zonneboiler of fotovoltaïsch? (één à twee personen)

[thommich]

Beste,

mijn moeder overweegt de investering van fotovoltaïsche panelen. Ik probeer haar duidelijk te maken dat een zonneboiler eventueel een betere investering is.

Gegevens:
-Moeder woont alleen (ik woon daar enkel in het weekend). In de toekomst maximum met 2 personen.
-Huidig jaarlijks verbruik: Elektriciteit: 2000kWh, Aardgas: 1135m³.
-België (andere premies en subsidies)
-Huidige CV-ketel: Hoogrendements-condensatieketel (4jr oud)
-Bouwjaar huis: 1985
-Dak wordt sowieso geïsoleerd met 12cm rotswol.
-Dak van huis is WZW gericht. (=enige optie voor zonneboiler). Fotovoltaïsch kan eventueel op Zuidelijk gericht dak. (Aparte garage)
-Verwarming + warm water + koken op aardgas. Rest elektriciteit.

Volgens mij is het interessanter om een zonneboiler te plaatsen omdat het elektriciteitsverbruik al zeer laag is. Mijn moeder daarentegen heeft het gevoel dat er meer winst te halen valt door een PV-systeem te leggen en te genieten van de groene stroom certificaten...


Wat is wijsheid?

[ Voor 36% gewijzigd door thommich op 09-03-2012 22:36 ]

[ericplan]

Je moeder heeft gelijk Maar voordat ze gaat investeren zou ze ook kunnen/moeten kijken naar energiebesparende maatregelen, zoals isolatie, HR++ glas, spaarlampen enz. Dan haalt ze nog veel meer uit haar investering

[thommich]

ericplan schreef op vrijdag 09 maart 2012 @ 22:34:
Je moeder heeft gelijk Maar voordat ze gaat investeren zou ze ook kunnen/moeten kijken naar energiebesparende maatregelen, zoals isolatie, HR++ glas, spaarlampen enz. Dan haalt ze nog veel meer uit haar investering

Dank voor je antwoord. Heb er ondertussen nog wat extra info bij geplaatst.

Isolatie lijkt ons moeilijk:
-vloerisolatie: niet uit te voeren zonder vloer uit te breken
-dakisolatie: wordt uitgevoerd
-muurisolatie: om de spouw te isoleren zouden we het gevelmetselwerk moeten afbreken, isolatie plaatsen en terug gevelsteen metsen. Dit is voor ons te ingrijpend. (Opspuiten met PUR of vullen met vlokken etc willen we niet)
-Overal zit al dubbel glas, en in de keuken HR++ glas. Overal LED en spaarlampen...

[ericplan]

thommich schreef op vrijdag 09 maart 2012 @ 22:38:
[...]

Dank voor je antwoord. Heb er ondertussen nog wat extra info bij geplaatst.

Isolatie lijkt ons moeilijk:
-vloerisolatie: niet uit te voeren zonder vloer uit te breken
-dakisolatie: wordt uitgevoerd
-muurisolatie: om de spouw te isoleren zouden we het gevelmetselwerk moeten afbreken, isolatie plaatsen en terug gevelsteen metsen. Dit is voor ons te ingrijpend. (Opspuiten met PUR of vullen met vlokken etc willen we niet)
-Overal zit al dubbel glas, en in de keuken HR++ glas. Overal LED en spaarlampen...

Toch lijkt het elektriciteitsverbruik vrij hoog voor een alleenstaande. Koelkast? Vriezer? Apparatuur in standbye zoals kabelmodem oid? Probeer daar eens een verklaring voor te vinden.

[thommich]

ericplan schreef op vrijdag 09 maart 2012 @ 22:43:
[...]

Toch lijkt het elektriciteitsverbruik vrij hoog voor een alleenstaande. Koelkast? Vriezer? Apparatuur in standbye zoals kabelmodem oid? Probeer daar eens een verklaring voor te vinden.

-Mijn moeder doet wél mijn was en droogkast (student hé )
-Moeder bakt zelf brood
-Diepvries is nog maar 1 jaar oud, met goed energielabel. (Wel behoorlijk groot), Koelkast ook behoorlijk groot.
-Zoveel mogelijk contactdozen met knoppen.

Ik dacht eerlijk gezegd dat dit een laag verbruik was?

[Bezuiniger]

Altijd eerst kijken of je nog kunt besparen: kun je tegen redelijke kosten het gas of elektra verbruik laten dalen? Denk aan isolatie, maar ook aan domweg het uit het stopcontact halen van adapters van apparaten die je op dat moment niet gebruikt. Verder doet een stekkerblok met een aan/uit schakelaar wonderen voor sluipverbruik. Pas als die ronde gedaan is wordt het tijd naar drastischer maatregelen te gaan kijken. Bovendien moet je dan bedenken dat je je dakoppervlak maar 1 keer kunt inzetten.

Maar kijk ook naar goedkope maatregelen: bijv. een buitenthermometer in de koelkast en diepvriezer pluggen om te kijken hoe dat die ingesteld staan. Bij ons bleek de vriezer op -25 te staan, die slaat nu dus na bijstellen een stuk minder aan. Folie achterop radiators plaatsen is ook niet echt duur, en je ziet er weinig van.
Muurisolatie kan ook met bolletjes EPS, het resultaat is in principe bijna hetzelfde als wat je beschrijft, alleen veel minder ingrijpend. Zou daar toch eens naar kijken.

[ericplan]

thommich schreef op vrijdag 09 maart 2012 @ 22:46:
[...]

-Mijn moeder doet wél mijn was en droogkast (student hé )
-Moeder bakt zelf brood
-Diepvries is nog maar 1 jaar oud, met goed energielabel. (Wel behoorlijk groot), Koelkast ook behoorlijk groot.
-Zoveel mogelijk contactdozen met knoppen.

Ik dacht eerlijk gezegd dat dit een laag verbruik was?

Wij, gezin 4 personen (56, 54, 16, 19 jaar), afgelopen jaar 3050 kWh. Koken elektrisch en bakken ook veel brood. Led verlichting, 4 computers, TV, playstation, enz, vorig jaar elke dag iemand thuis.

[thommich]

ericplan schreef op vrijdag 09 maart 2012 @ 22:56:
[...]

Wij, gezin 4 personen (56, 54, 16, 19 jaar), afgelopen jaar 3050 kWh. Koken elektrisch en bakken ook veel brood. Led verlichting, 4 computers, TV, playstation, enz, vorig jaar elke dag iemand thuis.

Dat doe je goed dan. Ik kan me niet voorstellen waar er nog verbruik zit...
Het enige dat ik kan bedenken is onze koelkast. die is mogelijk iets minder zuinig. Maar daar komt dan weer bij dat mijn moeder die altijd op stand "1" van de 7 zet. En het is ook niet dat de thermostaat kapot is, want de koelkast heeft echt niet enorm koud ofzo...

Bezuiniger schreef op vrijdag 09 maart 2012 @ 22:47:
Altijd eerst kijken of je nog kunt besparen: kun je tegen redelijke kosten het gas of elektra verbruik laten dalen? Denk aan isolatie, maar ook aan domweg het uit het stopcontact halen van adapters van apparaten die je op dat moment niet gebruikt. Verder doet een stekkerblok met een aan/uit schakelaar wonderen voor sluipverbruik. Pas als die ronde gedaan is wordt het tijd naar drastischer maatregelen te gaan kijken. Bovendien moet je dan bedenken dat je je dakoppervlak maar 1 keer kunt inzetten.

Maar kijk ook naar goedkope maatregelen: bijv. een buitenthermometer in de koelkast en diepvriezer pluggen om te kijken hoe dat die ingesteld staan. Bij ons bleek de vriezer op -25 te staan, die slaat nu dus na bijstellen een stuk minder aan. Folie achterop radiators plaatsen is ook niet echt duur, en je ziet er weinig van.
Muurisolatie kan ook met bolletjes EPS, het resultaat is in principe bijna hetzelfde als wat je beschrijft, alleen veel minder ingrijpend. Zou daar toch eens naar kijken.

Gas en elektra doen dalen lijkt mij, zoals gezegd, enorm moeilijk. M'n moeder is al enorm zuinig (op het gierige af). 's Avonds bvb onder een deken kruipen om toch maar de CV-installatie niet te hoeven aanzetten..
Elektraverbruik kan ik me niet echt iets substantieel bij voorstellen. Diepvries (behoorlijk nieuw dus) staat op -18°.
Folie achter radiators hebben we al.
Muurisolatie zien we zoals gezegd niet zitten. (Op mijn school zijn verschillende docenten die dit afraden omwille van moeilijke uitvoering, vochtproblemen...)

Maar in principe denken jullie dus dat PV-panelen interessanter zijn?
En eventueel een kleinere PV-installatie icm een kleinere zonneboilerinstallatie?

[Bezuiniger]

Ik weet het niet zeker, maar muurisolatie is volgens mij toch iets dat honderdduizenden huizen op deze wereld hebben. Er zijn ook best wel wat mensen op dit forum te vinden die achteraf dit hebben laten aanbrengen. Je zou naar hun ervaringen kunnen vragen. Dat zou mij meer zeggen dan de input van je docenten.

Gezien je toepassing (verwarming, water, koken) kun je bij gas altijd maar een deel van het verbruik "wegwerken". Het verbruik voor koken en een deel van het verwarmen/water productie kun je niet vermijden door een zonneboiler te nemen. Je kunt natuurlijk wel beide gaan doen, en daarmee meer bereiken dan slechts met 1 component aan de slag te gaan. Maar je moet daarbij naar de kosten en baten van alle 3 de verschillende plannen bekijken.

Voor je elektra: denk out of the box. Alles met een stroomaansluiting is een potentieele sluipverbruiker. Ik vond op een gegeven moment de inktjetprinter. Die verbruikte in de uit stand dus doodleuk net zoveel als in de aan stand. Waarom de aan/uit knop erop zit is me een raadsel. Maar die ging dus ook achter een schakelaar. Verder heb ik nog de mechanische ventilatie gevonden: 70W continu. Erg leuk dat deze nog steeds werkt, maar de modernere uitvoering verbruikt maar 2W in de uit stand. Die staat dus op de nominatie om vervangen te worden. Zo zijn er vast wel in elk huis dingen te vinden, mits je lang genoeg zoekt.

[Erasmo]

thommich schreef op vrijdag 09 maart 2012 @ 23:06:
[...]Muurisolatie zien we zoals gezegd niet zitten. (Op mijn school zijn verschillende docenten die dit afraden omwille van moeilijke uitvoering, vochtproblemen...)

Vochtproblemen hadden ze 20 jaar geleden toen iedereen maar de muren volspoot met van alles en nog wat zonder te denken over de gevolgen. En de uitvoering? Makkelijker kan bijna niet, een forumlid hier heeft het onlangs nog laten doen.

Ik denk dat met zo'n samenstelling van het huishouden PV een betere optie is, met anderhalf persoon zit je zomers met een zonneboiler al snel in de stagnatie terwijl PV gewoon door blijft knallen.

[ericplan]

thommich schreef op vrijdag 09 maart 2012 @ 23:06:


Maar in principe denken jullie dus dat PV-panelen interessanter zijn?
En eventueel een kleinere PV-installatie icm een kleinere zonneboilerinstallatie?

PV is interessanter omdat het veel eenvoudiger is te realiseren. Voor een zonneboiler die dient voor warmwater moet je eerst weten hoeveel warmwater je per dag ongeveer gebruikt. Per volwassene rekent men in duitsland met 50 liter warmwater per persoon. Bovendien moet de zonneboiler ook in je huis passen en moeten de leidingen niet te lang worden.
Zeer goed mogelijk dat je, zelfs met een kleine installatie, regelmatig met een warmwateroverschot zit. Dat dakoppervlak kan je dus beter inzetten voor PV.
Wel is het verstandig een energiemeter (tussenstekker) te lenen of te kopen om te kijken waar het elektriciteitsverbruik zit. Die dingen zijn in NL al te koop voor EUR 10,- en dan weet je waar die 2000 kWh op jaarbasis zit.

[flippo765]

thommich schreef op vrijdag 09 maart 2012 @ 23:06:
[...]

Dat doe je goed dan. Ik kan me niet voorstellen waar er nog verbruik zit...
Het enige dat ik kan bedenken is onze koelkast. die is mogelijk iets minder zuinig. Maar daar komt dan weer bij dat mijn moeder die altijd op stand "1" van de 7 zet. En het is ook niet dat de thermostaat kapot is, want de koelkast heeft echt niet enorm koud ofzo...

Een koelkast met een ondervulling (koudemiddel) kan veel meer verbruiken dan een met de juiste vulling, toch zal hij slecht/niet koud worden. Meten met een energiemeter is het beste wat je hier kan doen.

Als je trouwens een energiemeter hebt kan je alles voor een bepaalde tijd meten en hieruit het jaarverbruik meten. Zo weet je of je nog iets mist en/of ergens meer dan beoogd sluipverbruik hebt.

[Verwijderd]

Waar je moeder nog op energie kan besparen:

• Droogkast / wasdroger verbannen. Niet op 90 graden wassen.
• CV tuning topic. Modulerende CV+klokthermostaat.
• Temperatuur van het water lager instellen, 60 graden Celsius is ruim voldoende. Staat standaard vaak hoger.

Zonnepanelen is de beter investering, bovendien veel eenvoudiger toe te passen. Het schaduw vrij plaatsen is vele malen belangrijker dan de, exact, juiste oriëntatie van de panelen. WZW kan in dit geval dus de beste oplossing zijn.

Mijn moeder, waar ik in het weekend mijn was laat doen, zit op een verbruik van 1500kWh en 950m3 gas per jaar, tussenwoning uit 1974. Geen led verlichting, zonneboiler, dubbelglas beneden en hr++ glas op 1e verdieping.

[thommich]

We gaan sowieso met een energiemeter het verbruik opsporen. De enige grote verbruikers die ik me kan inbeelden zijn vaatwas, droogkast, wasmachine, koelkast, diepvries, broodbakker... Die worden al minimaal gebruikt, maar misschien zit er ergens nog een sluimerverbruiker die we over het hoofd zien.

@MakTheEco:
-Wassen doen we (bijna) nooit op 90 graden. (We hebben ook een wasmachine die nog maar 2 jaar oud is, behoorlijk energiezuinig)
-Er komt normaal iemand langs binnen een maand om de CV-ketel na te zien en correct af te stellen.
-Temperatuur water staat op 60 graden.

We zullen eerst het verbruik opsporen en dan kijken om eventueel fotovoltaïsche panelen te leggen. Die zouden dan waarschijnlijk op de garage komen, pal op het zuiden gericht met een helling van ongeveer 40°.

Over die spouwisolatie. Ik blijf er twijfels bij hebben. De docenten zijn hier toch wel behoorlijk in gespecialiseerd dacht ik. Zij zeggen dat er altijd problemen blijven omwille van volgende redenen:
-geen controle op resultaat. (Of je zou al met een camera in de spouw moeten)
-Mogelijk koudebruggen maken. (Contact tussen binnen en buitenspouwblad)
-Mortelresten in de spouw verhinderen het correct opvullen...
-Aansluitingen op ramen en deuren blijven problematisch.

En zo waren er nog een boel bezwaren van de docenten. Zij zeiden dat de enige volledig correcte manier was om de gevelsteen weg te breken, isolatie te plaatsen en een nieuwe gevelsteen te metsen, maar dit gaat voor ons toch te ver...

[Paul C]

Je docenten hebben gelijk dat het in een ideale wereld inderdaad het beste is om het buitenblad te slopen, dan te isoleren en weer terug te bouwen. Maar we leven niet in een ideale wereld en als je geen zin heb in een ingrijpende verbouwing, dan is the next best thing het naïsoleren van de spouw.

Bij het naïsoleren kan het inderdaad zo zijn dat de spouw om verschillende redenen niet 100% gevult raakt. Dat is inderdaad jammer en het is daarom ook van belang om een goed bedrijf te vinden. Maar zelfs dan kan het voorkomen dat er bepaalde plekjes niet helemaal gevuld worden en dat je misschien tot 99% (?) komt. Nou, dan is de muur iig voor 99% geïsoleerd. Heel wat beter dan niet geïsoleerd.

En koudebruggen ontstaan niet door het naïsoleren. Ze gaan hooguit een belangrijkere rol spelen. D.w.z. als jouw moeder in ongezond (lees: te vochtig door slechte ventilatie) binnenklimaat leeft, dan zullen de bestaande koudebruggen na naïsolatie even koud, maar in vergelijking met de rest van de muur relatief koud zijn en daardoor het vocht uit de muur laten condenseren. Dat gebeurt nu dan ook, maar over de hele muur verspreid. M.a.w. als je nu geen vochtprobleem hebt, dan heb je dat ook niet met naïsolatie.

Als je er trouwens bang voor bent dat je spouw niet goed vult, dan kun je het beste voor PUR kiezen. Vanuit milieu oogpunt is EPS echter beter. Ik weet ook niet hoe dat in België zit, maar in Nederland heb je het IKOB-BKB welke de naïsolatiebedrijven certificeert. Zij controleren ook steekproefsgewijs het resultaat. Zo weet je dat je met goed bedrijf te maken hebt.

Last but not least:
Wij hebben iets meer dan een jaar geleden ongeveer een derde deel van onze gevel (het laatste deel van het huis wat nog niet geïsoleerd was) laten naïsoleren en dat was echt een ontzettend goede investering. Het comfort is er echt mega op vooruit gegaan. Het gasverbruik is met ongeveer 20% afgenomen.

[Fairy]

thommich schreef op zondag 11 maart 2012 @ 11:18:
We gaan sowieso met een energiemeter het verbruik opsporen. De enige grote verbruikers die ik me kan inbeelden zijn vaatwas, droogkast, wasmachine, koelkast, diepvries, broodbakker... Die worden al minimaal gebruikt, maar misschien zit er ergens nog een sluimerverbruiker die we over het hoofd zien.

@MakTheEco:
-Wassen doen we (bijna) nooit op 90 graden. (We hebben ook een wasmachine die nog maar 2 jaar oud is, behoorlijk energiezuinig)
-Er komt normaal iemand langs binnen een maand om de CV-ketel na te zien en correct af te stellen.
-Temperatuur water staat op 60 graden.

We zullen eerst het verbruik opsporen en dan kijken om eventueel fotovoltaïsche panelen te leggen. Die zouden dan waarschijnlijk op de garage komen, pal op het zuiden gericht met een helling van ongeveer 40°.

Over die spouwisolatie. Ik blijf er twijfels bij hebben. De docenten zijn hier toch wel behoorlijk in gespecialiseerd dacht ik. Zij zeggen dat er altijd problemen blijven omwille van volgende redenen:
-geen controle op resultaat. (Of je zou al met een camera in de spouw moeten)
-Mogelijk koudebruggen maken. (Contact tussen binnen en buitenspouwblad)
-Mortelresten in de spouw verhinderen het correct opvullen...
-Aansluitingen op ramen en deuren blijven problematisch.

En zo waren er nog een boel bezwaren van de docenten. Zij zeiden dat de enige volledig correcte manier was om de gevelsteen weg te breken, isolatie te plaatsen en een nieuwe gevelsteen te metsen, maar dit gaat voor ons toch te ver...

1 droom kan ik je vast vanaf helpen. Ik heb het hele huis vol plugwise stekkers om verbruik te meten. De broodbakmachine verbruikt maar heel weinig stroom. Hij warmt wel op, maar houd dit lang vast.

Ik meen dat het bakken van een brood ons tussen de 6 a 7 cent per brood kost (Tefal broodbakmachine).

Exacte verbruikscijfers heb ik zo niet, maar ze waren echt minimaal.

Grote verbruikers zijn de continu verbruikers, dus standby apparaten. Mechanische ventilatie heb ik getuned aangezien die bij hogere snelheid ineens veel meer energiev verbruikt. Verschil tussen 10 watt continu of 90 watt.

het huis van mijn ouders kwamen we er achter dat de vloerverwarmingspomt 24/7 80 watt verbruikte en dus ook niet afsloeg, ook niet in de zomer. Hij heeft daar een warmtesensor op gezet en daarmee is gewoon een besparing van 95+% gehaald!

Bij mij staat de CV ingesteld op tapwater van 65 en CV van 60 graden. Lager dan 65 voor tapwater moet je niet gaan, dit ivm bacteriën. Af fabriek stond de CV op 80 of 85 graden!

Adapters van bijvoorbeeld halogeenspotjes moet je ook in de gaten houden, en dimmers ook. De energie die bij halogeendimmers bij de lamp weggehouden moet worden, gaat voor een groot deel in de dimmer zitten.

Houd ook rekening met gemiddeld verbruik van de volgende apparaten:

Kabelmodem: 8-10 watt continu (moet bij mij aanblijven ivm telefoon)
Router: 10 watt continu (gaat 's nachts uit)
Homeserver: In mijn geval 25 a 30 watt (alleen aan als hij in gebruik is (film kijken op mediacenter of downloaden)
Media center installatie (TV + receiver + bd player + XBMC bak) is zo goed voor 20 a 25 watt, heb ik op een schakelaar zitten.
UPC mediabox oude model: 30 watt continu aan én uit !!!!
UPC mediabox nieuwe model: 2 watt in rust.

Ga je op vakantie? Overal de stekkers eruit!

[ Voor 9% gewijzigd door Fairy op 03-04-2012 12:39 ]

[mhaket]

Ook ik heb vorige jaar mijn spouwmuur laten vullen (met korrels). Rendement => gas verbruik met 20% naar beneden en comfort flink omhoog (muren zijn ongeveer 6 graden warmer en dat merk je!).

En ja, ook ik heb een huis met wat koudebruggen etc. maar toch is het een goede investering (max 5 jaar terugbetaald) en met flinke comfort verhoging. In mijn ogen een van de eerste en beste investeringen op het gebied van energieverbruik (buiten minder verbruiken natuurlijk :-)