SSD traagheid (spikes in HD Tune)

[Y0ur1]

Mijn SSD (Samsung MMCRE28G8MXP-0VB) is bij vlagen erg traag. Vooral bij het verplaatsen van veel kleine files (plaatje 1).

Ook als ik in een idle situatie HD Tune draait heb ik last van heel veel spikes (plaatjes 2 en 3).

- Het verplaatsen van een grote file gaat wel snel (ong. 140 MB per sec.)
- Het verwijderen van files gaat ongeveer met 200 files per seconde terwijl een andere SSD die ik heb makkelijk 1500 files per seconde haalt. (zelfde type files).

Ik draai Windows 7 64 bit. Enig idee waar dit aan kan liggen?

plaatje 1:


plaatje 2:


plaatje 3:

[ Voor 12% gewijzigd door Y0ur1 op 29-02-2012 09:46 ]

[Hann1BaL]

Y0ur1 schreef op woensdag 29 februari 2012 @ 09:43:
Mijn SSD (Samsung MMCRE28G8MXP-0VB) is bij vlagen erg traag. Vooral bij het verplaatsen van veel kleine files (plaatje 1).

Ook als ik in een idle situatie HD Tune draait heb ik last van heel veel spikes (plaatjes 2 en 3).

- Het verplaatsen van een grote file gaat wel snel (ong. 140 MB per sec.)
- Het verwijderen van files gaat ongeveer met 200 files per seconde terwijl een andere SSD die ik heb makkelijk 1500 files per seconde haalt. (zelfde type files).

Ik draai Windows 7 64 bit. Enig idee waar dit aan kan liggen?

plaatje 1:
[afbeelding]

plaatje 2:
[afbeelding]

plaatje 3:
[afbeelding]

Nieuwste drivers voor je storage device geinstalleerd? Alle aanbevolen SSD optimisations toegepast op je windows 7? Zijn er andere processen die draaien op de achtergrond? Wat doet je CPU op het moment van kopieren? Zet Windows Search eens uit. Wat heb je al geprobeerd?

[rodie83]

AHCI of IDE?

[418O2]

die SVN files zijn allemaal nog geen kB per stuk, dus dat gaat gewoon niet zo snel...

[InfinityG35]

Lijkt me dat als je HDtune draait naast een kopieer actie, dit wel rare spikes geeft.

[Verwijderd]

Post de SMART waarden. (HDTune->SMART) van alle SSDs/HDDs die in je systeem zitten.

Post verder een échte benchmark; AS SSD. Daarin staan ook gegevens als alignment en gebruikte driver.
Gedurende de benchmark mag je geen andere programma's open hebben of andere dingen doen op de achtergrond.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 29-02-2012 15:04 ]

[Y0ur1]

• AHCI staat aan in de BIOS
• full error scan HD Tune geeft geen rode (damaged) blokjes. Wel gaat deze test zo nu en dan heel langzaam (gemiddled 100+ MB per sec maar soms ook een paar sec. 13 of 30MB per sec ofzo.)

• SMART waarden HD Tune (die E9 waarde is dus vrij hoog?):

code:

HD Tune: SAMSUNG MMCRE28G8MXP-0VB Health

ID                               Current  Worst    ThresholdData     Status   
(09) Power On Hours Count        99       99       0        4769     Ok       
(0C) Power Cycle Count           98       98       0        1542     Ok       
(AF) (unknown attribute)         100      100      10       0        Ok       
(B0) (unknown attribute)         100      100      10       0        Ok       
(B1) (unknown attribute)         95       95       17       303      Ok       
(B2) (unknown attribute)         75       75       10       15       Ok       
(B3) (unknown attribute)         97       97       10       86       Ok       
(B4) (unknown attribute)         97       97       10       3754     Ok       
(B5) (unknown attribute)         100      100      10       0        Ok       
(B6) (unknown attribute)         100      100      10       0        Ok       
(B7) (unknown attribute)         100      100      10       0        Ok       
(BB) (unknown attribute)         100      100      0        0        Ok       
(C3) Hardware ECC Recovered      200      200      0        0        Ok       
(C6) Offline Uncorrectable       100      100      0        0        Ok       
(C7) Ultra DMA CRC Error Count   253      253      0        0        Ok       
(E9) (unknown attribute)         199      199      0        529681   Ok       
(EA) (unknown attribute)         100      100      0        0        Ok       
(EB) (unknown attribute)         100      100      0        0        Ok       
(EC) (unknown attribute)         99       99       0        441      Ok       
(ED) (unknown attribute)         99       99       0        631      Ok       
(EE) (unknown attribute)         100      100      0        0        Ok       

Power On Time         : 4769
Health Status         : Ok

• AS SSD test (pc opnieuw opgestart en idle, test gestopt bij 4KThrd omdat het veeeel te lang duurde):


• Standaard MS AHCI driver vervangen door Intel driver, geen effect.
Volgens mij is mijn SSD rot, of dit is echt een behoorlijk driver probleem..

[ Voor 1% gewijzigd door Y0ur1 op 29-02-2012 18:00 . Reden: MS AHCI driver naar Intel geupdate ]

[Y0ur1]

Volgens mij is mijn SSD wel 'aligned':

code:

Description Disk drive
Manufacturer    (Standard disk drives)
Model   SAMSUNG MMCRE28G8MXP-0VB
Bytes/Sector    512
Media Loaded    Yes
Media Type  Fixed hard disk
Partitions  4
SCSI Bus    0
SCSI Logical Unit   0
SCSI Port   0
SCSI Target ID  0
Sectors/Track   63
Size    119,24 GB (128.035.676.160 bytes)
Total Cylinders 16.539
Total Sectors   250.069.680
Total Tracks    3.969.360
Tracks/Cylinder 240
Partition   Disk #0, Partition #0
Partition Size  100,00 MB (104.857.600 bytes)
Partition Starting Offset   1.048.576 bytes
Partition   Disk #0, Partition #1
Partition Size  78,03 GB (83.781.222.400 bytes)
Partition Starting Offset   105.906.176 bytes
Partition   Disk #0, Partition #2
Partition Size  31,35 GB (33.661.386.752 bytes)
Partition Starting Offset   83.887.128.576 bytes
Partition   Disk #0, Partition #3
Partition Size  9,77 GB (10.485.760.000 bytes)
Partition Starting Offset   117.548.515.328 bytes
    
Description Disk drive
Manufacturer    (Standard disk drives)
Model   SAMSUNG HD154UI USB Device
Bytes/Sector    512
Media Loaded    Yes
Media Type  Removable media
Partitions  1
SCSI Bus    Not Available
SCSI Logical Unit   Not Available
SCSI Port   Not Available
SCSI Target ID  Not Available
Sectors/Track   63
Size    1,36 TB (1.500.299.297.280 bytes)
Total Cylinders 182.401
Total Sectors   2.930.272.065
Total Tracks    46.512.255
Tracks/Cylinder 255
Partition   Disk #1, Partition #0
Partition Size  1,36 TB (1.500.299.265.024 bytes)
Partition Starting Offset   32.256 bytes

[Verwijderd]

Ja hij is aligned, en drivers ook oke. Maar de 4K write is supertraag; je hebt de benchmark niet afgemaakt maar dat ziet er niet normaal uit. Je Samsung 830 moet veel beter kunnen. Kabelproblemen zijn ook uitgesloten als de SMART klopt; geen UDMA CRC Error Count fouten. Dat had namelijk nog een mogelijkheid kunnen zijn zonder dat de SSD defect was.

[Beatboxx]

Ik zeg RMA

[Saturnus]

Waarom vermeld je je sysspecs niet?

[Swordlord]

Euhm...
Het is een oude SSD
Geen TRIM? dus misschien eens even een secure erase?

[ Voor 51% gewijzigd door Swordlord op 29-02-2012 18:25 ]

[Y0ur1]

• Intel ATM driver geupdate
• Chipset driver geupdate
• SSD heeft laatste firmware volgens Lenovo bootable ISO disc

@Saturnus, leek me niet heel belangrijk maar het is een Lenovo ThinkPad T410s (2904).

[Y0ur1]

Swordlord schreef op woensdag 29 februari 2012 @ 18:25:
Euhm...
Het is een oude SSD
Geen TRIM? dus misschien eens even een secure erase?

Dan moet ik hem dus helemaal leeghalen.. Dat is helaas niet even, het is een werklaptop.. Maar is hij nu kapot of is dit een gevolg van het ontbreken van een TRIM functie en moet ik het er maar mee doen?

Geen TRIM inderdaad:

[Swordlord]

Ik heb even opgezocht, de "slechte" 4k performance normaal.
De sequentiële performance is WEL bagger en is schuld te geven aan geheugen blok vervuiling neem ik aan.

TRIM commando zorgt er namelijk voor dat geheugen blokken worden schoongemaakt, zodra een bestand wordt verwijderd en dat het niet zoals de normale routine, dat het bestand alleen wordt gemarkeerd als verwijderd en wacht om overgeschreven te worden.

Dit komt de snelheid van de SSD ten goede, want met schrijven, zijn er dan vrije blokken vrij en dat schrijft/werkt sneller...

Want de performance is niet in lijn met andere Samsung's (met hetzelfde serienummer) die in lenovo laptops worden geleverd.
Er is weinig te vinden over deze SSD, dat is jammer...

[ Voor 67% gewijzigd door Swordlord op 01-03-2012 00:03 ]

[Y0ur1]

Ik zal misschien eens proberen met Parted Magic om hem secure te erasen. Aan de andere kant kost mij dit veel tijd, tijd die ik liever productief werk, misschien zet ik er wel een nieuwe Crucial M4 in, die heb ik thuis ook en bevalt prima.

Even een testje gedaan met CrystalDiskMark:


Duidelijke write problemen, read komt ongeveer overeen met de screenshot van Swordlord.

De SSD is inderdaad minstens 1.5 jaar oud, toen de SSD nog niet zo goed waren als ze nu zijn denk ik.

[ Voor 21% gewijzigd door Y0ur1 op 29-02-2012 19:06 ]

[Swordlord]

Secure erase bij een SSD is geen lang proces de geheugen cellen cleanen is iets van enkele seconden, je moet wel zorgen dat al je data gebackupped is want het is namelijk destructief.

In onderstaande link, kun je de officiële secure erase bootable CD downloaden, waarmee je het secure erase ATA commando naar je disk kan sturen. Deze zou ik ook gebruiken en niet een ander programma.
http://cmrr.ucsd.edu/people/Hughes/SecureErase.shtml

SSD's die geen TRIM ondersteunen, kunnen tegen dit soort problemen aanlopen, dat write performance inzakt.
Bij jouw is wel heel extreem, maar kan goed zijn dat secure erase het toch oplost.

Verder advies: Werk met 1 grote partitie, hierdoor wordt vrije ruimte/blokken effectiever gebruikt, dus geen extra partities zoals je huidige situatie.
Maak deze partitie ook kleiner dan de volledige grote van je SSD, dus van de 128 GB maar 100 GB gebruiken, hierdoor blijven weer extra geheugen blokken vrij, waardoor je langer kan genieten van goede performance ondanks het gebrek van TRIM.

Heb je hier geen zin in dan bouw een nieuwe SSD erin zoals de Crucial M4 en geniet van de voordelen van TRIM en dus dat de SSD zelf de performance op peil houdt.

[ Voor 37% gewijzigd door Swordlord op 29-02-2012 19:22 ]

[rookie no. 1]

Het is een Samsung PM800 als ik het zo zie en die is veelal alleen door OEM-leveranciers gebruikt. Ik heb er zelf ook 1, zij het de 64gb variant. Deze had eerst geen TRIM-ondersteuning, maar ik heb ergens (bij Samsung of via bv. de Dell Optiplex 780) een TRIM-supported firmware gevonden en geïnstalleerd.

Het nadeel bij mij is dat hij op een ION-chipset draait en die ondersteunt volgens mij geen TRIM (heb Nvidia chipset drivers geïnstalleerd) en daarom is de write ook best wel laag, maar niet zo erg als bij jou.

Zoek eens naar die TRIM-ondersteunde firmware, secure erase (1st backup) en dan kun je er waarschijnlijk weer een poos flink van genieten

Edit: en het is natuurlijk mogelijk om eerst een image te maken van je installatie (bv. met Clonezilla) en die na de firmware update en secure erase weer terug te plaatsen en te controleren of je partitie aligned is. Scheelt weer een hoop werk.

[ Voor 15% gewijzigd door rookie no. 1 op 29-02-2012 23:41 ]

[rookie no. 1]

/off-topic, maar dit onderwerp deed mij eraan denken dat ik natuurlijk zelf beter de msahci-driver kan gebruiken dan die Nvidia, scheelt ook weer in performance zo te merken. Stom dat ik daar niet eerder over na hebt gedacht

Laat je in dit topic nog even weten wat je uiteindelijk hebt gedaan en je bevindingen?

[Saturnus]

Y0ur1 schreef op woensdag 29 februari 2012 @ 18:26:
@Saturnus, leek me niet heel belangrijk maar het is een Lenovo ThinkPad T410s (2904).

Sommige BIOS opties zorgen ervoor dat de SSD niet aan zijn maximum komt, maar dit gaat niet op als er zo'n groot verschil zit tussen read en write.

[benniep]

Gebruik een perfectdisk versie 12, daar zit een functionaliteit in voor het optimaliseren van een SSD, Werkt perfect en vervangt de trim functie.

[Swordlord]

benniep schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 14:07:
Gebruik een perfectdisk versie 12, daar zit een functionaliteit in voor het optimaliseren van een SSD, Werkt perfect en vervangt de trim functie.

Fabeltjes...

Perfect disk is geen vervanger van trim en ook geen SSD echte optimalisatie...

Wat ze zelf zeggen dat het programma doet, is zorgen dat cellen die als gemarkeerd zijn als verwijderd en vrije cellen, bij elkaar komen waardoor TRIM en/of garbage collection beter hun werk kunnen doen.

Alleen het is onmogelijk om de daadwerkelijke locatie van data te weten op een SSD, want de SSD controller maakt een vertaalslag van normaal traditioneel LBA/Sectoren, zoals het OS de data ziet, naar zijn eigen interne blok mapping.

Deze blok mapping is onbekend voor alles dat buiten de SSD is...
Dus een 3th party programma kan onmogelijk data ordenen en optimaliseren...

[ Voor 4% gewijzigd door Swordlord op 01-03-2012 14:23 ]

[Y0ur1]

Toch gek. Ik slinger CDM net nog een keertje aan en krijg wel normale snelheden!


Direct erna nog een keer geprobeerd en toen was het weer zoals eerder.. (langzaam dus)

[418O2]

Heb je niet misschien een app die perongeluk je HD constant veel gebruikt?

[Y0ur1]

418O2 schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 10:05:
Heb je niet misschien een app die perongeluk je HD constant veel gebruikt?

Nope. Het had te maken met de testgrootte in CDM, die stond op 50MB. Zodra ik hem weer op 1000 zet is de write performance weer laag.

[Y0ur1]

rookie no. 1 schreef op donderdag 01 maart 2012 @ 09:51:
/off-topic, maar dit onderwerp deed mij eraan denken dat ik natuurlijk zelf beter de msahci-driver kan gebruiken dan die Nvidia, scheelt ook weer in performance zo te merken. Stom dat ik daar niet eerder over na hebt gedacht

Laat je in dit topic nog even weten wat je uiteindelijk hebt gedaan en je bevindingen?

Ja ga hem binnenkort toch maar eens opnieuw installeren en die tool runnen die Swordlord suggereerde. Zal het hier posten als ik iets nieuws weet! Bedankt tot dusver in ieder geval iedereen.

[Y0ur1]

Heb vandaag de laptop met Parted Magic een secure erase gegeven, (enhanced zelfs, wat dat ook moge betekenen..). Daarna de recovery cds van Lenovo gebruikt voor een restore. En waarempel, de snelheden zijn nu wel zoals ze horen te zijn.

Met de tool die Swordlord voorstelde is het helaas niet gelukt. Het was nogal een gepiel om in DOS te booten en de beschikking te hebben over de hdderase tool, de CDROM werd namelijk niet herkend (kon er alleen van opstarten) en een usb stick had ik niet bij de hand. De hdderase tool moest dus vanuit de ramdisk gedraaid werden. Toen ik dat eindelijk voor elkaar had kwam er ik achter de hdderase gewoon bleef hangen bij het opstarten.
Kortom: veel gepiel met isos branden en veel opnieuw opstarten en geen resultaat. Dus uiteindelijk toch maar Parted Magic gebruikt. Ik kan ook iedereen aanraden dat te gebruiken want dat werkt gewoon. Deze tool stuurde dezelfde commandos direct naar je disk en ondersteunt ook enhanced secure erase.

Hier de snelheden nu


Ohja: wat dat secure erase nou precies doet heb ik nog niet echt uitgezocht, maar het werkt in ieder geval.

[ Voor 6% gewijzigd door Y0ur1 op 02-03-2012 20:13 ]

[Swordlord]

Fijn om te zien dat de snelheden weer op een beter peil zijn nu. Ondanks al het gepiel

Secure erase bij een SSD is heel simpel. De SSD controller gaat alle geheugen blokken naar 0 zetten dus er is dan helemaal geen data meer aanwezig in het geheugen.
Als je nu dus gaat schrijven naar je geheugen cellen, is er een legioen aan vrije blokken, waar snel geschreven naar kan worden.

In tegenstelling tot je voorgaande situatie, waar alle geheugen cellen al eens beschreven waren en waar dus nog data in is blijven hangen, omdat Windows niet letterlijk de data verwijderd als je het verwijderd, maar gewoon maskeerd wachtend om overgeschreven te worden.
Hier moest dus eerst een erase moest worden uitgevoerd voordat nieuwe data op de schijf kon. Deze erase/write cycle is in verhouding met een standaard write actie, zeer traag.

[ Voor 12% gewijzigd door Swordlord op 02-03-2012 23:04 ]

[rookie no. 1]

Vergeet toch echt niet even te controleren of je wel de laatste firmware voor die PM800 hebt met TRIM-ondersteuning. Anders zit je over een poosje weer met dezelfde beroerde performance.

[Verwijderd]

Uhuhh. Waar heb ik dat eerder gehoord?



Uit productreview: Kingston SSDNow V+100 SVP100S2B/96GR (upgrade bundle kit) 96GB review door Tengri

Dat lijkt mij een rebrand van de V+100. Dat is echt een prima ding (zeg maar budget-koning), er is een ding dat je er niet mee moet doen, en dat is gigabytes achter elkaar schrijven. Dat kan het ding gewoon niet aan.

HDtune is overigens absoluut waardeloos voor SSD's, negeren die hap. Crystaldiskmark geeft doorgaans een goed beeld (bij kleine file sizes).

[Swordlord]

Euhmm....Darkstone...

Waar heb jij et over???
Samsung PM800 is de meest waarschijnlijke.
Dus het is een Samsung met samsungs eigen controller... Lenovo zelf zegt ook dat ze die SSD leveren.

Wat je wel kan zeggen is: De Kingston V+ Gen 1 is een rebrand van Samsung

[ Voor 66% gewijzigd door Swordlord op 02-03-2012 23:30 ]

[Verwijderd]

Swordlord schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 23:24:
Euhmm....Darkstone...

Waar heb jij et over???
Samsung PM800 is de meest waarschijnlijke.
Dus het is een Samsung met samsungs eigen controller... Lenovo zelf zegt ook dat ze die SSD leveren.

Wat je wel kan zeggen is: De Kingston V+ Gen 1 is een rebrand van Samsung

Ik roep maar wat inderdaad.. Ik kan dus nergens vinden welke drive het precies is. Als ik naar de performance karaktistieken kijk dan gok ik op een rebrand van de V+100.

[Swordlord]

PM800 is het 1.8 Inch broertje van de Samsung PB22-J, over de PB22-J is meer bekend...

En om mijn verhaal compleet te maken, de Kingston V+ gen1 is een rebrand van die PB22-J

Er is ook nog een PM800 mSATA... Die leeft op dezelfde controller als de Samsung 470...

[ Voor 45% gewijzigd door Swordlord op 02-03-2012 23:37 ]

[Y0ur1]

rookie no. 1 schreef op vrijdag 02 maart 2012 @ 23:09:
Vergeet toch echt niet even te controleren of je wel de laatste firmware voor die PM800 hebt met TRIM-ondersteuning. Anders zit je over een poosje weer met dezelfde beroerde performance.

Ik heb sowieso de laatste firmare, ik heb namelijk een bootable iso gedownload van Lenovo voor het updaten van de firmware maar het programma gaf aan dat ik al de laatste had. Ik ben eigenlijk ook niet van plan er nog meer tijd en energie in te gaan steken.

[rookie no. 1]

Lijkt me ook zeker niet zinvol. Het is gewoon niet zo'n goede (lichtelijke understatement) controller, heeft Samsung in het verleden zelf ook toegegeven. Gewoon gebruiken tot zolang hij het doet en verder niet