaal aan te sturen was. Maar sinds ik op dat bord geen transceivers zie (alleen een paar optokoppelaars) lijkt me dat sterk.

Dat zou heel goed kunnen. Ik heb gelezen dat het TimeCode systeem met precies de DCF77 code werkt. In dat geval is er nog hoop; op eBay zijn losse ontvangers te vinden voor dat signaal (wat natuurlijk gewoon uit de lucht gevangen kan worden). Ik weet alleen niet precies hoe een data signaal over een power DC verbinding heen wordt gemoduleerd maar daar is in principe achter te komen.

edit: volgens de site van Westerstrand hebben IRIG-B klokken een 230V supply nodig, wat bij mij niet het geval is dus het zou me niet verbazen als de mijne m.b.v. DCF77 wordt geijkt.

[ Voor 9% gewijzigd door _Christiaan_ op 29-04-2012 22:10 ]

[MORCIK]

_Christiaan_ schreef op zondag 29 april 2012 @ 22:02:
[...]


Dat zou heel goed kunnen. Ik heb gelezen dat het TimeCode systeem met precies de DCF77 code werkt. In dat geval is er nog hoop; op eBay zijn losse ontvangers te vinden voor dat signaal (wat natuurlijk gewoon uit de lucht gevangen kan worden). Ik weet alleen niet precies hoe een data signaal over een power DC verbinding heen wordt gemoduleerd maar daar is in principe achter te komen.

edit: volgens de site van Westerstrand hebben IRIG-B klokken een 230V supply nodig, wat bij mij niet het geval is dus het zou me niet verbazen als de mijne m.b.v. DCF77 wordt geijkt.

In dit document is er sprake van een slave-clockaansturing waar de polariteit van de 24V om de minuut voor één seconde wordt omgewisseld. Dat zou je makkelijk kunnen simuleren met een schakelaar:

http://www.elproma.com/dcf/DCF-man-UK-02.pdf

Mocht het IRIG-B zijn dan is dit wel aardig om door te lezen:

http://www.cyber-sciences.com/documents/TN-102_IRIG-B.pdf

[ Voor 6% gewijzigd door MORCIK op 02-05-2012 00:11 ]

[KirovAir]

Nog enige voortuitgang? Ben erg benieuwd namelijk.

[_Christiaan_]

Nope Ik ben momenteel niet in Nederland dus het ding ligt momenteel stof te vangen.

Echter weet ik vrij zeker dat hij op 24 V loopt met het standaard DCF77 signaal, alleen ik weet niet hoe dat signaal gemoduleerd is in de 24V voedings spanning.

Als ik terug in Nederland ben (wat nog wel even op zich laat wachten) ga ik me daar wat meer in verdiepen.

[Verwijderd]

Deze klok is ontworpen in november 1984, de klok - pendelbevestiging is bedoeld om met twee lange m8 schroef/moer - verbinding gemonteerd te worden aan een zwarte buis aan het plafond van de NV. Luchthaven Schiphol ..... ( 1985 - TD - ENG - TAK )
De DIN - connector geeft het SLAVE - signaal door aan deze digitale klok, waarvan de moederklok via een DCF77 - ontvanger de juiste datum-tijd - signaal ontvangt.
- Achter deze Master-Centrale staan twee Slave-Centrales en een eindversterker die de puls op het klokkennet aansturen : Zowel Analoge ( Platform - Koepel ) almede digitale klokken , kunnen er gemengd in een groep , aangesloten worden .....
Mocht de klokpuls met datum - tijd - code, te veel afwijken van de interne kloktijd van uw type getoonde klok, dan schakelt de interne - logica via de opgeladen condensator , alle segmenten naar zwart ....
Pikant detail: De klokken van Schiphol hebben rollers die zowel zwart als wit kunnen tonen, de lokale voeding kan het netwerk ontlasten, dan wel de condensator op spanning houden via een omvormer in de klok .....
Ook kan de klok een tijdje zelfstandig doorlopen bij spanningsval of als de klokpuls tijdelijk wegvalt.
Deze klokken zijn ingevoerd in verband met o.a.. zomer - wintertijd op Schiphol en om een uniforme tijd-indicatie voor alle systemen te kunnen garanderen.

[Flake]

Leuk verhaal, maar om daar nou een 4 jaar oud topic voor te kicken?

[Techneut]

Over die netspanningsaansluiting. Waarom durf je die niet gewoon even aan te sluiten? Het is Zweeds fabricaat, daar hebben ze dezelfde netspanning als hier. En gezien de normalisatie op dit gebied acht ik de kans vrijwel uitgesloten dat dit niet voor de netspanning is. Zo'n 99 % kans dat deze namelijk dient voor het voeden van het display. Opmerking in het bericht hieronder, best mogelijk dat er toch twee draadjes ergens anders heen lopen, ik kan me natuurlijk vergissen, maar het is het proberen waard.

Als het goed is zal dit dan 00:00 aanwijzen. Een aanwijzing in minuten, zodat een impuls van eens in de minuut van een moederklok volstaat. Grote kans dat daar de diin-plug voor dient. Ouderwetse moederklok - satellietklokkensystemen werkten om elektromechanische redenen om en om met de ene minuut plus-min, de volgende minuut min-plus. Moderne elektronische systemen vereisen dat niet per definitie, maar dat sluit niet uit dat dit principe gehandhaafd is, zodat je bij contactdender niet per ongeluk meer minuutimpulsen geeft. Althans, die hebben geen effect.

Aangezien er op dit moment nog geen duidelijke documentatie is gevonden, rest er maar één ding, uitproberen. Allereerst die 230 V. Grote kans dat het display werkt en dat het op 00:00 blijft staan. Maar ik sluit ook niet uit dat hij op z'n eigen kristal spontaan gaat lopen.

Dan die DIN-plug, van alles is mogelijk, het ouderwetse systeem moederklok - satellietklok, of een DCF77 aansluiting. Geen idee welke van de twee hier van toepassing is. Maar ik denk dat je met het aansluiten van 230 V toch wel wat verder komt.

[ Voor 9% gewijzigd door Techneut op 26-04-2016 12:14 ]

[maarud]

Techneut schreef op dinsdag 26 april 2016 @ 11:59:
Over die netspanningsaansluiting. Waarom durf je die niet gewoon even aan te sluiten?

Vanwege...

Kleine update: we zijn erachter gekomen dat de 230V aansluiting helemaal niet aangesloten is op de printplaat De power-aansluiting, op de foto hierboven de linkse connector, is aangesloten op de condensator.

Er zit dus wel een stekker aan de 230 V aansluiting maar die ligt simpel los. De connector is wel precies hetzelfde als van de condensator die wel is aangesloten...

[_Christiaan_]

Verwijderd schreef op zondag 24 april 2016 @ 20:01:
Deze klok is ontworpen in november 1984, de klok - pendelbevestiging is bedoeld om met twee lange m8 schroef/moer - verbinding gemonteerd te worden aan een zwarte buis aan het plafond van de NV. Luchthaven Schiphol ..... ( 1985 - TD - ENG - TAK )
De DIN - connector geeft het SLAVE - signaal door aan deze digitale klok, waarvan de moederklok via een DCF77 - ontvanger de juiste datum-tijd - signaal ontvangt.
- Achter deze Master-Centrale staan twee Slave-Centrales en een eindversterker die de puls op het klokkennet aansturen : Zowel Analoge ( Platform - Koepel ) almede digitale klokken , kunnen er gemengd in een groep , aangesloten worden .....
Mocht de klokpuls met datum - tijd - code, te veel afwijken van de interne kloktijd van uw type getoonde klok, dan schakelt de interne - logica via de opgeladen condensator , alle segmenten naar zwart ....
Pikant detail: De klokken van Schiphol hebben rollers die zowel zwart als wit kunnen tonen, de lokale voeding kan het netwerk ontlasten, dan wel de condensator op spanning houden via een omvormer in de klok .....
Ook kan de klok een tijdje zelfstandig doorlopen bij spanningsval of als de klokpuls tijdelijk wegvalt.
Deze klokken zijn ingevoerd in verband met o.a.. zomer - wintertijd op Schiphol en om een uniforme tijd-indicatie voor alle systemen te kunnen garanderen.

Bedankt... Weet je misschien hoe het DCF77 signaal op een stroomdraad gemoduleerd moet worden? Maw hoe encodeer ik de bits op 24V? Hoe moet het signaal eruit zien?