Laptop accu aansluiten op desktop

[Sniperzkillz]

Hallo allemaal,

Ik zit voor een projectje te kijken of ik een laptop accu aan kan sluiten op een gewone desktop. Dus de accu aansluiten op het moederbord van een desktop.

Is dit mogelijk? Want een desktop moederbord werkt met andere spanningen dan een laptopmoederbord.

Ik heb zelf al heel veel gezocht, alleen ik kan er nergens wat over vinden.

Alvast bedankt,

[Edmin]

Ik hoop dat je verstand hebt van trafo's weerstandjes en andere >EL meuk.

[Sniperzkillz]

Nee, bijna geen. Maar ik ben wel bereid om me erin te verdiepen .

[Perkouw]

Sniperzkillz schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 14:45:
Nee, bijna geen. Maar ik ben wel bereid om me erin te verdiepen .

Ik zou dit dan absoluut niet proberen als ik jou was.

[Infant]

Ik denk dat het handigst is een pico-psu. Dan kan het (indirect).
Bijv. deze

[memphis]

Deze doet 150 watt: http://linitx.com/product/12383

En eigenlijk zoek je zoiets: http://www.synocean.com.au/powersupplies/stc012300.html

[Sniperzkillz]

Dus je kan op die Pico gelijk een accu aansluiten?
Dat zou wel chill zijn.

[Aragnut]

Sniperzkillz schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 15:00:
Dus je kan op die Pico gelijk een accu aansluiten?
Dat zou wel chill zijn.

waarschijnlijk wel, mits de accu genoeg kan leveren, en het systeem zal het dan doen totdat de accu leeg is.

Let erop dat je niet zomaar een adapter en accu aan dezelfde lijn hangen zonder wat electronica ertussen. Gezien je aangeeft wat beperkte electro kennis te hebben is het mischien makkelijker om te kijken naar een UPS, en te beginnen met een kleiner electro project waar je mogelijk meer van leert en minder last van hebt als het mis gaat

[Sniperzkillz]

Maar is die electronica ook nog nodig bij zo'n PicoPSU?

[ThinkPad]

PicoPSU is inderdaad handig, die heeft iets van 12V nodig (ik zou de Wide Input versie pakken) en dat kun je zo aan de buitenkant van de accu aftappen. Probleem is alleen wel dat je geen idee hebt hoeveel de accu is. Dat zou je ook wel uit kunnen lezen (I2C bus) maar als je weinig elektro kennis hebt is dat lastig te doen.

[Aragnut]

ThinkPadd schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 15:10:
PicoPSU is inderdaad handig, die heeft iets van 12V nodig (ik zou de Wide Input versie pakken) en dat kun je zo aan de buitenkant van de accu aftappen. Probleem is alleen wel dat je geen idee hebt hoeveel de accu is. Dat zou je ook wel uit kunnen lezen (I2C bus) maar als je weinig elektro kennis hebt is dat lastig te doen.

los daarvan zul je dan ook nog een oplader/voedingsbron eraan moeten knopen, de accu opladen zonder overbelasten, in- en uitschakelen van accu gebruik bij wegvallen van de netspanning etc. Het grote voordeel van met de pico psu dit zelf bouwen is dat de spanning relatief veilig is (een home-build UPS op 230V wisselspanning is denk ik een stuk gevaarlijker als je het mis/fout doet).

[Trommelrem]

Er bestaan ATX adapters voor gebruik in de auto. Wellicht dat je beter een 12 volt bromfietsaccu kunt gebruiken?

[Sniperzkillz]

Het moet wel compact blijven, en ook niet te zwaar zijn.

[Garyu]

Sniperzkillz schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 15:28:
Het moet wel compact blijven, en ook niet te zwaar zijn.

Hoe lang moet dat systeem op een accu blijven draaien? Want bij een normaal desktop systeem heb je al snel een redelijk grote accu nodig om een uurtje niet aan de kabel te moeten.

[Clock]

Garyu schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 15:37:
[...]

Hoe lang moet dat systeem op een accu blijven draaien? Want bij een normaal desktop systeem heb je al snel een redelijk grote accu nodig om een uurtje niet aan de kabel te moeten.

Vergeet het beeldscherm niet he, zonder scherm is een draaiende PC redelijk nutteloos (unless server).

[Sniperzkillz]

Het wordt een heel simpel systeempje.

Hier een lijstje met specs:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G440 Boxed	€ 31,60	€ 31,60
1	Arctic Cooling Freezer 11 LP	€ 8,20	€ 8,20
1	Kingston 4GB DDR3-1333 (KTA-MB1333/4G)	€ 22,40	€ 22,40
1	Asrock H61M-VS	€ 37,80	€ 37,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 100,-

Er komt waarschijnlijk nog een kleine SSD bij die ik 2e hands ga kopen.

[Aragnut]

mischien dan deze pico UPS? verder is er redelijk wat te vinden met UPS en pico psu zoektermen. Als ik zo naar die ups kijk denk ik niet dat je dat zomaar zelf kan bouwen zonder hele goede elektro (en microchip programmeer) kennis.

[Garyu]

Waarom dan niet een simpele EEE PC o.i.d. scoren, dan heb je ongeveer dezelfde performance, en een beeldscherm en een accu ingebouwd, en het hele ding is ingericht op lange accu-tijd. De vraag blijft natuurlijk wat je met dat systeem wil gaan doen. Anders is misschien zelfs een Raspberry o.i.d. wat voor je, die loopt ook wel een tijdje op een accu.

[C.Hariri]

dan kun je een reiskoffer als "laptop" gebruiken. Ene helft (onderkant) zit de hele kast, toetsenbord etc, en de bovenkant heeft het scherm.

Het is allemaal wel mogelijk hoor, maar is redelijk prijzig:
http://pinouts.ru/Power/atxpower_pinout.shtml

Lithium-ion zijn vaak 3.7V, dus 4 ervan in seriezetten heb je 14.8V.
Met een 3tal LDO's kun je daar: 12, 5 en 3.3V van maken (zorg wel dat ze genoeg stroom kunnen leveren). En dan gewoon aan zo'n ATX 20/24 pin plug solderen. Lijkt me simpel moet je alleen een manier vinden om ze op te laden en uit te lezen hoeveel ze nog hebben.

Zodra ik een tweakblog heb (150 karma te gaan!) en tijd heb, zal ik hier een artikel over schrijven. Geef het twee weken

[ Voor 17% gewijzigd door C.Hariri op 10-04-2012 17:34 ]

[Luukje01]

Aragnut schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 17:00:
mischien dan deze pico UPS? verder is er redelijk wat te vinden met UPS en pico psu zoektermen. Als ik zo naar die ups kijk denk ik niet dat je dat zomaar zelf kan bouwen zonder hele goede elektro (en microchip programmeer) kennis.

mijn eerste gedachte was dat ook, een 230V ups. wel aan de prijzige kant. maar wel veilig en makkelijk zoiets als dit

[Sniperzkillz]

Ik wil een soort van tablet maken met desktop hardware. Ik heb daarom een accu nodig om hem een tijdje bezig te houden.

De hardware die ik gekozen heb is ook erg zuinig om een zo lang mogelijke tijd de batterij te gebruiken.

Als er nog vragen zijn hoor ik ze graag .

[Anoniem: 261479]

Waarom moet het persee desktop hardware zijn?

Een echt gigantisch veel makkelijkere oplossing zou je bereiken door een laptop met defect scherm op de kop te tikken. Al het gezanik om je accu aan de praat te krijgen sla je dan gewoon over. Moederbordje met de accu en koeling e.d. uit de behuizing halen en inbouwen waar je het wilt hebben.

[Sniperzkillz]

Ik wil er wel een uitdaging van maken natuurlijk, ik doe dit om te leren .

[Sniperzkillz]

C.Hariri schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 17:15:
dan kun je een reiskoffer als "laptop" gebruiken. Ene helft (onderkant) zit de hele kast, toetsenbord etc, en de bovenkant heeft het scherm.

Het is allemaal wel mogelijk hoor, maar is redelijk prijzig:
http://pinouts.ru/Power/atxpower_pinout.shtml

Lithium-ion zijn vaak 3.7V, dus 4 ervan in seriezetten heb je 14.8V.
Met een 3tal LDO's kun je daar: 12, 5 en 3.3V van maken (zorg wel dat ze genoeg stroom kunnen leveren). En dan gewoon aan zo'n ATX 20/24 pin plug solderen. Lijkt me simpel moet je alleen een manier vinden om ze op te laden en uit te lezen hoeveel ze nog hebben.

Zodra ik een tweakblog heb (150 karma te gaan!) en tijd heb, zal ik hier een artikel over schrijven. Geef het twee weken

C.Hariri zou je me dit eens uit kunnen leggen? Kan ik gelijk kijken of mensen wat van je Tweakblog kunnen leren

[C.Hariri]

Heel simpel eigenlijk, kun je wat met weerstanden ? Optellen in parallel/serie? Simpele verbruik formules (bijv. P=I*U), wet van ohm?
Als je dat kan dan zit je al goed. YouTube: LM317 Adjustable Voltage Regulator Tutorial
Gaat over een LM317, zou zelf dit IC niet gebruiken omdat die de overtollige stroomverbruikt, maar verder is de theorie hetzelfde.

Zou een adapter van 19V pakken (bijv laptop adapter). Dan kun je met 3 LDO's (zeg maar een LM317, maar dan efficienter) het voltage omlaag brengen. Voor een PC heb je het volgende nodig: 12V, 5V en 3.3V.
Met de 3LDO's:
19V --> 12V
12V --> 5V
5V ---> 3.3V

Selecteren van de LDO's is ook niet zo moeilijk; schat hoeveel verbruik er op de 12V lijn gaat staan. 60W? P = U*I, dus I=5Ampere. Dan heb je een LDO nodig die 5A aankan. Je kunt die opzoeken in tabellen die bijv op Lineair.com staan, en dan op ebay ofzo bestellen. Waardes van weerstanden boeien niet zo, als je 1 soort hebt kun je ze parallel/serie zetten en dan de gewenste waarde bereiken. Pas wel op dat je die niet opblaast

[ Voor 28% gewijzigd door C.Hariri op 10-04-2012 21:39 ]

[Sniperzkillz]

Dankjewel, ik snap nu in ieder geval hoe ik een LDO uit moet zoeken en hoe ik het aantal Amperes per lijn kan berekenen. Alleen weet ik niet hoe je de LDO's parallel moet aansluiten.

[C.Hariri]

19V --------------- LDO1 -----------12V---------------- LDO2 ----------------5V---------------LDO3----------3.3V
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bovenste leiding: LDO's
Onderste leiding: ground
Wil je 12V hebben? Connect dan een draadje van "12V" naar ground (met een apparaat ertussen, anders krijg je kortsluiting).

Dus wat de eerste LDO doet: 19V naar 12V brengen
2e: 12V naar 5V
3e: 5V naar 3.3V

Je kunt ook:
19V --> 12V
19V --> 5V
19V --> 3.3V

maar dat is minder efficient (denk ik, zou het moeten narekenen). Nadeel van deze setup is dat alle stroom door de 1e LDO heen moet, dus die moet een grotere stroomsterkte aankunnen.

2e setup zou er zo uitzien (parallel):
(paint skillzzzz)

[ Voor 66% gewijzigd door C.Hariri op 10-04-2012 22:17 ]

[Sniperzkillz]

Ha, nu snap ik het. Heel erg bedankt. Ik zal dan morgen even berekenen hoeveel Watt ik op elke lijn nodig heb en dus ook welke LDO's ik moet hebben. Kan ik als ik nog vragen heb jou een DM sturen?

[C.Hariri]

juh, geen probleem. zit alleen wel in een tentamenperiode, dus heb niet echt tijd om alles uitvoerig uit te leggen.

[ Voor 71% gewijzigd door C.Hariri op 10-04-2012 22:16 ]

[Sniperzkillz]

Ik zit erover te denken om een soort van casemod te maken. Dan zet ik je zeker in de credits .

[Sprite_tm]

LDO's op een PC-moederbord? Je weet dat die krengen de spanning die ze opstoken als warmte de lucht in werpen? Als voorbeeld je 3.3V voedingslijn: wil je met een (of meerdere) LDO(s) vanuit 19V die spanning genereren, ben je 82% van de energie die je uit je accu trekt weg aan het stoken in je LDO.

Als je het toch wilt doen, pak dan zo'n wide-input pico-psu; LDOs zijn veel te inefficient voor dit soort loads en switched-mode powersupplies zijn zeker als je compleet geen kennis ervan hebt niet aan te raden om zelf te bouwen.

[ Voor 3% gewijzigd door Sprite_tm op 11-04-2012 01:21 ]

[C.Hariri]

Edit: inderdaad, had me daarin verkeken. Zie mijn fout nu in >_<. Denk dat Buck converters geschikter zijn als je alles zelf wilt doen. Ze zijn redelijk goedkoop (inclusief hele circuit om voltage te regelen) te vinden op ebay. Heb hier verder geen ervaring mee overigens.

[ Voor 152% gewijzigd door C.Hariri op 11-04-2012 01:52 ]

[Infant]

Dus we gaan nu buck converters er aan hangen, en de power-on en power-ok logica zelf klussen?

Heb ik al een pico-psu voorgesteld?

[real[B]art]

Je zal ook nog een beveiliging oid in moeten bouwen die de boel uitschakelt wanneer de accu leegraakt, de meeste accu's vinden het niet leuk om volledig ontladen te worden (verschilt per soort accu hoe desastreus dit is).

[Sniperzkillz]

Maar ik kan wel die buck convertors op dezelfde manier gebruiken als LDO's?

Edit: Kan ik niet gewoon een 12v laptop adapter gebruiken, zelfs iets van een accu maken, en aan de zelfgemaakte accu de PicoPSU aansluiten?

Zoiets:


Paintskillz! (nee.)
12v adapter--> Zelfgemaakte accu --> PicoPSU?

[ Voor 88% gewijzigd door Sniperzkillz op 11-04-2012 17:32 ]

[Aragnut]

Sniperzkillz schreef op woensdag 11 april 2012 @ 16:32:
Maar ik kan wel die buck convertors op dezelfde manier gebruiken als LDO's?

Edit: Kan ik niet gewoon een 12v laptop adapter gebruiken, zelfs iets van een accu maken, en aan de zelfgemaakte accu de PicoPSU aansluiten?

Zoiets:
[afbeelding]

Paintskillz! (nee.)
12v adapter--> Zelfgemaakte accu --> PicoPSU?

Volgens mij mist het oplaad circuit in de tekening. Zonder dat circuit gaan of de accu's niet opladen, of (meer waarschijnlijk) kapot met alle gevolgen van dien (vuur, chemische rommel overal etc.). Gezien je aan het begin al aangegeven hebt dat je bijna geen ervaring/kennis hebt van EL spul, zou ik meer off-the-shelf DIY kitjes proberen te vinden voor o.a. het laadcircuit.

edit: volgens mij zijn de wide range pico psu's ook al aangehaald. Daarmee hoef je niet die 19V zelf naar 12V terug te brengen.

[ Voor 9% gewijzigd door Aragnut op 11-04-2012 21:58 ]

[Bartjezz]

Ga alsjeblieft niet zelf een accu aan een desktop knopen... Dat gaat altijd fout.
Als je een pc in een auto wilt bouwen kun je het beste de boordspanning door een filter halen en die gebruiken.

Wil je echt een tablet achtig iets gaan bouwen, neem dan een laptop, zoals hierboven al werd gezegd. Klap het scherm dan helemaal achterover en je bent ongeveer klaar. Vooral voor iemand die nog niet zoveel ervaring met elektronica heeft zou ik hiermee beginnen. Je kunt altijd nog uitbreidingen maken op de usb poorten en je nog aan te leren elektronicaskills.

[timberleek]

Gebruik in elk geval geen lineaire regelaars in je pc (zoals de 78xx en lm317). dan heb je enorme koelblokken nodig.

Als je dit wilt doen zou ik 'from scratch' beginnen, niet met een laptopaccu, deze hebben ook een controller aan boord waar je mee moet babbelen.

Ik zou losse lithium cellen kopen (kijk bijvoorbeeld eens op dealextreme).
daarvan zet je er genoeg in serie en parallel om de spanning en capaciteit te krijgen die je wilt. Voor lithium cellen zijn prima laadic's te krijgen (die heb je nodig!!!!) die plak je er voor met een dc plug aan het einde waar je een lader op aansluit.

Ik raad je aan om protected cellen te gebruiken. Daar zit een beschermingsprint in die de stroom afkapt bij overladen, ontladen en kortsluiting. Als er dan iets fout gaat, gaat het tenminste niet catastrofaal fout (lithium accu's hebben een hele explosieve manier om te vertellen dat ze het er niet mee eens zijn)

Op de cellen sluit je naast het laadic ook een ontlaadic aan (dan gebeurt dat ook netjes en heb je evt accuniveau indicatie).

Na dit ontlaad ic zet je schakelende regelaars om de gewenste spanningen te verkrijgen

al met al een beetje dit idee:


eventueel zijn er ook IC's te vinden waar de laad en ontlaad regelaar in controller zit, die moet je ook vaak serieel uitlezen (I2C, SPI etc)

de schakelende regelaars kun je ook vervangen door een pico psu, dan heb je alles in 1

[ Voor 3% gewijzigd door timberleek op 12-04-2012 10:00 ]

[memphis]

De meest simpele lader voor zo'n accu:
http://shop.conrad.nl/hob...oly-balancers/237921.html

[Sniperzkillz]

Ik denk dat ik me er nog wat beter in ga verdiepen. Ik koop eerst een PicoPSU, deze om precies te zijn pricewatch: Mini-box picoPSU 150. Daar kan ik dan gewoon een standaard 12V laptop adapter in stoppen en dan werkt het toch?

In ieder geval bedankt voor jullie info. Ik hou jullie wel op de hoogte.

[timberleek]

ik weet niet welke versie dat is, maar er is een wide input versie.

die zou ik nemen. dan ben je wat vrijer betreft voedingsspanningen

[Infant]

Sniperzkillz schreef op donderdag 12 april 2012 @ 20:15:
Daar kan ik dan gewoon een standaard 12V laptop adapter in stoppen en dan werkt het toch?

Daar moet je een 12V adapter in doen. Degene die ik voorstelde kan alles t/m iets van 30V DC in.

[Sniperzkillz]

Dat weet ik, alleen ik heb een 150 Watt nodig. Er is geloof ik geen 150 Watt wide input versie.

[Raven]

Klopt, zie er ook geen. Hoogste met wide input is deze: http://www.mini-box.com/P...5V-DC-DC-ATX-power-supply , 120W.

[Aragnut]

Sniperzkillz schreef op vrijdag 13 april 2012 @ 13:57:
Dat weet ik, alleen ik heb een 150 Watt nodig. Er is geloof ik geen 150 Watt wide input versie.

150 Watt is volgens mij vrij stevig om met accu's te gaan voeden. In je initiele opzet, hoe lang zou het apparaat dan op accu kracht werken?

[Raven]

Als ik

Sniperzkillz schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 15:58:
Het wordt een heel simpel systeempje.

Hier een lijstje met specs:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Celeron G440 Boxed	€ 31,60	€ 31,60
1	Arctic Cooling Freezer 11 LP	€ 8,20	€ 8,20
1	Kingston 4GB DDR3-1333 (KTA-MB1333/4G)	€ 22,40	€ 22,40
1	Asrock H61M-VS	€ 37,80	€ 37,80
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 100,-

Er komt waarschijnlijk nog een kleine SSD bij die ik 2e hands ga kopen.

zo zie, dan voldoet 120W denk ik wel. Het piekverbruik zal alleen bij het inschakelen zijn en bij stressen zal zo'n systeem denk ik de 120W niet eens aanraken. Als je er zuinige HDD's in stopt (die tijdens het upspinnen ook niet veel verbruiken), dan zal het met 120W waarschijnlijk wel lukken.

Indien 150W toch echt nodig is (waarschijnlijk niet), dan hoef je niet perse een wide-input versie te hebben -> DCDC-USB, Intelligent DC-DC converter with USB interface
- Wide range input, 6-34V
- Programmable output 5-24V
- Default output 12V
- High current, up to 10A

[ Voor 9% gewijzigd door Raven op 13-04-2012 14:39 ]

[timberleek]

met 120 watt moet het wel kunnen denk ik.

alleen zelfs met 120 watt ga je een enorme accu nodig hebt.

bij 100w is heb je al iets van 11 18650 lithium cellen nodig per uur (uitgaande van 100% rendement)

[Raven]

Mwah, met deze http://www.shop4power.nl/...69/spa_12_volt_-_26_ah/49 icm een PicoUPS (is al genoemd), een adapter met een voedingsspanning die hoog genoeg is om de accu mee te kunnen laden via de PicoUPS, een wide input PicoPSU (of een gewone PicoPSU en deze) en 120W continu verbruik zou de genoemde accu ruim een uur mee kunnen gaan als ik het goed heb.

[ Voor 39% gewijzigd door Raven op 13-04-2012 15:04 ]

[Anoniem: 454708]

Dus je wilt het makkelijk houden en geen laptopspul gebruiken, en neem in plaats daarvan om t makkelijk te houden een picopsu... Het lijkt naar mijn mening redelijke geldverspilling tegenover het gebruik van een gepelde laptop

[timberleek]

alleen is dat een flinke loodaccu.

ik denk dat de TS liever lithium gebruikt ivm draagbaarheid (in zoverre dat er nog is)

het voordeel is wel dat die dingen heel simpel te laden en te ontladen zijn. geen ingewikkelde IC's nodig of strenge regels om je aan te houden.

Maar aan de andere kant is de hardware nou niet echt zuinig. dan kun je beter een oud VIA bordje of een raspberry op de kop tikken

[Raven]

I know, voor thuisgebruik zou dat een mooie oplossing zijn. Iets wat ik overweeg nu de 3* zo dure accu van mijn UPS aan vervanging toe is. En zo heb ik gelijk de mogelijkheid een accu met meer capaciteit toe te voegen indien nodig, bij UPS'sen zit je meestal aan een vast type vast.

Maar voor draagbaar kom je inderdaad bij laptopaccu's of externe laptop-accu's uit, maar die zijn in verhouding veel duurder terwijl je minder accu-capaciteit hebt. Een accu a la http://www.sales-battery.com/External_laptop_battery.html doel ik dan op.

[ Voor 10% gewijzigd door Raven op 13-04-2012 16:43 ]

[timberleek]

je moet ook geen laptopaccu's kopen, daar zit een veel te hoge prijs bij. Dan moet je gewoon losse lithium cellen nemen. goedkoper en makkelijker. dan moet je wel zelf een laad en ontlaad regelaar erbij zoeken, maar dan ziet je niet met de communicatie van de controllers in normale accu's.

Ik heb voor mijn ups een tijdje getest met oude accu's uit de brandalarm systemen. daar worden ze vervangen na een paar jaar, maar ik heb er nu al een tijdje een ups draaien met 3x2 7Ah accu's. hij werkt supergoed. gewoon dik een half uur accutijd tot nu toe (toen was ik het gepiep zat, hij was nog niet leeg).

Al is dat natuurlijk niet verdedigbaar in zakelijke sferen, maar het werkte verrassend goed. door de 3 parallelkringen is de toegenomen interne weerstand ook niet zo'n probleem