Verbinding na 45 min eruit: met verschillende providers (!)

[Verwijderd]

Beste allemaal,

Sinds eind vorig jaar hebben wij grote problemen met onze internetverbinding, zowel bedraad als draadloos. Bij de start waren wij klant bij Telfort en hebben 6 jaar genoten van onze verbinding. Sinds de komst van mijn iPhone (toeval?) loopt alles na een reset binnen drie kwartier in de soep. Wij hebben per persoon al drie apparaten aan het netwerk hangen (10 personen). We hebben het volgende geprobeerd:

- Telfort ADSL modem icm Asus AP en WEP: 0
- Telfort ADSL modem icm Asus AP en WPA2: 0
- Telfort ADSL modem icm nieuw AP en WPA2: 0
- Telfort ADSL modem icm draad: 0

In den beginne genoten wij één dag van onze verbinding en elke week werd de duur van deze verbinding korter en hebben wij bovenstaande opsomming geprobeerd. Totdat niks meer werkte en alles definitief plat lag.

Nu hebben wij alle draden nagelopen met verschillende monteurs. Ons binnenwerk (ADSL) bleek brak (studentenhuis). Herstel en oplossen duurt te lang en kost teveel energie. Wij hebben dan ook besloten een nieuw kabelabonnement te nemen bij Ziggo, afgelopen week. We hebben nu:

- Ziggo kabel modem icm WPA2: 1 (verbinding!)

Vandaag alles geinstalleerd en internet gaat als een trein. Maar na een goede drie kwartier heb ik geen verbinding meer. Geen website is bereikbaar en alleen het modem kun je - uitstekend - benaderen. Alleen bedraad is nog niet getest op zijn constante kwaliteit.

De enige twee apparaten zijn mijn Macbook en een iPhone. Dus van een overload aan devices is geen sprake. Nu is de verbinding gereset om 09.00u. Ik ben benieuwd hoe lang we dit volhouden... Je gaat zo langzaam aan toch denken dat de devices een storing veroorzaken? Verschillende type providers en dezelfde devices zorgen voor identieke problemen.

Dit topic wil ik starten in de zoektocht naar mijn problemen. Andere mogelijke oorzaken:
- Drukte van het luchtledige (pakweg 30+ netwerken in de buurt)
- Verkeer in de straat (pakweg 12 betonwagens en aanverwanten per dag incl parkeren)
- Andere frequentie gaan gebruiken (5 ipv 2,4)
- Checken op storende apparaten zoals magnetrons, anti-ongedierte elektronica, etc
- Aardstralen (!)

Tips zijn welkom. Wij gaan ze checken!

Updates:
10/4, 08.16: verbinding
10/4, 08.57: geen site meer bereikbaar
10/4, 08.59: verbinding
10/4, 09.45: geen site meer bereikbaar

[jessy100]

jij zegt geen site meer bereikbaar, zijn andere internet diensten zoals games en spotify dan nog wel ? anders licht je probleem waarschijnlijk bij de DNS en niet zo zeer bij het ontvangst.

[Verwijderd]

Inderdaad geen Spotify, games en internet. Alles houdt er mee op. DNS zou kunnen; heb jij een voorkeur voor instellingen?

Of zou er zou er dan één apparaat in het gehele netwerk zijn die telkens zorgt voor een DNS-probleem met alle andere apparaten? Ik verdenk mijn eigen apparaten ervan.

[jessy100]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 09:57:
Inderdaad geen Spotify, games en internet. Alles houdt er mee op. DNS zou kunnen; heb jij een voorkeur voor instellingen?

Of zou er zou er dan één apparaat in het gehele netwerk zijn die telkens zorgt voor een DNS-probleem met alle andere apparaten? Ik verdenk mijn eigen apparaten ervan.

als alles wegvalt is er niets mis met de dns, maar ik dacht uit het verhaal op te maken dat alleen webpagina's onbereikbaar waren. En ik verdenk ook een van de apparaten de genoemde opties zijn wel HEEL erg vergezocht. ik zou gewoon de iPhone uitgooien en surfen met de macbook. en visa versa om de apparaten uit te sluiten.

[_H_G_]

Je hebt nog wel hetzelfde IP adres, als je verbinding verliest? Met zoveel personen zou het goed kunnen dat er iemand anders een 2e DHCP server draait.

[Verwijderd]

Dan moet mijn Macbook zorgen voor deze problemen. Momenteel het enige apparaat aan het netwerk en de iPhone moet op de 3G. Erg ongewenst dit. Over een half uur weten we meer, als de verbinding er weer uit gaat klappen.

Edit: @_H_G_ Ik ga kijken of ik hetzelfde IP-adres behoud. Kom er straks op terug.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 10-04-2012 10:04 ]

[jessy100]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 10:03:
Dan moet mijn Macbook zorgen voor deze problemen. Momenteel het enige apparaat aan het netwerk en de iPhone moet op de 3G. Erg ongewenst dit. Over een half uur weten we meer, als de verbinding er weer uit gaat klappen.

ik kan je ook adviseren het programma inSSider te downloaden, dit programma geeft je inzicht welke router op welk kanaal draait. zo kun je het rustigste kanaal kiezen om op te zitten met je router. om alles maar even na te lopen.

link: http://www.metageek.net/products/inssider/

@_H_G_ ik denk dat de leasetijd van de ip's lang genoeg is. de router krijgt geen reset maar de interconnectie hou er mee op.

[ Voor 9% gewijzigd door jessy100 op 10-04-2012 10:06 ]

[Felyrion]

Hoe ziet je opstelling er nu uit?

Gebruik je een losse router of is het modem van Ziggo ook direct (wireless) router?

[Verwijderd]

@ allen: de leasetijd moet idd goed zijn. Inssider (voor Mac) ga ik proberen om meer info te krijgen.

Het modem van Ziggo, zo'n mooi Ubee-apparaat is inderdaad modem/router/wifi in één. Vernuftig ding mag ik zeggen.

[Felyrion]

En heb je zaken zoals torrents draaien? Wij hebben bij het studentenhuis waar ik zat vergelijkbare problemen gehad. In dat geval ging het om het aantal connecties.
Er bleken twee of drie mensen tegelijk een torrent client te hebben draaien waarna de router teveel connecties te verwerken kreeg. Daardoor ging de router over zijn nek. Hij was nog wel bereikbaar maar accepteerde geen verbindingen meer.

[Verwijderd]

Dank voor je idee over torrents. Nu, ik ben deze morgen de enige in huis en het feest is groots. Over 5 minuten (volgens berekeningen) moet de verbinding eruit donderen.

Ik heb voor over een paar minuten enkele programma's aanstaan:
- Spotify (nog maar eens)
- Inssider (wellicht een ander kanaal, maar ja; ik kan wel vlekkeloos verbinden met het modem)

[Demo]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 09:47:
Vandaag alles geinstalleerd en internet gaat als een trein. Maar na een goede drie kwartier heb ik geen verbinding meer. Geen website is bereikbaar en alleen het modem kun je - uitstekend - benaderen. Alleen bedraad is nog niet getest op zijn constante kwaliteit.

Als de webinterface van je modem/router nog bereikbaar is, doet je wifi het prima. Desalniettemin zou ik het toch via een bedrade verbinding testen, om zoveel mogelijk uit te sluiten.
Je zou eens kunnen proberen om de DNS-servers van Google in te stellen: 8.8.8.8 en 8.8.4.4. En op het moment dat je problemen hebt, pingen naar één van deze adressen. Of beter nog, een traceroute, dan zie je hoe de route naar je bestemming wordt afgelegd. Je kan dan zien of het bij je modem al stopt.

[Verwijderd]

Zonet de 3e stop gehad. Het kan niet anders dan aan de Macbook liggen; dit is de enige constante factor in het geheel. De draadloze verbinding blijft overeind staan, daar is niks mis mee. Het is de data die over de verbinding gaat.

Frustrerend dit.

@ Demoniac; de DNS servers voeg ik toe. Nu wachten op de 4e stop.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 10-04-2012 10:51 ]

[Verwijderd]

Zonet de 4e stop gehad. Pingen en Traceroute werkten beiden niet. De wirelessverbinding blijft uitstekend. Ik ben bang dat mijn Macbook de hele boel door elkaar gooit en er nergens meer een pakketje doorheen gaat. Met geen andere notebook of smartphone is er verbinding te krijgen met het internet.

Edit: ook bedraad zijn er identieke problemen. Grrr

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 10-04-2012 11:19 ]

[Felyrion]

Je zou nog even kunnen kijken welke verbindingen er allemaal lopen.
Nu ben ik geen Mac gebruiker dus ik heb er weinig verstand van, maar ik zie op fora dat netstat gewoon werkt.

Je zou in het command venster het commando "netstat -a" kunnen geven. Dit laat alle openstaande en luisterende verbindingen zien.

en op een ander forum lees ik het volgende:

You can let your Mac "listen" on a network interface:

Type:
sudo tcpdump -i en0 (followed by your administrator passwd)

You can change the network interface by changing the "en..."
(mostly en1 for Airport, or second ethernet interface should your Mac have one etc.)

Misschien dat je op die manier nog daders kunt aanwijzen.

[mgizmo]

In welke regio zitten jullie? Mijn handen jeuken om te bekijken, maar het moet wel in de buurt zijn ;-)

[Verwijderd]

Mijn handen jeuken ook: om hier alles in elkaar te stampen.

De netstat bracht nog het volgende: http://www.roy.tc/share/scherm1.png
Links de lijst mét verbinding, rechts zónder verbinding.

Wij wonen in Utrecht, Gansstraat.

Edit: Iedereen met een waardevolle tip is welkom. Na 4 uur van mijn leven te hebben vergooid, weet ik het echt niet meer. Ben een bovengemiddelde computergebruiker, maar hier moet een specialist voor komen.

Edit2: nog even een half uurtje met de Ziggo aan de lijn gehangen: alle bovengenoemde stappen doorgenomen en zelfs ook zijn DNS-servers geprobeerd; helemaal niks.

Handmatig gebruik van ip-adressen helpt ook niet.

Dit kan alleen een softwarematige fout in een notebook zijn hier in het netwerk.

Edit3: voor als het nog niet duidelijk was: ik heb nu helemaal nul verbinding. Gelukkig is er nog het open netwerkje van de buren.

[ Voor 60% gewijzigd door Verwijderd op 10-04-2012 12:49 ]

[jessy100]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 12:13:
Mijn handen jeuken ook: om hier alles in elkaar te stampen.

De netstat bracht nog het volgende: http://www.roy.tc/share/scherm1.png
Links de lijst mét verbinding, rechts zónder verbinding.

Wij wonen in Utrecht, Gansstraat.

Edit: Iedereen met een waardevolle tip is welkom. Na 4 uur van mijn leven te hebben vergooid, weet ik het echt niet meer. Ben een bovengemiddelde computergebruiker, maar hier moet een specialist voor komen.

Edit2: nog even een half uurtje met de Ziggo aan de lijn gehangen: alle bovengenoemde stappen doorgenomen en zelfs ook zijn DNS-servers geprobeerd; helemaal niks.

Handmatig gebruik van ip-adressen helpt ook niet.

Dit kan alleen een softwarematige fout in een notebook zijn hier in het netwerk.

Edit3: voor als het nog niet duidelijk was: ik heb nu helemaal nul verbinding. Gelukkig is er nog het open netwerkje van de buren.

goh gansstraat utrecht.. had je beter KPN adsl kunnen nemen die centrale is daar echt om de hoek! maar jammer dat het niet gelukt is..

[_H_G_]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 11:14:
Zonet de 4e stop gehad. Pingen en Traceroute werkten beiden niet.

Traceroute zal wel werken, maar je krijgt niet de verwachte uitvoer.

Je moet wel wat duidelijker zijn. Bijvoorbeeld een "ipconfig /all" van werkende en niet werkende situatie. Uitvoer van je ping en tracert (naar verschillende ip adressen, als er verschil is: localhost, gateway, dns server, extern). Anders blijven we drie pagina's allerlei suggesties opgooien.

[Verwijderd]

Ping heeft geen output. Als er verbinding is stuurt en ontvangt hij netjes 10 pakketjes.

Met Netstat heb ik twee verschillende uitkomsten: die zijn hier te downloaden:
http://www.roy.tc/share/Archief.zip

Ik kan daar niet veel mee. Wie kan daar iets zinnigs over zeggen?

[Verwijderd]

Nieuw ontwikkelingen: het verwijderen van beveiliging helpt. Een open verbinding lijkt stabiel. Niet ideaal natuurlijk, dus dat wordt spelen met de verschillende keuzes.

WPA2 zou dit niet in de weg mogen staan. Wel bijzonder: ooit begonnen de problemen bij het aanpassen van WEP naar WPA2 op ons netwerk. Er zijn ongetwijfeld apparaten die daar moeite mee hebben.

We kijken dit eens een half uurtje aan.

15.00
Edit: dat was van korte duur. De Macbook ging als de brandweer, maar de Windows pc's konden geen verbinding krijgen met een onbeveiligd (!) modem. Verdomme wel verbinding, maar geen data.

In een poging ook de W7 pc aan de praat te krijgen, mag ook de Macbook geen verbinding maken. Terug bij af.

Ofwel: helemaal niks.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 10-04-2012 15:16 ]

[_H_G_]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 14:25:
WPA2 zou dit niet in de weg mogen staan. Wel bijzonder: ooit begonnen de problemen bij het aanpassen van WEP naar WPA2 op ons netwerk. Er zijn ongetwijfeld apparaten die daar moeite mee hebben.

Maar je zei eerder:

Verwijderd schreef op dinsdag 10 april 2012 @ 11:14:
Edit: ook bedraad zijn er identieke problemen. Grrr

Wellicht dat er iemand in die tijd ook een router heeft bijgeplaatst en verkeerd heeft geconfigureerd.

Ik blijf toch vermoeden dat je twee (of meerdere) DHCP servers hebt draaien. Het is in zo'n studentenhuis niet gek als iedereen (of de meeste) op hetzelfde subnet zit. Er hoeft maar iemand te zijn die een extra DHCP draait en je krijgt dergelijke problemen. Een DHCP lease/renew tijd van 45 minuten komt ook best vaak voor. Als het aan teveel data lag, dan zou je toch niet zo'n constante 45 minuten probleem moeten hebben.

Maar het blijft gissen zonder feiten. Ik weet niet wat het mac equivalent van ipconfig/all (ip-adress, subnet, gateway en DNS server), maar dat is toch wel te vinden?

En je zegt dat het met een vast IP (en ik ga er vanuit ook vast ingestelde subnet, gateway en DNS) ook niet werkt. Dan gaat m'n verhaal niet op, maar ik vermoedt dat je het niet helemaal begrijpt. Sorry als ik het mis heb

Als je het echt wil oplossen, dan is het een goed idee om het netwerk toch eens in kaart te zetten. Zeker als 10 personen "maar wat doen". Als je het enkel voor jezelf wil oplossen, dan zou het met vaste instellingen toch moeten werken.

[Verwijderd]

Thanks HG voor je verhaal. Dat komt heel begrijpelijk op mij over. Die tweede DHCP moet ik zelf dan zijn ben ik bang omdat alleen ik de hele dag online was en geen andere pc verbonden is geweest aan het nieuwe modem. Het alternatief voor ipconfig /all zoek ik even op.

[John767]

Wat al eerder gezegd is kunnen meerdere DHCP servers in een netwerk rare dingen doen, maar ook zaken als een netwerk loop. Dus 1 draad aan beide zijdes in 1 netwerk prikken, krijg je veel connecties van.

Maar wat ik zou doen is gewoon het netwerk steeds een stapje verder aansluiten. Dus bij het modem beginnen, en iedere keer een volgend apparaat aansluiten. Zo sluit je langzaam, maar zeker, dingen uit.
Eerste stap is dan gewoon lomp de boel lostrekken

[To_Tall]

Hmm.. iPhone.. Heb zelf ook een iPhone. Vaak als ik op zon Cisco N geval ben geconnect dan vliegt de verbinding na een half uur ook uit

Ωou idd van van iPhone af kunnen komen.. Heb thuis gelukkig een Time Capsule staan

[Techneut]

De leasetime is weliswaar al geopperd, zou het niet aan liggen. Toch doet dit me er sterk aan denken, omdat steeds opnieuw reset de remedie is. Ik heb hier zelf jaren geleden ook mee geworsteld, totdat ik ontdekte dat er (in mijn geval mijn router Linksys BEFSR41) maar één leastime-instelling echt goed werkte. Geen idee waarom, die leasetime was instelling nul, wat 24 uur betekende. Heel merkwaardig, maar andere instellingen leidden altijd tot uitval binnen die ingestelde tijd. En tja wat doe je dan, anders dan maar domweg accepteren?

[jandewit]

Ik heb bijna hetzelfde probleem gehad met KPN Glasvezel.
In het begin is de verbinding intact, vervolgens is het modem (Experiabox) wel te benaderen via het ip-adres maar is internet niet beschikbaar.

Bij mij zat het probleem in de DNS-instelling, zoals ook eerder geopperd in de reacties, maar was het probleem iets minder simpel.

Eén van de appraten, een NAS van Netgear, heb ik ooit ingesteld met een vast ip-adres. De Experiabox gebruikte (vermoedelijk) dit adres als DNS omdat ik zowel op de Wii als op de iPad ditzelfde adres tegenkwam, automatisch door de Experiabox toegewijzen.
Nadat ik de NAS weer een dynamisch ip-adres liet toewijzen was het probleem opgelost. Wel na 5 telefoontjes naar de helpdesk en een nieuwe tv-decoder.

Ergo: check de DNS-instelling van de MacBook/iPhone met de instelling in het modem van Ziggo.

[Verwijderd]

Hi allemaal,

Na drie dagen het modem van de stroom te hebben gehaald, zijn we vandaag weer online. Het internet werkt, nu al zeker 14 uur. Het enige apparaat dat ik er nog niet op durf te zetten, is mijn Macbook. Zonder dat ik het probleem wil achterhalen, ga ik in het Mac forum vragen of je dhcp en andere instellingen volledig kan resetten.

Wel is de verbinding megatraag. Max 25mbps. Daar waar we 120 mogen hebben.